Ääntämistopic

[Savon keisari]

Sen enempää saksassa kuin hollannissakaan tuo -er-päätteen /r/ ei taida kuulua, mutta suomen kielessä missä nimet taipuvat, olisi taivuttaminen hyvin hankalaa ja puheen rytmiin ja sujuvuuteen sopimatonta jos sitä ei äännettäisi.

[Xantier]

Selostaja kertoo taallapain etta illan pelipaikkana on Belo Horizonts. Onko aihetta lahettaa homopornoa RTE:lle?

[Päivi Istala 2]

Selostaja kertoo taallapain etta illan pelipaikkana on Belo Horizonts. Onko aihetta lahettaa homopornoa RTE:lle?

"Belu orizontsi" tjsp. paikallinen lausuminen.

e: tai ei välttämättä paikallinen, mutta ainakin brasilialainen.

[Mikaeli]

Selostaja kertoo taallapain etta illan pelipaikkana on Belo Horizonts. Onko aihetta lahettaa homopornoa RTE:lle?

Häi tuossa jo vähän pohjustikin, mutta en ole itse asiassa kaupunkia ikinä kuullut äännettävän ori-ZON-ti, joka toki on periaatteessa mahdollinen lausumistapa. Täällä se tosiaan lausutaan yleensä BEE-lu ori-ZOON-tsi suomalaisittain kirjoitettuna..

[Seeteufel]

Hoopi Hänniselle (selosti radiossa Saksa - Ranska puolivälierän) ei kukaan kertonut, että Hugo Llorisin sukunimeä ei kuulu lausua espanjalaisittain ("Joris"). Jonkun kaupallisen radiokanavan sankari puolestaan suoritti vahvasti Suarezin kanssa ("Suaretz")

[1x2]

Ei ääntämisasia, mutta sopinee tähän topiciin: Onko Selecao nimenomaan Brasilian maajoukkuetta tarkoittava erisnimi, vai mitä tahansa maajoukkuetta tarkoittava portugalin kielen sana? Vai sekä että?

Wikipediassa on näin:

The Brazil national football team (Portuguese: Seleção Brasileira)

mikä viittaisi siihen että pelkkä selecao ei ole välttämättä ole erityisesti Brasilian maajoukkue, mutta kansainvälinen media tuota termiä käyttää aika yleisesti. Portugalilaiset eivät varmaan ainakaan tuohon viittaa pelkällä Selecao nimellä?

[Däkkä]

Hoopi Hänniselle (selosti radiossa Saksa - Ranska puolivälierän) ei kukaan kertonut, että Hugo Llorisin sukunimeä ei kuulu lausua espanjalaisittain ("Joris"). Jonkun kaupallisen radiokanavan sankari puolestaan suoritti vahvasti Suarezin kanssa ("Suaretz")

Lloris taitaa kuitenkin olla oksitaani/katalaani-nimi, joten noinhan se kuuluukin.

Miksi tuo on aina ongelma, mutta joku Argentiinan Lavezzin ääntäminen italialaisittain ei koskaan?

[Kuku]

Ei ääntämisasia, mutta sopinee tähän topiciin: Onko Selecao nimenomaan Brasilian maajoukkuetta tarkoittava erisnimi, vai mitä tahansa maajoukkuetta tarkoittava portugalin kielen sana? Vai sekä että?

Yleisnimi, samaa juurta kuin englannin "selection", eli valikoima (parhaita), maajoukkue. Tarkoittanee samaa myös Euroopan puolella Portugalissa (tai sitten on vain brasilialainen termi).

Saksankin maajoukkueesta puhutaan erisnimenomaisesti "die Mannschaft".

[Jinete]

Ei ääntämisasia, mutta sopinee tähän topiciin: Onko Selecao nimenomaan Brasilian maajoukkuetta tarkoittava erisnimi, vai mitä tahansa maajoukkuetta tarkoittava portugalin kielen sana? Vai sekä että?

Varmaankin sekä että. Seleção tarkoittaa ns. valittuja pelaajia ja tätä käytetään kait ainakin Brasiliassa yleisemminkin kuin vain maajoukkueen yhteydessä. Portugalilaisille maajoukkueen lempinimi on "Seleção das Quinas" ja brasseille "A Seleção".

[The Goat]

Eihän Jari "Schneider" "Kraiff" Litmanen ja Juha "Köit" Reinikään osaa lausua hollantilaisia nimiä vaikka ovatkin vuosikausia kyseisessä maassa vaikuttaneet.

Litti ei osaa lausua edes Higuainia ilman h-kirjainta. Saati sitten nämä "juliokeesarit". En tiedä, onko tässä topicissa aiemmin mainittu, mutta onhan tuo aika ärsyttävää.

[Kuku]

Seleção on tosiaan käytössä myös Portugalissa kun puhutaan maajoukkueesta. Sitten on tuo yleismerkitys "valinta, valikoima", esim. "seleção natural" = luonnonvalinta.

Jotta pysytään topikissa, sana äännetään kutakuinkin "selesau", ja siinä viimeinen diftongi vielä nasaalisena.

[voseli]

Lloris taitaa kuitenkin olla oksitaani/katalaani-nimi, joten noinhan se kuuluukin.

Vaikka onkin katalaaniperäinen nimi, niin Ranskassa lausutaan ranskalaisittain ja taitaa mies itsekin tehdä niin.

[Däkkä]

Vaikka onkin katalaaniperäinen nimi, niin Ranskassa lausutaan ranskalaisittain ja taitaa mies itsekin tehdä niin.

Ks. Lavezzi-juttu.

[voseli]

Jos Lloris ei halua sitä j-kirjaimella itse lausua, niin miksi muutkaan?

[Däkkä]

Okei, avataan sitten tarkemmin.

Lavezzi on italiankielinen nimi, jonka argentiinalaiset ääntävät espanjalaisittain, ja suomalaiset italialaisittain. Kenelläkään ei ole ongelmaa.

Lloris on katalaaninkielinen nimi, jonka ranskalaiset ääntävät ranskalaisittain, ja joku suomalainen katalaaniksi. Tämä on ongelma.

[Savon keisari]

Tarkemmin ilmaistuna Lloris taitaa olla oksitaaninkielinen (joka on läheistä sukua katalaanin kielelle) nimi, ja tällä kielellä on Ranskassa virallisesti tunnustettu vähemmistökielen asema. Ei liene kovin vakava virhe jos sen nimen tämän kielen mukaisesti ääntää, kuten ei taida olla sekään jos Suomessa varsin yleiset ruotsinkieliset nimet äännetään ruotsin kielen mukaisesti.

[Däkkä]

Itse tuumasin, että katalaanissa sananalkuiset lateraalit palataalistuivat toisin kuin muissa länsiromaanisissa kielissä (ml. oksitaani), joten tuo nimi voisi olla sieltä peräisin. Mitä Google-logiikkaa itse käytät?

[Savon keisari]

En ymmärtänyt kysymystä. Jos se sitten on nimenomaisesti katalaaninkielinen nimi, niin sen kielenkään mukaisesti sen lausuminen ei ole sen suurempi virhe kuin vaikkapa ruotsinkielisten nimien lausuminen ruotsin kielen mukaisesti.

Ranskan joukkueen pelaajista varmaan puolella on muu kuin ranskankielinen nimi.

[Däkkä]

Meinasin vaan, että tuo sun tarkennus on täyttä paskaa.

[voseli]

[uutinen]J'ai un nom catalan, c'est tout ce que je sais du côté espagnol des origines familiales. Je n'ai pas de famille là-bas à ma connaissance, je ne connais d'ailleurs pas du tout ce pays.[/uutinen]
Lloris nimestään vuonna 2006 tehdystä haastattelusta. On siis katalaaninimi, mutta ei ole minkäänlaisia sukujuuria etelässä mistä tietäisi.

[Lipton]

Netistä löytyvien ääniklippien perusteella ei ranskalaisillakaan ole säännönmukaista tapaa lausua Llorisin nimeä. Suurin osa kuitenkin äänsi alun 'll' ainakin minun korviini palataalisena lateraalina (ei siis l:nä), kuten se ilmeisesti katalaanissakin äännettäisiin, tai sitten l:n ja j:n yhdistelmänä. Luulisi olevan aika lailla samantekevää, lausuuko suomalainen sen l, j, ʎ vai lj.

[sherwood]

Ei välttämättä enää ajankohtainen aihe, mutta hirveä väittely tällä hetkellä käynnissä FB:n välityksellä ranskaa opiskelleen henkilön kanssa Bordeaux'n ääntämisestä. Itse olen ranskaa taitamaton, mutta omaan korvaani tuo Bordeaux kuulostaa natiivin lausumana puhtaasti u:lta, kun taas vastapuoli katsoo sen olevan o. bɔʀdo tukee jälkimmäistä väitetta mutta kun joka helvetin natiivi ääntää sen mielestäni borduuna?!

[Vorssander]

Ei välttämättä enää ajankohtainen aihe, mutta hirveä väittely tällä hetkellä käynnissä FB:n välityksellä ranskaa opiskelleen henkilön kanssa Bordeaux'n ääntämisestä. Itse olen ranskaa taitamaton, mutta omaan korvaani tuo Bordeaux kuulostaa natiivin lausumana puhtaasti u:lta, kun taas vastapuoli katsoo sen olevan o. bɔʀdo tukee jälkimmäistä väitetta mutta kun joka helvetin natiivi ääntää sen mielestäni borduuna?!

Suomalaisten suussa tuo ääntyy toki "bordöö".

[Juoksentelija]

mutta kun joka helvetin natiivi ääntää sen mielestäni borduuna?!

Saisiko pari esimerkkiä tästä ryhmästä "joka helvetin natiivi", mielellään ääninäytteen kera?

[Lipton]

Ei välttämättä enää ajankohtainen aihe, mutta hirveä väittely tällä hetkellä käynnissä FB:n välityksellä ranskaa opiskelleen henkilön kanssa Bordeaux'n ääntämisestä. Itse olen ranskaa taitamaton, mutta omaan korvaani tuo Bordeaux kuulostaa natiivin lausumana puhtaasti u:lta, kun taas vastapuoli katsoo sen olevan o. bɔʀdo tukee jälkimmäistä väitetta mutta kun joka helvetin natiivi ääntää sen mielestäni borduuna?!

Ranskan äänne [ o ] on suomen vastaavasta jonkin verran u:hun päin, ja vastaavasti taas tuo sanan ensimmäinen o eli [ɔ] on a:han päin (eli avoimempi). Niinpä erityisesti tuon kontrastin takia jälkimmäinen o helposti kuulostanee suomalaisen korviin u:lta.

Forvo.comissahan noita esimerkkiääntämyksiä on joitakin.