SKH23 - "Lapsenlapset pelkäävät puistoissa"

[Moe]

No miten Helsingin derby on parempi, samalla periaatteella ei yhtään parempi, juntit vähän huutaa homovittua ja siinä kaikki.

Oot joko tietämätön tai sitten vaan vitun tyhmä. Veikkaan jälkimmäistä.

[Puliheijari]

Voisitko Tipi olla niin ystävällinen ja poistua tältä foorumilta? Kuten huomaat kukaan ei arvosta/kaipaa sinun panostasi täällä. Mene vaikka kaveeraamaan Valavuoren kanssa.

[kamrat]

Helsingin derby, juntit vähän huutaa homovittua ja siinä kaikki.

Mahtava viesti.

[Latvis]

No miten Helsingin derby on parempi, samalla periaatteella ei yhtään parempi, juntit vähän huutaa homovittua ja siinä kaikki.

Mitä vittua täällä tapahtuu

[nsg]

No miten Helsingin derby on parempi, samalla periaatteella ei yhtään parempi, juntit vähän huutaa homovittua ja siinä kaikki.

Hyi hitto miten oksettavaa vihapuhetta suomalaista nousevaa kannattajakulttuuria kohtaan.

[munrakasklubi]

No miten Helsingin derby on parempi, samalla periaatteella ei yhtään parempi, juntit vähän huutaa homovittua ja siinä kaikki.

Tipi553 = KITIVITTU

[Seppo14]

Eipä tuo ole rahasta kiinni, ultrat kun on bannattu peleistä.

Lähinnä tarkoitin äänenkannattajia, sori väärä sanamuoto

[Honnu]

Oisko jo aika uudelle topicille, joka käsittelee lutuurin uutta aikakautta suomessa.

En tiiä mikä vammaisuusaste kuvais parhaiten viimeistä kymmentä sivua...

[Thalian]

.. hämmentävää keskustelua, kerta kaikkiaan. Sanonpa vain sen, että kontrolloitujen ja osittain laillistettujen soihdutuksien sun muiden koirankoppihommien kanssa etäännytään peruuttamattomalla tavalla 1900-luvun jälkipuoliskon merkittävimmän ei-poliittisen (. ..) eurooppalaisen nuorisoliikkeen keskeisistä pelisäännöistä ja ideaaleista. Kukaan, joka ymmärtää Ultras-kulttuurin historiaa, keskeisiä piirteitä ja tunnusmerkkejä, ei voi ilman kategorista vastustusta hyväksyä - puhumattakaan osallistumisesta - kyseisen kaltaista nöyryytyskieputusta viranomaisten taholta.

Ikään kuin kannattajakatsomot tosiaan olisivat jonkinlaisia viihdekoneita maksavalle yleisölle, koska siitähän tässä on todellisuudessa kyse. Tasalaatuisen viihde-elämyksen tarjoamisesta - ja järjestäytyneiden kannattajien luoman 'tunnelman' avulla tapahtuman houkuttelevuudesta - maksavalle yleisölle, osana viihde-elämystä ja markkinointitarkoituksiin. Käsi ylös, kuka haluaa esittää nukketeatteria lavalla ?

Jäi nyt vähän hämäräksi, että miten se laittomuus on oleellinen osa kannattamistoimintaa. Jos ymmärsinkö nyt oikein, että ultras-kulttuuri on ollut sellaista, että siellä on nimenomaan rikottu sääntöjä ja se on oleellinen osa sitä kulttuuria? Onko tässä siis tärkeämpää se ultras-kulttuuri vai joukkueen kannattaminen?

[Raaka-Juhani]

No miten Helsingin derby on parempi, samalla periaatteella ei yhtään parempi, juntit vähän huutaa homovittua ja siinä kaikki.

Suomifudiksen seuraajat juntteja? No onneksi ei Englannissa tarvitse semmoisia kuunnella.

[iivu]

Jäi nyt vähän hämäräksi, että miten se laittomuus on oleellinen osa kannattamistoimintaa. Jos ymmärsinkö nyt oikein, että ultras-kulttuuri on ollut sellaista, että siellä on nimenomaan rikottu sääntöjä ja se on oleellinen osa sitä kulttuuria? Onko tässä siis tärkeämpää se ultras-kulttuuri vai joukkueen kannattaminen?

.. vain osa kannattajaryhmiin sitoutuneista kannattajistahan haluaa profiloitua nimenomaan 'ultriin' tai täysin ymmärtää kulttuurin radikaalit taustat. Lähteenähän tuntuvat olevan lähinnä netin viileät kuvat ja lopulta etäiseksi jääneet kokemukset katsomoturistina. Ja sekin on ihan ok, koska usein jo tuo saattaa riittää sytyttämään kipinän ja seurauksena rohkeasti lähestymään katsomoiden jalommat ideaalit jakavia - tai vähintäänkin ne ymmärtäviä - verrokkiryhmiä kotikaupungin stadioneilla.

Lienee selvää, että ajan saatossa saman palon jakavat vierelläsi olevat henkilöt ja kaikki yhteinen aikanne, kokemuksenne sekä tavoitteenne muodostuvat hyvin tärkeiksi asioiksi. Moni uskaltaa varmasti myöntää, että itse kannatus on tällöin vasta toissijaista. Mutta toisaalta juuri joukkuehan toi teidät yhteen ja loi erilaisia ihmisiä yhdistävän identiteetin, tavalla joka muussa ympäristössä olisi kovin harvinaista. Ja nimenomaan kannatuksen kautta - mikä pitää sisällään kaikki joukkueen ja yhteisön eteen tehdyt teot; myös peleihin matkustaminen ja bussissa yhdessä laulaminenhan on merkittävä osa kannatusrituaalia - voitte ylpeästi julistaa maailmalle yhteisöllisyyttänne. On turha luoda vastakkainasettelua "jalkapalloihmisten" ja "kannatuskulttuuri-ihmisten" välillä, koska ei ole mitään syytä sille, miksei samaan aikaan voisi olla molempia. Vastakkainasettelua täytyy ennemminkin luoda erinäisiä yhteiskunnallisia sääntöjä, asetuksia ja normeja sokeasti noudattaen matelevien ja niitä sokeasti noudattamattomien radikaaliluontoisempien yksilöiden välille. On selvää, että Ultras-kulttuurin ideaalit vetoavat enemmän jälkimmäiseen väkeen.

[Honnu]

.. vain osa kannattajaryhmiin sitoutuneista kannattajistahan haluaa profiloitua nimenomaan 'ultriin' tai täysin ymmärtää kulttuurin radikaalit taustat. Lähteenähän tuntuvat olevan lähinnä netin viileät kuvat ja lopulta etäiseksi jääneet kokemukset katsomoturistina. Ja sekin on ihan ok, koska usein jo tuo saattaa riittää sytyttämään kipinän ja seurauksena rohkeasti lähestymään katsomoiden jalommat ideaalit jakavia - tai vähintäänkin ne ymmärtäviä - verrokkiryhmiä kotikaupungin stadioneilla.

Lienee selvää, että ajan saatossa saman palon jakavat vierelläsi olevat henkilöt ja kaikki yhteinen aikanne, kokemuksenne sekä tavoitteenne muodostuvat hyvin tärkeiksi asioiksi. Moni uskaltaa varmasti myöntää, että itse kannatus on tällöin vasta toissijaista. Mutta toisaalta juuri joukkuehan toi teidät yhteen ja loi erilaisia ihmisiä yhdistävän identiteetin, tavalla joka muussa ympäristössä olisi kovin harvinaista. Ja nimenomaan kannatuksen kautta - mikä pitää sisällään kaikki joukkueen ja yhteisön eteen tehdyt teot; myös peleihin matkustaminen ja bussissa yhdessä laulaminenhan on merkittävä osa kannatusrituaalia - voitte ylpeästi julistaa maailmalle yhteisöllisyyttänne. On turha luoda vastakkainasettelua "jalkapalloihmisten" ja "kannatuskulttuuri-ihmisten" välillä, koska ei ole mitään syytä sille, miksei samaan aikaan voisi olla molempia. Vastakkainasettelua täytyy ennemminkin luoda erinäisiä yhteiskunnallisia sääntöjä, asetuksia ja normeja sokeasti noudattaen matelevien ja niitä sokeasti noudattamattomien radikaaliluontoisempien yksilöiden välille. On selvää, että Ultras-kulttuurin ideaalit vetoavat enemmän jälkimmäiseen väkeen.

Ei tätä pysty paremmin muotoilemaan. Meinasin jo kirjoittaa Thalianille, ettet ymmärrä näköjään ees vähää alusta, mutta ehkä nyt ymmärrät.

[Thalian]

Lienee selvää, että ajan saatossa saman palon jakavat vierelläsi olevat henkilöt ja kaikki yhteinen aikanne, kokemuksenne sekä tavoitteenne muodostuvat hyvin tärkeiksi asioiksi. Moni uskaltaa varmasti myöntää, että itse kannatus on tällöin vasta toissijaista.

Mulle on ihan ok, että luodaan niitä yhteisön yhteisiä kokemuksia eri tavoilla. Silloin pitää olla kuitenkin rehellinen ja myöntää, että kyse ei ole ensisijaisesti kannattamisesti vaan nimenomaan siitä omasta yhteisöstä (ultrat) ja heidän kokemastaan asiasta.

Mutta toisaalta juuri joukkuehan toi teidät yhteen ja loi erilaisia ihmisiä yhdistävän identiteetin, tavalla joka muussa ympäristössä olisi kovin harvinaista. Ja nimenomaan kannatuksen kautta - mikä pitää sisällään kaikki joukkueen ja yhteisön eteen tehdyt teot; myös peleihin matkustaminen ja bussissa yhdessä laulaminenhan on merkittävä osa kannatusrituaalia - voitte ylpeästi julistaa maailmalle yhteisöllisyyttänne.

Tämän kaiken voi muuten pienin sisältömuokkauksin sanoa myös vaikka jostain Arsenalin paikallisesta kannattajaporukasta.

On turha luoda vastakkainasettelua "jalkapalloihmisten" ja "kannatuskulttuuri-ihmisten" välillä, koska ei ole mitään syytä sille, miksei samaan aikaan voisi olla molempia. Vastakkainasettelua täytyy ennemminkin luoda erinäisiä yhteiskunnallisia sääntöjä, asetuksia ja normeja sokeasti noudattaen matelevien ja niitä sokeasti noudattamattomien radikaaliluontoisempien yksilöiden välille. On selvää, että Ultras-kulttuurin ideaalit vetoavat enemmän jälkimmäiseen väkeen.

Olen samaa mieltä tästä. Koska vastakkain ovat musertavan suuri enemmistö ja marginaalinen vähemmistö, niin ei liene minkäänlainen yllätys, että säännöt luodaan enemmistön mielipidettä kuunnellen ja vähemmistön toiminta sekä tuomitaan että sanktioidaan.

[kokistuoppi]

Meteli se on mikä merkitsee, yleensä soihduilla vain kompensoidaan sitä ettei jakseta huutaa koko pelin ajan.

Mää niin nautin tällaisista täysin hatusta vedetyistä analyyseistä Foorumi ei olisi foorumi ilman niitä.

[iivu]

Koska vastakkain ovat musertavan suuri enemmistö ja marginaalinen vähemmistö, niin ei liene minkäänlainen yllätys, että säännöt luodaan enemmistön mielipidettä kuunnellen ja vähemmistön toiminta sekä tuomitaan että sanktioidaan.

.. sanktio, mikä ihana sana. Ja samalla suomalaisinta mitä tiedämme.

sanktio - rangaistus; (oikeustiede) tehoste, pakote; (sosiologia) yhteisön reaktio, joka painostaa yksilöä sopeutumaan vallitsevaan normiin; tietyn valtion toimintaa koskeva pakote, kielto tai määräys

[AllanMesörs]

ovunque

[Vlad Kepes]

Iivu

[kiva kokkeli]

Mää niin nautin tällaisista täysin hatusta vedetyistä analyyseistä Foorumi ei olisi foorumi ilman niitä.

Täysin sama. Harmi, että se lopetti jo. Ties mitä helmiä olisi vielä tullut.

[Savon Sonni]

Ei ole tapahtumassa. Vaikka Pöllöliitto heräisikin, niin viranomaiset torppaavat aivan satavarmasti.

Bandyliigan peleissä soihdut palavat kohtalaisen useinkin matseissa, mutta en minä ole kuullut, että seuroille olisi sakkoja määräilty. Viranomaiset kun eivät kai ole vastuussa ottelutapahtuman turvallisuudesta? Ihan yhtä hyvin voi palloliittokin antaa luvan pyrojen käytölle. Järki on toki hyvä pitää päässä. Soihtujen polttelu on kohtalaisen turvallista keskellä lumihankea jääpallopelissä. Rutikuivassa Tammelan puukatsomassa ei ehkä välttämättä ole.

Pyrojen hyväksyminen kai tarkoittaisi sitä, että niitä saa luvan kanssa poltella ennen peliä, puoliajalla ja pelin jälkeen, mutta ei kesken pelin. Riittääkö se sitten faneille? (koska palloliitto haistakaa vittu!)

Näyttäviähän ne on varsinkin iltavalaistuksessa. Keskellä kirkasta kesää joku yksittäinen soihtu nyt ei ehkä omasta mielestäni niinkään.

[Tipi553]

Minä en vaan voi ymmärtää näitä Tipin kaltaisien henkilöiden ajatusmaailmaa.. Olin samassa ottelussa paikan päällä ja minusta se koko tunnelma oli vain turistien täyttämä muovinäytös. Porukka istuu, jauhaa pähkinöitään ja välillä huutaa "puta madre". Samalla viikolla pelattu la liga ottelussakin Rayo - Bilbao oli enemmän menoa, kun Rayon ultrat jaksoivat pitää ääntä koko 90min.

Et varmasti ole ollut. Tai siinä tapauksessa olet sokea ja/tai kuuro.

Juuri mainittiin ettei suomifutista saa kritisoida mutta esim. espanjalaista saa?

[Davo]

Voisko joku poistaa tän tipin forkalta?

[Varaamaton nimimerkki]

Bandyliigan peleissä soihdut palavat kohtalaisen useinkin matseissa, mutta en minä ole kuullut, että seuroille olisi sakkoja määräilty. Viranomaiset kun eivät kai ole vastuussa ottelutapahtuman turvallisuudesta? Ihan yhtä hyvin voi palloliittokin antaa luvan pyrojen käytölle. Järki on toki hyvä pitää päässä. Soihtujen polttelu on kohtalaisen turvallista keskellä lumihankea jääpallopelissä. Rutikuivassa Tammelan puukatsomassa ei ehkä välttämättä ole.

Boldasin olennaisen. Unohdat nyt tukareiden suuren huolen jalkapallohuliganismin rantautumisesta Suomeen.

[voseli]

.. sanktio, mikä ihana sana. Ja samalla suomalaisinta mitä tiedämme.

sanktio - rangaistus; (oikeustiede) tehoste, pakote; (sosiologia) yhteisön reaktio, joka painostaa yksilöä sopeutumaan vallitsevaan normiin; tietyn valtion toimintaa koskeva pakote, kielto tai määräys

Aikuisen miesten uhmaikä ja sen tuottamat kiksit ovat kieltämättä hyvin erikoinen ja mielenkiintoinen ilmiö. Lieneeköhän tästä aiheesta tutkielmia sosiaalipsykologian puolelta, jotain alkukantaiseen laumautumisvaistoon liittyen.

[Kuqqen]

Aikuisen miesten uhmaikä ja sen tuottamat kiksit ovat kieltämättä hyvin erikoinen ja mielenkiintoinen ilmiö.

joo perkele sitä mitään leikitä yli kaksikymppisenä!

Reserviupseerikoulun kautta opiskelemaan, sitten töihin ja naimisiin. Lapset ja kiireinen arki, lauantain Urheiluruudun jälkeen rouvan kanssa viltin alle. Konjakkilasi itsenäisyyspäivänä.

On se jumalauta jos nämä ei aikuiselle miehelle riitä!

[R08]

Voisko joku poistaa tän tipin forkalta?

Minkä ihmeen takia. Sehän on aina yhtä hauskaa kun joku puhuu tahattomasti ajamaansa asiaa vastaan.