HIFK 2014

[kellopeli]

Outo kirjoitus. Siihen on rakennettu oletus, että HIFK haluaisi haastaa Klubin, vaikka kukaan HIFK:sta ei ole missään vaiheessa puhunut Klubin haastamisesta yhtään mitään. En löydä ensimmäistäkään haastattelua, jossa puhuttaisiin HJK:n haastamisesta. Kun sitä on kysytty, vastaus on ollut, että "kai sitten joskus".

Ei kai voi olettaa, että HIFK haastaisi vielä moneen vuoteen HJK:ta, kun muut liigajoukkueetkin puhuvat epäuskoisesti siitä, että Klubia voisi kukaan haastaa. Mistä tämä ajatus on ilmoille heitetty?

Ja ei kai toiminta nyt oleellisesti heikkene, jos seura siirtyy taivaan alta katetulle stadionille.

Jos vaihtoehtoja kotikentälle on Bollis, joka on myös Atlantiksen ja Klubin naisten kotikenttä ja kaudella 2012 siellä pelasi myös Kiffen, ja Sonera, jolla pelaa Klubi, niin ei seura nyt ihan metsään ole menossa.

Uskon, että jos IFK Soneralle siirtyy, syyt ovat hyvin käytännöllisiä, markkinoinnin helpottuminen, turvallisuustoimien järjestäminen yms. Ei HJK:n matkiminen tai haastaminen.

Uskon että Ollis ostaa mieluummin stadionille yli 50% omistusoikeuden, kun antaa jonkun divariseuran tulla HJK:n kotiin.

[bjorn]

Outoa että joku kykenee lukemaan tekstin, joka käsittelee erilaiseksi profiloitumista jotenkin maan suurimman seuran urheilullisena haastamisena, vaikka se on oikein erikseen vielä alleviivattu ettei differoitumisessa ole kyse kilpailusta kentällä, vaan ihmisten mielikuvissa. Sisälukutaitoon on rakennettu aikamoisia oletuksia.
Siksi toisekseen muiden veikkauliigajoukkueiden sanomisilla ei ole hirveästi väliä, mikäli he eivät operoi kantakaupungin alueella.

[Vertti]

Outoa että joku kykenee lukemaan tekstin, joka käsittelee erilaiseksi profiloitumista jotenkin maan suurimman seuran urheilullisena haastamisena, vaikka se on oikein erikseen vielä alleviivattu ettei differoitumisessa ole kyse kilpailusta kentällä, vaan ihmisten mielikuvissa. Sisälukutaitoon on rakennettu aikamoisia oletuksia.
Siksi toisekseen muiden veikkauliigajoukkueiden sanomisilla ei ole hirveästi väliä, mikäli he eivät operoi kantakaupungin alueella.

Anteeksi, kirjoitit niin hienoa markkinointikieltä, ettei tälläinen tavallinen tallukka ymmärrä.

Olet varmaan oikeassa. Jos ei kerran kentällä pärjätä, kyllä silloin ihmisten mielikuviin pitää vaikuttaa.

[Tonic Wine]

Sen verran muistan kouluajan matseista tuolla että välillä pallo karkasi tien yli sinne krematorion ja hautausmaan nurkille. Pitäisi varmaan olla jotkut verkot edessä tai vastaavaa ja ehkä meluaitaakin Hietaniemeen pain?

Tuohan hoituisi sillä että tuolle puolelle rakennetaan umpikatsomo, meluaitaa pitäisi varmaan rakentaa ennemmin asuntojen puolelle.

Näkemys perustuu HJK:n Tähtien tarina-kirjaan ja HIFK:n historiikkeihin, joissa ei ole mitenkään suurempaa numeroa tehty HIFK:n ja HJK:n väleistä. Aika paljon taitaa vieläkin olle molempien seurojen kannattajia (HJK futis, HIFK jääkiekko) olemassa. 90-luvulta muistan nähneeni HJK:n kannattajaporukassa HIFK-asusteisia jamppoja. Silloin oli FC Jokerit selvästi  kilpailija ja HIFK:n jalkapallo täysin alamaissa, jolla ei ollut lainkaan kannattajia.

Hyvähän se toki on, että on tervehenkistä kilpailua seurojen välillä. Se vie kaikkien toimintaa eteenpäin.

Aikanaan ei esimerkiksi toisen seuran pelaajia onniteltu koulussa kun oli voittanut mestaruuden väärän kielisten riveissä. Lisäksi on kuvailtu että peleissä on ollut "etelämainen" tunnelma mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Aikanaan seurat edustivat laajemmin omaa kansanryhmäänsä joten ainakin kannattajien välillä on varmasti ollut jonkinlaista kitkaa. Nykyinen tilanne on toki aika hassu kun seurat ovat profiloituneet eri lajeihin ja hifk:n kiekkojaos vielä futispuolesta ihan eri suuntaan. Koko jokrujen futishassuttelu kesti huikeat 5v joten ei sekään ole mikään vihollinen käytännössä kenellekkään, ei edes kaikille niistä 90-luvun veteraaneista, ja eikös nuo vastakkainasettelut ole muutenkin nykyään enempi larppipuolen juttuja, ei kai tavallisten katsojien välillä ole ollut muutamaan vuosikymmeneen vihoittelua

[Jayne Cobb]

Näkemys perustuu HJK:n Tähtien tarina-kirjaan ja HIFK:n historiikkeihin, joissa ei ole mitenkään suurempaa numeroa tehty HIFK:n ja HJK:n väleistä. Aika paljon taitaa vieläkin olle molempien seurojen kannattajia (HJK futis, HIFK jääkiekko) olemassa. 90-luvulta muistan nähneeni HJK:n kannattajaporukassa HIFK-asusteisia jamppoja. Silloin oli FC Jokerit selvästi  kilpailija ja HIFK:n jalkapallo täysin alamaissa, jolla ei ollut lainkaan kannattajia.

Hyvähän se toki on, että on tervehenkistä kilpailua seurojen välillä. Se vie kaikkien toimintaa eteenpäin.

Kyllä ainakin tästä jutusta tulee hieman eri käsitys. Kannattaa lukasta jos ei tuo historia ole tuttua.

”HIFK voittaa mestaruuden, HJK putoaa divariin!”

Näin julisti HIFK:n jalkapallojaoston puheenjohtaja Helge Jansson helsinkiläisjoukkueiden yhteisessä kaudenavajaistilaisuudessa keväällä 1972. Mauton rimanalitus, tuumattiin.

Lausunto kuitenkin kuvasti hyvin helsinkiläisten suurseurojen välejä. Ne olivat jäätävät. Oli tapahtumassa vallanvaihto – Klubi oli jäämässä jalkoihin ja IFK tähysi yhä korkeammalle.



Lähde: http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/urheilulehti-2012-viimeinen-kesa#ixzz2jd9QBThb

[Kapteeni_Alkio]

Uskon, että jos IFK Soneralle siirtyy, syyt ovat hyvin käytännöllisiä, markkinoinnin helpottuminen, turvallisuustoimien järjestäminen yms. Ei HJK:n matkiminen tai haastaminen.

Miksi siirtyä Bolliksen toimivasta funkkismiljööstä epäonnistuneelle, roiskaisten hutaisemalla tehdylle Hjallis-muoviareenalle?

Kaikki on kuitenkin sekä museoviraston että kaupungin liikuntoimen kanssa neuvoteltavissa eikä ensivaiheessa tarvitse muuta kuin vaikka jakaa sponsoroituja sateenvarjoja/sadetakkeja sekä jotain istuinalusia sateen sattuessa ja/tai hieman kasvattaa ruoan ja juoman myyntipisteitä kahvilan luona.

[Tonic Wine]

Menee jo osittain ohi aiheen mutta: Ihan hyvä juttu mutta tuossakin on omia tulkintoja ja asiavirheitä. HPS ei ainakaan alunperin ollut todellakaan työväenseura, kuten muutkin palloliiton seurat se oli porvariseura, seuran lempinimi kansalaisodan jälkeen: vihreät jääkärit, siinä vasta aatetta kerrakseen Lisäksi seurarajat olivat rikkoutuneet jo hyvissä ajoin ennen 60-lukua, esimerkiksi HJK perustettiin alunperinkin kaikkien jalkapalloilijoiden omaksi seuraksi jonne kaikki ovat tervetulleita aate ja kielitaustaan katsomatta, toki kannattajat ja organisaatio olivat suomenkielistä porvaristoa mutta esimerkiksi 30-luvun jalkapallolegenda Aatos Lehtonen draftattiin sörkan ghetoista. Lisäksi annetaan ymmärtää että Klubi hääti ruotsinkieliset kun seura päätti suomenkielisyydestään, voi olla, mutta toisten lähteiden mukaan suomen kieli vakiintui koska suurin osa ruotsinkielisistä valitsi kiffenin tai hifkin.

[punapaita ja tähti]

Luotan kyllä seurajohtoon, että osaavat laskea missä kannattaa pelata. Kivahan tätä on silti pohtia kannattajanäkökulmastakin.

IFK:n potentiaalista nousta Helsingin toiseksi suureksi joukkueeksi: kyllä se potentiaali on ihan todellinen. Potentiaalin toteutuminen on tietenkin  omasta tekemisestä kiinni. IFK:n ei kuitenkaan tarvitse keksiä itselleen identiteettiä ja historiaa, koska ne ovat olemassa. Tällaisesta taustasta ja kivijalasta monet voivat vain haaveilla, ja sehän se taitaa monia muita ärsyttää. Tämä kun on niin paljon vahvempi pohja kuin jonkun yksittäisen massipäällikön kiinnostus ostaa itselleen lelu, joka on tarkoitus viedä viidessä vuodessa eurokentille.

Kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden päähän on ihan turha tehdä ennustuksia, mutta jos katsotaan reilu kymmenen vuotta taaksepäin, niin IFK:n futis oli horroksessa: miesten edustus konkassa ja vajonnut mutasarjohin, junnutoiminta lopahtanut. Edustuksen peleissä muutama hullu huutamassa katsomossa. Nyt nämä hullut ovat kasvaneet ehkä Suomen kovimmaksi kannattajaryhmäksi, junnujoukkue on joka ikäluokassa, edustus pelaa Ykkösessä ja on noussut aika isoksi puheenaiheeksi sarjatasoonsa ja lähihistorian ongelmiinsa suhteutettuna. Jos kehitys jatkuu edes suunnilleen yhtä kovaan tahtiin seuraavat 10 vuotta, niin mahdollisuudet todelliseen ilmiöön ovat olemassa. Kyllähän suomalaisessa jalkapallossa yleisestikin ottaen kasvupotentiaali on huikea; turha kuvitella että v. 2013 tilanne on joku lopullinen totuus lajin kehityksestä ja tilanteesta.

[imuri99]

Luotan kyllä seurajohtoon, että osaavat laskea missä kannattaa pelata. Kivahan tätä on silti pohtia kannattajanäkökulmastakin.

IFK:n potentiaalista nousta Helsingin toiseksi suureksi joukkueeksi: kyllä se potentiaali on ihan todellinen. Potentiaalin toteutuminen on tietenkin  omasta tekemisestä kiinni. IFK:n ei kuitenkaan tarvitse keksiä itselleen identiteettiä ja historiaa, koska ne ovat olemassa. Tällaisesta taustasta ja kivijalasta monet voivat vain haaveilla, ja sehän se taitaa monia muita ärsyttää. Tämä kun on niin paljon vahvempi pohja kuin jonkun yksittäisen massipäällikön kiinnostus ostaa itselleen lelu, joka on tarkoitus viedä viidessä vuodessa eurokentille.

Kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden päähän on ihan turha tehdä ennustuksia, mutta jos katsotaan reilu kymmenen vuotta taaksepäin, niin IFK:n futis oli horroksessa: miesten edustus konkassa ja vajonnut mutasarjohin, junnutoiminta lopahtanut. Edustuksen peleissä muutama hullu huutamassa katsomossa. Nyt nämä hullut ovat kasvaneet ehkä Suomen kovimmaksi kannattajaryhmäksi, junnujoukkue on joka ikäluokassa, edustus pelaa Ykkösessä ja on noussut aika isoksi puheenaiheeksi sarjatasoonsa ja lähihistorian ongelmiinsa suhteutettuna. Jos kehitys jatkuu edes suunnilleen yhtä kovaan tahtiin seuraavat 10 vuotta, niin mahdollisuudet todelliseen ilmiöön ovat olemassa. Kyllähän suomalaisessa jalkapallossa yleisestikin ottaen kasvupotentiaali on huikea; turha kuvitella että v. 2013 tilanne on joku lopullinen totuus lajin kehityksestä ja tilanteesta.

Hyvää tekstiä! Mutta:
Identiteetti ja historia ei auta tänään, on pakko tehdä tulosta jos haluaa olla stadin 2. paras jengi. HIFK:lla on junnuja aika vähän, noin 300 (?), moni stadilainen seura on reippaasti edellä. Nykyaikana raha on tärkein kriteeri suomalaisen fudisjengin rakentamisessa, hyvä junnukoneisto tulee toisena. Klubikin luottaa rahaan vai montako omaa kasvattia ovat viime vuosina nostaneet liigaan? Katsojat tuovat rahaa ja suomalaisessa urheilukulttuurissa katsomoon tulee väkeä vain menestyksen mukana. HIFK:n loistava fanijoukko on pieni, max 300, ovat toki Suomen parhaita kaikin puolin. Klubilla taitaa olla pienempi aktiivinen fanijoukko, mutta ne katsomossa olevat muut 3800 ihmistä tuovat rahat! Siihen pitää HIFK:kin pyrkiä: Saada katsomoon satunnaiskävijöitä!
   

[1961]

Minkään divarijengin kotikenttä ei ole koskaan herättänyt näin paljon keskustelua.

Johtuu vamaan sitä, että normaalisti divarijengeillä on edes kotikenttä varmuudella hallussa, vuodesta toiseen.

[1961]

IFK:n potentiaalista nousta Helsingin toiseksi suureksi joukkueeksi: kyllä se potentiaali on ihan todellinen.

Identiteetti ja historia ei auta tänään, on pakko tehdä tulosta jos haluaa olla stadin 2. paras jengi.

Olla Helsingin toinen suuri (HJK:n ohella) - siinähän sitä haastetta riittääkin, vuosikymmeniksi. Mä ainakin työnnän koiranputkea siinä vaiheessa.

Olla Stadin toiseksi paras jengi - pitkä matka siihenkin. Toki jos Vuosaarta ei halua laskea Stadiin kuuluvaksi, niin sitten... Mutta Viikinkien ohittaminen - siihen ei riitä yksittäisen sarjaottelun voittaminen, kuten tapahtui keväällä 2011. Ei riitä edes hypoteettinen sijoittuminen sarjataulukossa Viikinkien edelle. Pitäisi pistää myös seuran junnutoiminta sille tasolle, että voitaisiin todeta olevamme Helsingin kakkosseura jalkapallossa. Ei tapahdu ihan parissa vuodessa sekään.

EDIT. Jos nimim. imuri99 oli lähinnä kiinnostunut siitä, mikä on Stadin toiseksi paras JENGI eli JOUKKUE, niin sittenhän ei tarvitse vertailla junnutoimintaa, vaan pelkkiä edustusjoukkueita. En vaan tosin usko, että edustustasolla mennään Viikinkien ohi ilman laadukasta omaa juniorituotantoa.

[Tapsa]

Seurantaan.

Olipa nopea reagointi IFKn taholta. Heti sain joukkueenjohdon taholta palautetta, kiitos!

[red heart]

Seuran kannalta on tärkeää että joukkueessa on periaatteessa mahdollisimman monta omaa kasvattia. On oman juniorityön uskottavuuden ja jatkuvuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää että omia kasvatteja pystytään nostamaan vähintään parin vuoden välein pelaavaan kokoonpanoon. Tämä antaa uskoa juniorityössä mukana oleville valmentajille ja taustalla toimiville vapaaehtoisille; monesti nuorten vanhemmille.
Seurajohdolla on tässä asiassa tärkeä rooli; heidän on tajuttava asian tärkeys pitkällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä ajateltuna muutaman pelaajapolven hukkaaminen menestyksenhakuhuumassa muualta pelaajia ostaen voidaan tuhota koko seuran työ vuosiksi tai pidemmäksikin aikaa.

[imuri99]

Seuran kannalta on tärkeää että joukkueessa on periaatteessa mahdollisimman monta omaa kasvattia. On oman juniorityön uskottavuuden ja jatkuvuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää että omia kasvatteja pystytään nostamaan vähintään parin vuoden välein pelaavaan kokoonpanoon. Tämä antaa uskoa juniorityössä mukana oleville valmentajille ja taustalla toimiville vapaaehtoisille; monesti nuorten vanhemmille.
Seurajohdolla on tässä asiassa tärkeä rooli; heidän on tajuttava asian tärkeys pitkällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä ajateltuna muutaman pelaajapolven hukkaaminen menestyksenhakuhuumassa muualta pelaajia ostaen voidaan tuhota koko seuran työ vuosiksi tai pidemmäksikin aikaa.

HIFK ei tällä hetkellä pysty antmaan omlle junnuille peliaikaa edustuksen mukana. Hyvä jos 1-2 pelaajaa mahtuu edes kakkosjengin (3. divari) rinkiin. Seuran A-junnut putosi 2. divariin!! Joten lahjakkaimmat lähtevät muihin seuroihin, ei hyvältä näytä junnupuoli siis! Tämän vuoksi on pakko ottaa pelaajat ensi kauden divariin muualta, mutta rahaa ei varmaan ole joten minkätasoista pelimiestä tarttuu haaviin? Silti tulee sijitus 1-4!

[elinho]

HIFK ei tällä hetkellä pysty antmaan omlle junnuille peliaikaa edustuksen mukana. Hyvä jos 1-2 pelaajaa mahtuu edes kakkosjengin (3. divari) rinkiin. Seuran A-junnut putosi 2. divariin!! Joten lahjakkaimmat lähtevät muihin seuroihin, ei hyvältä näytä junnupuoli siis! Tämän vuoksi on pakko ottaa pelaajat ensi kauden divariin muualta, mutta rahaa ei varmaan ole joten minkätasoista pelimiestä tarttuu haaviin? Silti tulee sijitus 1-4!

Ei tule!

[edelmann]

Bolliksen katsomokapasiteetti on 4000. Koska se on viimeksi täyttynyt Soccerin toimesta?

Varmaan kuitenkin paremmin, kuin Viikinkien oma perunapelto jossain Itä-Hesassa. Paljon Viikkarien AM päättyneellä kaudella, ylittikö 200?

[gramdel]

Varmaan kuitenkin paremmin, kuin Viikinkien oma perunapelto jossain Itä-Hesassa. Paljon Viikkarien AM päättyneellä kaudella, ylittikö 200?

Hyvin samaa tasoa yleisömäärät ovat olleet vaikkapa hifkin edellisen visiitin aikana molemmilla joukkuilla. Kuluneen kauden am lukeman löytänet itsekin.

[newilled]

Onko tulevasta joukkueesta mitään huhuja? Nykyisistä ehkä 5-6 voisi pärjätä ykkösessä.
Uusi puheenjohtaja puhui 100k pelaajabudjetista jos kuulin oikein? Riittäkö se mihinkään ykkösessä.
Onko kenelläkän hajua esim. PK-35 ja Viikinkien pelaajabudjeteista?

[gramdel]

Onko tulevasta joukkueesta mitään huhuja? Nykyisistä ehkä 5-6 voisi pärjätä ykkösessä.
Uusi puheenjohtaja puhui 100k pelaajabudjetista jos kuulin oikein? Riittäkö se mihinkään ykkösessä.
Onko kenelläkän hajua esim. PK-35 ja Viikinkien pelaajabudjeteista?

Joukkue	Kokonaisbudjetti	Pelaajabudjetti	Muutos vs 2012
SJK	1 000 000€	420 000€	+250 000€
Haka	900 000€	350 000€	+80 000€
AC Oulu	450 000€	ei ilmoitettu	-230 000€
PK-35	350 000€	?	+/-0
Ilves	280 000€	140 000€	+180 000€
FC Viikingit	200 000€	?	-30 000€
AC Kajaani	?	?	?
FC KooTeePee	?	?	?
JIPPO	?	50 000€	?
OPS	?	?	?

Kyllä Helsingissä 100k pelaajabudjettiin on sellainen summa, jolla ihan kilpailukykyinen joukkue pitäisi saada aikaan.

[elinho]

Onko tulevasta joukkueesta mitään huhuja? Nykyisistä ehkä 5-6 voisi pärjätä ykkösessä.
Uusi puheenjohtaja puhui 100k pelaajabudjetista jos kuulin oikein? Riittäkö se mihinkään ykkösessä.
Onko kenelläkän hajua esim. PK-35 ja Viikinkien pelaajabudjeteista?

Ilmeisesti et kuullut oikein.
Eiköhän kannattaisi ensin hankkia se 100k kokonaisbudjetiksi ennenkuin alkaa puhumaan mistään pelaajabudjeteista.
Tai toki saahan sitä puhua, totuus on vain yleensä ihan toinen

[Ben Sherman]

Ilmeisesti et kuullut oikein.
Eiköhän kannattaisi ensin hankkia se 100k kokonaisbudjetiksi ennenkuin alkaa puhumaan mistään pelaajabudjeteista.
Tai toki saahan sitä puhua, totuus on vain yleensä ihan toinen

Eiköhän kannattaisi samalla antaa omia (ilmeisesti parempia) lähteitä tai edes perustella miksi näin?

T. sun onelinereihin kyllästynyt Ben

[elinho]

Eiköhän kannattaisi samalla antaa omia (ilmeisesti parempia) lähteitä tai edes perustella miksi näin?

T. sun onelinereihin kyllästynyt Ben

Pakko myöntää ettei asian tiimoilta ole parempaa tietoa, vahva epäilys vain.

En vain jaksa enää uskoa jonkun uuden puheenjohtajan heittoihin (mikäli niin oli edes sanonut)

t. ystäväsi e

[imuri99]

Pakko myöntää ettei asian tiimoilta ole parempaa tietoa, vahva epäilys vain.

En vain jaksa enää uskoa jonkun uuden puheenjohtajan heittoihin (mikäli niin oli edes sanonut)

t. ystäväsi e

HIFK:n ongelma on pitkään ollut se, että paljon puhutaan mutta kukaan ei saa mitään aikaiseksi! Istuva pj heittää aina kommentteja, mutta seura junnaa paikallaan. Junnupuolella ottaa jopa takapakkia. Mut toivotaan, että jotain alkaa pian tapahtua! Sopimuspapereita pitäis ainakin olla jo valmiina,mikäköhän on tilanne?

[MadJohn]

HIFK:n ongelma on pitkään ollut se, että paljon puhutaan mutta kukaan ei saa mitään aikaiseksi! Istuva pj heittää aina kommentteja, mutta seura junnaa paikallaan. Junnupuolella ottaa jopa takapakkia.

Tähän vahva eri. Kaikki mulle nyt -asenne tuskin on paras tapa rakentaa vahvaa pohjaa seuralle. Lyhyessä ajassa on tapahtunut paljon eteenpäin menoa ja tärkeintä on, että tämä tulee jatkumaan. HIFK ei kuitenkaan ole mikään suurseura jolla olisi rajattomat resurssit. Mielummin järjellä tasaisesti eteenpäin kuin riskien kautta pohjalle.

Kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden päähän on ihan turha tehdä ennustuksia, mutta jos katsotaan reilu kymmenen vuotta taaksepäin, niin IFK:n futis oli horroksessa: miesten edustus konkassa ja vajonnut mutasarjohin, junnutoiminta lopahtanut. Edustuksen peleissä muutama hullu huutamassa katsomossa. Nyt nämä hullut ovat kasvaneet ehkä Suomen kovimmaksi kannattajaryhmäksi, junnujoukkue on joka ikäluokassa, edustus pelaa Ykkösessä ja on noussut aika isoksi puheenaiheeksi sarjatasoonsa ja lähihistorian ongelmiinsa suhteutettuna. Jos kehitys jatkuu edes suunnilleen yhtä kovaan tahtiin seuraavat 10 vuotta, niin mahdollisuudet todelliseen ilmiöön ovat olemassa. Kyllähän suomalaisessa jalkapallossa yleisestikin ottaen kasvupotentiaali on huikea; turha kuvitella että v. 2013 tilanne on joku lopullinen totuus lajin kehityksestä ja tilanteesta.

[BrDead]

Täytyy kysyä: kuinka paljon iso fanikatsomo perustuu sille, että lätkä-IFK:n fanit tuleva myös futista seuraamaan?

Eiköhän suurempi vaikutus ole jääpallokatsojilla?