Lopullinen päätös otteluun Ac Kajjjaani - SJK 30.6.2013

[Johtaja Calu]

eikä pelkästään kokoonpanoluetteloon määräysten vastaisesti merkityllä yhden muun kuin SK-pelaajan merkitsemisellä ole näytetty olleen merkitystä SK-pelaajien pelaamiseen ottelussa.

Eli siis sääntöä on rikottu mutta mitäpä tuosta kun ei ollut suurempaa merkitystä .

[Gunn3r]

Päätökselle ja loppu kauden kiimalle

[turkistarhaaja]

Oikeastaan mikään muu kuin menestyminen ei jaksaisi enää yllättää Palloliiton toiminnassa.

[F440]

Hieno ja hyvän urheiluhengen mukainen päätös Palloliitolta!

Nyt Ykkönen saa arvoisensa loppuhuipennuksen.

[Elmslie Ender]

Silloinhan luottamus Palloliittoon olisi rapissut totaalisesti. Nyt heillä oli nöyryyttä niellä SJK:n vetoamat tulkinnanvaraisuudet ja siten he pystyvät toteuttamaan sääntöä, kuten esim Englannissa toteutetaan.

Juurihan vastalausevaliokunta totesi, että säännössä ei ole mitään tulkinnanvaraisuutta. Se on täysin selvä.

[sukkasmurffi]

Juurihan vastalausevaliokunta totesi, että säännössä ei ole mitään tulkinnanvaraisuutta. Se on täysin selvä.

Foorumistit ovat huomanneet tulkinnanvaraisuutta, joten valiokunta vaihtoon.

[JM]

Voi jeesus tätä keskustelua taas. Kun porukka ei näköjään jaksa lukea tuota päätöstä, niin laitetaan sitten tiivistelmä.

1) SJK on rikkonut SK-sääntöä. Säännön tulkinta myös todettiin yksiselitteisiksi. Millään Cleaverilla ei ole tässä merkitystä, hän ei ole SK-pelaaja
2) Säännön rikkominen rinnastetaan pelioikeudettoman pelaajan peluuttamiseen.

Tähän asti kaikki on täysin yksieselitteistä. Pelioikeudettoman pelaajan peluuttamisesta taas voidaan rangaista kahdella eri tavalla:

1) Lopputuloksen muuttaminen
2) Mikäli rikkomus tapahtuu lieventävien asianhaarojen vallitessa, lopputulosta ei muuteta, vaan annetaan joku lievempi rangaistus.

Valiokunta katsoi lieventäviä asianhaaroja olevan:

1) Kokoonpanoon oli merkitty ei-SK-Pelaajia, jotka kuitenkaan eivät pelanneet. Näin ollen säännön tarkoituksena oleva kotimaassa kasvatettujen pelaajien peliajan lisääminen ei vaarantunut.
2) Rikkomuksella ei saavutettu kilpailullista etua

Eli lakatkaa nyt puhumasta jostain Cleaverin asemasta tai siitä, että valiokunta olisi muuttanut sääntöjä. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, ovatko nuo valiokunnan katsomat lieventävät asianhaarat valideja vai eivät.

Vastalausevaliokunta on itse aikaisemmin linjannut, että jos sääntö on selkeä eli se ei ole tulkinnanvarainen ja sääntöä on selkeästi rikottu, lieventäviä asiahaaroja ei ole. Nyt valiokunta kuitenkin muutti sääntöä ja veti hatusta lieventävät asiahaarat vaikka totesi ensin, että tässäkin tapauksessa sääntö on selkeä ja sitä on yksiselitteisesti rikottu.

Kilpailusarjoihin osallistuminen edellyttää huolellista kilpailumääräyksiin perehtymistä ja niiden noudattamista.

Kilpailumääräystä rikkonut seuran joukkue pelaa maan toiseksi ylimmällä sarjatasolla.

Määräys pelaajasiirron hyväksymisestä on selkeä. Se ei ole tulkinnanvarainen, eikä sen määräysten mukainen soveltaminen edellyttäne lisäohjeistusta.

Edellä todetun perusteella vastalauselautakunta katsoo, että rikkomusta ei ole pidettävä lieventävien asianhaarojen vallitessa tapahtuneena, vaan seuraamus rikkomuksesta tulee määrätä kilpailumääräysten 24.2 §:ssä säädetyn pääsäännön mukaisesti.

[Laardi]

Tiivistelmä vielä säännöistä ja rangaistuksista.

Säännöt
Kilpailumääräysten 3 §:n v)-kohdan mukaan SK-pelaajaksi lasketaan pelaaja, joka on ollut rekisteröityneenä suomalaiseen seuraan vähintään kolmen vuoden ajan ikävuosien 12–21 välillä.

Kilpailumääräysten 15.1 §:n mukaan SK-pelaajasääntö koskee muun muassa miesten Ykköstä.

Kilpailumääräysten 15.2 §:n mukaan ottelupöytäkirjaan merkityistä pelaajista vähintään puolet on oltava SK-pelaajia, joista vähintään neljän on pelattava ottelussa. Kaikkien ottelupöytäkirjaan merkittyjen pelaajien on oltava pelipaikalla joko kentällä tai vaihtopenkillä.

Kilpailumääräysten 15.3 §:n mukaan mikäli 15.2 §:n ehdot eivät täyty, joukkueen katsotaan käyttäneen pelioikeudettomia pelaajia. Tällaisessa tapauksessa asia käsitellään kilpailumääräysten 24 §:n mukaisesti.
Kilpailumääräysten 15.4 §:n mukaan liittohallitus voi myöntää erittäin painavista syistä seuran anomuksesta poikkeusluvan 15 §:än.

Kilpailumääräysten 24.2 §:n mukaan jos joukkue on peluuttanut pelioikeudetonta pelaajaa, voidaan kilpailun järjestäjän päätöksellä joukkue tuomita hävinneeksi. Jos rikkomukseen syyllistynyt joukkue on hävinnyt ottelun vähintään kolmella maalilla, jää saavutettu tulos voimaan. Muussa tapauksessa määrätään tulokseksi häviö 3–0.
Kilpailumääräysten 24.4 §:n mukaan jos rikkomus on tapahtunut lieventävien asianhaarojen vallitessa, voidaan ottelutuloksen muuttamisen sijaan rikkonutta joukkuetta rangaista liiton rangaistusmääräysten mukaisesti tai määrätä kilpailun järjestäjän toimesta maksu kilpailumääräysten rikkomisesta.

Minusta sääntöjen mukaan rangaistus pitäisi tässä tapauksessa olla SJK:n häviö  3- 0.

Lieventä asianhaara:
- eikö Cleaver olekkaan pelannut suomessa 12-21 vuotiaana.
- alle 21 vuotiaita ei lasketa mukaan. -->  joukkueesta kaikki voi olla ulkomailta kunhan puolet on alle 21-v.

[Jämpti]

Näin lukee perusteluissa, eli ovat tulkinneet englannin sääntöjen mukaan eivätkä Palloliiton sääntöjen mukaan.

SK-sääntö koskee ainoastaan yli 21-vuotiaita pelaajia. Suomen Palloliiton toimiston päätöksessä SJK:n kolme ulkomaalaiseksi lasketuista pelaajista on alle 21-vuotiaita.

Tuo on SJK:n valituksesta, ei tämän päätöksen perusteluista. Voi hyvän tähden sentään.

EDIT: Jaaha, olin hidas.

[Jämpti]

Tämähän nyt on ihan yhtä loogista kuin, että jos miesporukka potkii snägärillä jonkun hengiltä, niin kukaan ei saa mitään, kun ei voida osoittaa kuka on sen kuolettavan potkun tehnyt.

Toivottavasti tarkoitit, että kilpailullisen edun kiistäminen on yhtä loogista, mutta piti varmistaa, koska nythän toimittiin juuri tuon mallin mukaan. Ketään ei rangaistu koska on mahdollista, että jostakusta ei ollut kilpailullista etua. Todellisuudessa tietysti kaikista oli, koska antoivat vähintään taktisia vaihtoehtoja valmentajalle.

[Rents]

Ei hyvänen aika tätä touhua. AC Oulu menetti SARJAPAIKAN, kun rahojen hankinta ja sponsorsopimukset tehtiin muutama päivä liian myöhään. Ei valitukset auttanut. Viime vuonna oli tämä Zezen tapaus, josta alkoi alamäki ja ROPS pääsi jo aikaisessa vaiheessa karkuun. Toisille nämä pikku virheet sallitaan ja toisille ei. Kummallista touhua. Ei tätä lajia näin kehitetä. Kaverisuhteet taitaa olla tärkeämpiä kuin lajin kehittäminen. AC Oulu vois lähteä vaikka Ruotsin sarjoihin mun puolesta.

[Velmu]

Ei se ihme ole jos säännöt ovat monitulkintaisia ja epäselviä tällä foorumilla jatkuvasti nähdyllä nottajoen lukutaidolla. Kai Velmu huomasit tuon kohdan yläpuolella otsikon, "SJK:n valitus vastalauselautakunnalle". Lainaamasi tekstinpätkä on SJK:n valituksesta eikä päätöksen perusteluista.

Myönnän virheeni. Niin saatanan epäselvä tuo koko selvitys on että menin sekaisin.

[Grohl]

Tänään sitten sarjakärkeen ja kohti liigaa : Saadaan vähän spekuloitavaa kauden päätteeksi.

[Pyhäinhäväistys]

Eli siis sääntöä on rikottu mutta mitäpä tuosta kun ei ollut suurempaa merkitystä .

Näin. Montas kertaa se Länsitalo ehti RoPS-pelissä koskea palloon tai edes peitellä vastustajan syöttölinjoja?

Täytyy myös muistaa, että kokoonpanoon merkatut vaihtopelaajat ovat aina osa ottelutapahtumaa, pelasivat tai eivät. Vaihtopelaajat voivat antaa tekniseltä alueelta pelaajille ohjeita pelin aikana ja voivat saada ottelun aikana keltaisen tai punaisen kortin käymättä sen enempää kentällä.

Voidaan jopa tulkita, että vaihtopelaajilla pystyy myös vaikuttamaan peliin taktisesti esim. pyytämällä vaihtoa avustavalta, mutta jättämällä vaihto lopulta viime hetkellä tekemättä. Tällä saadaan näin vaikkapa johtoasemassa pieni breikki ja huilitauko peliin. MP käytti tätä ottelussaan Gnistania vastaan muutama vuosi sitten.

[Ricky Sorsa]

Ei sillä että pisteet maistuu mutta eniten ehkä maistuu tämä iänikuinen mutku AC Oulu sitä AC Oulu tätä blaablaa... kyynel.
Jatkakaa valitsemallanne tiellä.

[Kultajalka]

Tämä HG-sääntöhän on varsin uusi, mikä on suurimmaksi osaksi kopioitu maailmalta (Englannista?!?!). Nyt kuitenkin taisi ensimmäisen kerran tulla vastaan, kun tätä sääntöä voidaan tulkita erheellisesti vs muiden maiden vastaavaan sääntöön. Tällä päätöksellä Palloliitto tulee varmasti täsmentämään sääntöään. Mitä jos SJK olisi tuomittu 3-0 tappioon ja päätöksen jälkeen sääntöä olisi muutettu SJK:n toiminnan mukaiseksi? Silloinhan luottamus Palloliittoon olisi rapissut totaalisesti. Nyt heillä oli nöyryyttä niellä SJK:n vetoamat tulkinnanvaraisuudet ja siten he pystyvät toteuttamaan sääntöä, kuten esim Englannissa toteutetaan. (En tarkalleen tiedä, miten muissa maissa tätä HG-sääntöä toteutetaan, mutta uskoisin, että Palloliitto on selvittänyt perinpohjin päätöksensä tukemaan toisten maiden HG-sääntöä)

Eikö sitä yleensä toimita niiden sääntöjen mukaan, mitkä ovat nyt voimassa?
Eivät kai seurat voi lähteä arvailemaan, että mitkä ne säännöt ovat vaikkapa ensi kaudella :

[kaffeli]

Ei hyvänen aika tätä touhua. AC Oulu menetti SARJAPAIKAN, kun rahojen hankinta ja sponsorsopimukset tehtiin muutama päivä liian myöhään. Ei valitukset auttanut. Viime vuonna oli tämä Zezen tapaus, josta alkoi alamäki ja ROPS pääsi jo aikaisessa vaiheessa karkuun. Toisille nämä pikku virheet sallitaan ja toisille ei. Kummallista touhua. Ei tätä lajia näin kehitetä. Kaverisuhteet taitaa olla tärkeämpiä kuin lajin kehittäminen. AC Oulu vois lähteä vaikka Ruotsin sarjoihin mun puolesta.

Joo AC Oulu pelaisi luultavasti jo Mestareiden liigaa ja olisi irroittatunut Suomen sarjoista valioliigaan, mutta ne Palloliiton päätökset ovat vain aina menneet vastaan. Laji kehittyy siten, että on resursseja, intohimoa, tahtoa, vahva organisaatio ja vahva juniorityö sekä korkeimalla mahdollisella tasolla oleva edustusjoukkue+reservit. Tällä itkulla, kateudella ja toisten haukkumisella mitä tämäkin foorumi on täynnä ollaan päädytty tähän jamaan, missä suomalainen jalkapallo on tällä hetkellä.

[Animal]

Esim. Cleaver pitäisi ilman muuta laskea homegrown-pelaajaksi.

Jos promotaan kotimaista juniorityötä, en näe tähän syytä. Olisiko Alexander Ring SK-pelaaja?

[Velmu]

Olisiko Alexander Ring SK-pelaaja?

Juuri ja juuri sai täyteen tuon 3 vuotta alle 21-vuotiaana.

[Animal]

Onko esimerkkitapausta pelikieltoisesta vaihtopelaajasta tai toimitsijasta, joka ei olisi käynyt kentällä?

[Carsten Tancker]

Joo AC Oulu pelaisi luultavasti jo Mestareiden liigaa ja olisi irroittatunut Suomen sarjoista valioliigaan, mutta ne Palloliiton päätökset ovat vain aina menneet vastaan. Laji kehittyy siten, että on resursseja, intohimoa, tahtoa, vahva organisaatio ja vahva juniorityö sekä korkeimalla mahdollisella tasolla oleva edustusjoukkue+reservit. Tällä itkulla, kateudella ja toisten haukkumisella mitä tämäkin foorumi on täynnä ollaan päädytty tähän jamaan, missä suomalainen jalkapallo on tällä hetkellä.

Eli sääntöjä pitää tulkita sen mukaan mikä organisaatio on kyseessä?

[Rents]

Joo AC Oulu pelaisi luultavasti jo Mestareiden liigaa ja olisi irroittatunut Suomen sarjoista valioliigaan, mutta ne Palloliiton päätökset ovat vain aina menneet vastaan. Laji kehittyy siten, että on resursseja, intohimoa, tahtoa, vahva organisaatio ja vahva juniorityö sekä korkeimalla mahdollisella tasolla oleva edustusjoukkue+reservit. Tällä itkulla, kateudella ja toisten haukkumisella mitä tämäkin foorumi on täynnä ollaan päädytty tähän jamaan, missä suomalainen jalkapallo on tällä hetkellä.

No se kaikki katkeruus nyt vaan johtuu palloliitosta. Tämä palloliiton valitsema tie ei vie asioita eteenpäin päin, koska katkeruus ei yksinkertaisesti ole eteenpäin vievä voima. Kun jatkuvasti tehdään siellä päässä samoja temppuja, mitä muutakaan tässä voi kuin katkeroitua. Välillä on vaikea olla positiivinen, kun sarjapaikat ja pisteet viedään. Toisten samanlaiset teot taas katsotaan läpi sormien. Kai se palloliittokin olisi tyytyväinen, jos esim. Oulussa ja Kajaanissa alettaisiin keskittyä pelkästään vaikkapa jääkiekkoon.

[kaffeli]

Eli sääntöjä pitää tulkita sen mukaan mikä organisaatio on kyseessä?

Viestini oli yleistä ilmapiiriä koskeva eikä niinkään tätä tapausta.

[Antoine Roquentin]

Eli sääntöjä pitää tulkita sen mukaan mikä organisaatio on kyseessä?

Tämä on ollut juuri Palloliiton johtoajatus. Mitään muuta punaista lankaa ei ole toiminnasta löydettävissä.

[matio]

\o/