Mikael Forssell (2007 - 2008)

[The Real Wolf]

Lapsilla huomionkipeys on sööttiä.
Aikuisilla taas vain todella naurettavaa.

Jos iso mies saa kickinsä siitä, että saa jankkaamisella vuositolkulla samoja vastauksia ja provosoitumista, niin ehkä kannattaisi ihan oikeasti huolestua.

- Enempiä en selittele, mutta taustalla on myös oikeasti mielipiteitä. Huolestua voi mistä tahansa, mutta minä haluan, että suomifutiksesta keskustellaan ja vaihdetaan näkemyksiä. Enkä vain yhdenlaisia, oikeaoppisia näkemyksiä.

[Rikkiviisas]

- Enempiä en selittele, mutta taustalla on myös oikeasti mielipiteitä. Huolestua voi mistä tahansa, mutta minä haluan, että suomifutiksesta keskustellaan ja vaihdetaan näkemyksiä. Enkä vain yhdenlaisia, oikeaoppisia näkemyksiä.

Ironialle 

[Siperia]

- Enempiä en selittele, mutta taustalla on myös oikeasti mielipiteitä. Huolestua voi mistä tahansa, mutta minä haluan, että suomifutiksesta keskustellaan ja vaihdetaan näkemyksiä. Enkä vain yhdenlaisia, oikeaoppisia näkemyksiä.

Etpä ole tähänkään mennessä mitään kunnolla selittänyt, varsinkaan loogisesti. Ja näkemysten vaihtamisenkin voi vaihtaa mahdollisimman objektiivisesti.
Kun sanot että haukut Miklua sen henkilöpalvonnan takia, niin mitä mieltä olet Miklusta oikeasti? Onko hän paska pelaaja sinun mielestäsi? Ja jos on niin miksi? Mikä erottaa Shefkin ja Miklun? Shefki ja Miklu ovat kummatkin niin erillaisia pelaajia, niin turha heitä on suoraan verrata.

Muurisen aikakaudella Miklu oli paras vaihtoehto kärkeen, Royn tyyliin ei ehkä semmoista ole, Tintti ehkä lähimpänä.

[The Real Wolf]

Kun sanot että haukut Miklua sen henkilöpalvonnan takia, niin mitä mieltä olet Miklusta oikeasti? Onko hän paska pelaaja sinun mielestäsi? Ja jos on niin miksi?

- Vastenmielinen, mutta ei välttämättä omasta syystään, vaan valitsijoiden ja median syystä. Liian keskeisessä asemassa Suomen maajoukkueessa, ja siten jopa maajoukkueen menestymisen jarru.

[Kutvonen]

No, maajoukkueen menestymisen jarru teki kuitenkin viime karsinnoissa neljä (4) maalia kun "asiantuntijapiirien" rajatonta luottamusta nauttiva pelaaja ylsi kahteen (2). Ei hassummin pelaajalta jonka pitäisi "asiantuntijapiirien" mukaan olla pelkkä floppi, hasbeen ja puhkeamistaan odottava kupla. Taisipa Forssell siinä sivussa käydä polvileikkauksessakin ja kuntoutui siitä.

[Gavroche]

Turhaa hätiköintiä M.m.j:tä (maajoukkueen menestymisen jarru) valittaessa.


Vaihtopenkiltä on näet äärimmäisen vaikeaa vauhdittaa saati jarruttaa maajoukkueen menoa.
 

[Kutvonen]

Totta turiset, vaihtopenkillä (tai katsomossa!) kyyhöttäminen ja reserveissä pelaaminen ei ole sama asia kuin pelata jatkuvasti ykkösjoukkueen mukana täysiä tai edes lähes täysiä minuutteja. Tintin tapauksesta tämän näkee oikein hyvin, siirto Ruotsiin täysille 90-minuuttisille ovat tehneet pelaajalle ihmeitä. Siksikin olisi hyvä että Forssell sinne Saksaan siirtyisi ja ennenkaikkea pääsisi pelaamaan täysiä ja kovatasoisia otteluita. Ei se maalintekotaito minnekään häviä.

Täytyy muistaa se, että Forssell on kuitenkin kaikesta huolimatta vasta 26-vuotias ja takana on kolme polvileikkausta kuntoutumisineen. Siitä huolimatta hän on maajoukkueessa vakiohyökkääjistä selkeästi tehokkain. Pelivuosia Forssellilla voi hyvinkin olla vielä vaikka kymmenkunta edessä vaikka loukkaantumiset ovatkin varmasti vaikuttaneet.

[The Real Wolf]

Pelivuosia Forssellilla voi hyvinkin olla vielä vaikka kymmenkunta edessä ...

- Ehkä sitten kymmenen vuoden päästä on Suomella nykyistä todennäköisemmät mahdollisuudet arvokisoihin?

No, maajoukkueen menestymisen jarru teki kuitenkin viime karsinnoissa neljä (4) maalia kun "asiantuntijapiirien" rajatonta luottamusta nauttiva pelaaja ylsi kahteen (2).

- Gavroche jo tähän hyvin vastasikin. On kysymys siitä, kuka sitä luottoa saa.

[harmooni]

Sudessa on kyllä asiantuntija-ainesta:

 - Millainen pelaaja Miklu mielestäsi on?

 - Vastenmielinen.

 

[Viinioksa]

Tuo video antaa hyvän kuvan Forssellin vastenmielisyydestä pelaajana: http://www.youtube.com/watch?v=uXZJ0U-A7S4

Huomaa erityisesti kaikki se tehoton riplailu. Varo ettei yrjö lennä.

[Siperia]

- Vastenmielinen, mutta ei välttämättä omasta syystään, vaan valitsijoiden ja median syystä. Liian keskeisessä asemassa Suomen maajoukkueessa, ja siten jopa maajoukkueen menestymisen jarru.

Tanopää, puhutaan pelaajana. Siis taidollisilta osaamisilta. Ja se että yhteistyö sujuu muiden kanssa(ei ole kuulunut valituksia ja syötötkin menevät omille, tosin kuin eräällä toisella) ja osaa maalinteon ja tekniikkakin on maajoukkueen parhaimpiin kuuluvaa. Niin mikä Susi mättää? Se ettei pelaa kuin huono puollustaja ja ryntäile pakkeja kohti hullunkiilto silmissä?

[Kutvonen]

- Ehkä sitten kymmenen vuoden päästä on Suomella nykyistä todennäköisemmät mahdollisuudet arvokisoihin?

Arvokisoihin selviäminen on paljon todennäköisempää peluuttamalla kaksi kertaa tehokkaampaa hyökkääjää kärjessä, kuin sitä pelaajaa jota johon ed. vertailu tapahtuu.

- Gavroche jo tähän hyvin vastasikin. On kysymys siitä, kuka sitä luottoa saa.

Kuinka kauan sitä luottoa vielä mahdollisesti tarvitaan?

[Soccerhauer]

- Tämäntyyppisiin kysymyksiin olen saanut vastata silloin tällöin.

Haluan, että Suomen maajoukkue menestyisi. Minulla on ajatus siitä, miten haluan sen menestyvän. Luottaminen Forssellin tyyppiseen yksilöön sateentekijänä on todella kaukana siitä ajatuksesta.

Niinpä se ei olekaan Forssell, jota mollaan, vaan se yksilönpalvontakulttuuri, jota mielestäni esiintyy maajoukkueen kannattajien keskuudessa aivan liikaa, ja se on henkilöitynyt paitsi Litmaseen, ennenkaikkea liikaa painottuneena Forsselliin.

Jatkan tästä hiukan samoilla linjoilla. Mielestäni Forssell on tällä hetkellä erittäin epäkypsä pelaaja, ja on syytä epäillä pystyykö mies ainakaan nykyisellään auttamaan mitään joukkuetta. Mies yrittää kovasti perustella mm. kirjassaan, että maalintekijän pitääkin olla itsekäs (kusipää), joka ei voi tuntea oloaan tyytyväiseksi pelin jälkeen ellei ole tehnyt maalia, vaikka oma joukkue voittaisikin. Mielestäni tällainen ajattelu kärkipelaajan roolista ei pidä ollenkaan paikkaansa. Olen ainakin itse joukkuepeleissä tottunut siihen, että maali tehdään silloin kun on paikka, eikä olo tunnu tällöin mitenkään itsekkäältä eikä tällöin päässä suinkaan tarvitse veren sijaan virrata jotain keltaista ainetta. Tällaisten kommenttien perusteella Forssell ei tunnu tiedostavan sitä tärkeää seikkaa, että kärkipelaajan rooliin kuuluu paljon muutakin kuin maalinteko, mikä korostuu pelatessa sellaisissa joukkueissa, jotka eivät lähde peleihin ennakkosuosikkeina, vaan joutuvat ajattelemaan pelikirjaansa pitkälti puolustuksen kautta. Tämä on tainnut Miklulta päästä unohtumaan katsellessaan videolta Ronaldon parhaiden päivien riplailuja Brasilian maajoukkueessa tai huippuseurajoukkueissa.

Epäkypsä tai joukkuepelaamisen vaatimusten suhteen puutteellinen kärkipelaaja voi näkyä oman joukkueen päästettyjen maalien sarakkeessa. Kärkipelaajan tärkeisiin ominaisuuksiin kuuluu mm. itsensä tekeminen pelattavaksi, ja roolituksesta riippuen, mahdollisesti pallon pitäminen ylhäällä. Mikäli kärkipelaaja ei ole pelattavissa tai menettää sen heti saadessa vaikkapa ihmeellisen kikkayrityksen vuoksi, joutuu oma joukkue yleensä paineen alle hyökkäyspelin tyrehtyessä, tai pahimmassa tapauksessa vastapuolen joukkue pystyy kontraamaan vaarallisesti yllätyksellisen pallonmenetyksen seurauksena kun muu joukkue on vielä lähtemässä hyökkäämään. Tämän vuoksi, varsinkin pelattaessa yhdellä kärjellä, ei kärjessä ole varaa pitää pelaajaa joka on henkisesti teini-ikäisen tasolla, oli tämä kuinka lahjakas tahansa. Haluan vielä korostaa, että pidän Forsselia erittäin lahjakkaana pelaajana, joka on parhaimmillaan erittäin monipuolinen kärki jolta onnistuu myös tilanteiden luominen kanssapelaajille näin halutessaan. Tällä hetkellä vain näyttää siltä, että lisäloukkaantumisilta säästyessäänkin mies tarvitsee muutaman vuoden kypsyäkseen vastuulliseksi pelaajaksi maajoukkueeseen. Onnellisten tähtien alla Miklu on Suomen luotettava ykköskärki ikävuosinaan 30-35 
   
Joukkue joko voittaa joukkueena, tai häviää joukkueena. Tämän kun Forssell tiedostaa, niin hänen oma olonsakin voi helpottua (ei tarvitse tuntea vitutusta oman joukkueen voittaessa). On tietysti olemassa suurpelaajia, jotka pystyvät tekemään jotain erikoista joukkueen ollessa ahdingossa, mutta nämäkin mielestäni ammentavat voimansa joukkuepelaamisesta eivätkä itsekkyydestä. 

[SirLoser]

Forssell ehkä hieman liioittelee kirjassaan, että ei voi olla koskaan tyytyväinen peliin, jos ei ole saanut sitä maalia aikaan. Tällä hän pyrkii mielestäni vaan tuomaan esille ajatusta, että hän on melko puhdas maalintekijä ja ns. elää maaleista. Kärkipelaajia on toki monenlaisia, mutta mielestäni tuo Forssellin asenne on maalintekijälle aivan järkevä.

[Soccerhauer]

Forssell ehkä hieman liioittelee kirjassaan, että ei voi olla koskaan tyytyväinen peliin, jos ei ole saanut sitä maalia aikaan. Tällä hän pyrkii mielestäni vaan tuomaan esille ajatusta, että hän on melko puhdas maalintekijä ja ns. elää maaleista. Kärkipelaajia on toki monenlaisia, mutta mielestäni tuo Forssellin asenne on maalintekijälle aivan järkevä.

Niin no mielestäni Forsselilla olisi aineksia muuksikin kuin puhtaaksi maalintekijäksi. Itse arvostan enemmän monipuolisia kärkiä, kuten näyttäisivät tekevän esimerkiksi englannin valioliigan huippujoukkueiden manageritkin.

[SirLoser]

Niin no mielestäni Forsselilla olisi aineksia muuksikin kuin puhtaaksi maalintekijäksi. Itse arvostan enemmän monipuolisia kärkiä, kuten näyttäisivät tekevän esimerkiksi englannin valioliigan huippujoukkueiden manageritkin.

Toki Forssell pystyy muuhunkin kuin maalintekoon, mutta hän juuri itse kokee olevansa maalintekijä, mikä tässä on olennaista. Ja hänellä on selkeästi maalintekijän asenne, ei tästä tarvitse mitään rakettitiedettä tehdä. Forssellin esikuva, Ronaldo, on täysin puhdas maalintekijä, silti hän pystyy tekemään muutakin, kuten vaikka useat maalisyötöt tällä kaudella Milanissa osoittavat.

[etuliite]

Tuo video antaa hyvän kuvan Forssellin vastenmielisyydestä pelaajana: http://www.youtube.com/watch?v=uXZJ0U-A7S4

Huomaa erityisesti kaikki se tehoton riplailu. Varo ettei yrjö lennä.

On se kone. <3

[SirLoser]

Minulle tulee toisaalta hieman surullinen mieli aina kun katson noita Forssellin videoita jolloin hänen uransa oli todella vahvassa nousussa ja peliesitykset olivat jo lähellä maailman kärkeä. Tulee aina mieleen, että millainen pelaaja Forssell nyt OLISI ilman vakavia loukkaantumisia? Jonkin huippujoukkueen maalitykki?

Kaikki on siis turhaa jossittelua, eikä totuutta pysty koskaan tietämään; voisihan olla, että ilman loukkaantumisiakin Miklun ura olisi lähtenyt pahaan laskuun. Toki uskon ja toivon, että Forssell nousee joskus vielä edes sille tasolle, jossa on joskus jo ollut, koska aikaa on vielä useita vuosia ja kaikki on mahdollista. Se on kuitenkin selvää, että montaa yhtä vakavaa loukkaantumista Miklu ei enää kestä, jos haluaa tosissaan uransa nousuun. Lopettaminenkaan ei välttämättä olisi kaukana, jos polvet vielä pettää.

[Ojalahna]

Upea kiteytys Soccerhauerilta. Hyvät naiset ja herrat, olemme juuri nyt ytimessä:

Epäkypsä tai joukkuepelaamisen vaatimusten suhteen puutteellinen kärkipelaaja voi näkyä oman joukkueen päästettyjen maalien sarakkeessa... Mikäli kärkipelaaja ei ole pelattavissa tai menettää sen heti saadessa vaikkapa ihmeellisen kikkayrityksen vuoksi, joutuu oma joukkue yleensä paineen alle hyökkäyspelin tyrehtyessä, tai pahimmassa tapauksessa vastapuolen joukkue pystyy kontraamaan vaarallisesti yllätyksellisen pallonmenetyksen seurauksena kun muu joukkue on vielä lähtemässä hyökkäämään.

Kärkipelaajan tehtävä ei ole miettiä, "miten teen maalin?", vaan "miten voisin olla menettämättä palloa, jotta vastustaja ei pääse vastaiskuun". Onko tämä oppisisältö, jonka junioreille opetamme? Entäpä mikä piilo-opetussunnitelma tähän sisältöön kätkeytyy? Pidän nyt hiljaisen hetken Suomen toistaiseksi saavuttamattomalle arvokisapaikalle.

 

[Soccerhauer]

Toki Forssell pystyy muuhunkin kuin maalintekoon, mutta hän juuri itse kokee olevansa maalintekijä, mikä tässä on olennaista. Ja hänellä on selkeästi maalintekijän asenne, ei tästä tarvitse mitään rakettitiedettä tehdä. Forssellin esikuva, Ronaldo, on täysin puhdas maalintekijä, silti hän pystyy tekemään muutakin, kuten vaikka useat maalisyötöt tällä kaudella Milanissa osoittavat.

Itsekin olen eräiden clippien perusteella huomioinut, että Ronaldo on mahdollisesti nyt Milanissa kehittynyt monipuolisemmaksi pelaajaksi. Näin ollen hän ei ole enää puhdas 'maalintekijä'. Tämähän oli pointtini alunperinkin: Forssell on väärässä ihanteessaan puhtaasta maalintekijästä. Siinä kunnossa missä hänen esikuvansa oli edellisissä arvokisoissa ja sitä seuranneella puolivuotiskaudella, hän ei olisi ansainnut (eikä Madridissa ansainnutkaan) paikkaa minkään huippujoukkueen avauksessa. Ronaldo on varmaan itsekin tajunnut että hänen on monipuolistettava peliään mahtuakseen huippujoukkueen avaukseen.

[SirLoser]

Itsekin olen eräiden clippien perusteella huomioinut, että Ronaldo on mahdollisesti nyt Milanissa kehittynyt monipuolisemmaksi pelaajaksi. Näin ollen hän ei ole enää puhdas 'maalintekijä'. Tämähän oli pointtini alunperinkin: Forssell on väärässä ihanteessaan puhtaasta maalintekijästä. Siinä kunnossa missä hänen esikuvansa oli edellisissä arvokisoissa ja sitä seuranneella puolivuotiskaudella, hän ei olisi ansainnut (eikä Madridissa ansainnutkaan) paikkaa minkään huippujoukkueen avauksessa. Ronaldo on varmaan itsekin tajunnut että hänen on monipuolistettava peliään mahtuakseen huippujoukkueen avaukseen.

Jos Ronaldo ei ole mielestäsi puhdas maalintekijä, ennen, nyt ja aina, niin tämä keskustelu voidaan puolestani lopettaa. Eli vielä kerran: kukaan ei ole sanonut missään, ei Forssell enkä minäkään, että puhdas maalintekijä ei voisi tehdä muuta kuin maaleja auttaakseen joukkuettaan. Mielestäni Forssell perusteli asennettaan, että hänen ensisijainen tehtävä on olla tekemässä maaleja joukkueelleen, ja jos hän ei siinä onnistu, niin ei voi olla täysin tyytyväinen omaan esitykseensä. Kyse on vain ja ainoastaan maalintekijän asenteesta, jossa ei ole mielestäni mitään väärää tai itsekästä, niin kuin sanot.

[Soccerhauer]

Upea kiteytys Soccerhauerilta. Hyvät naiset ja herrat, olemme juuri nyt ytimessä:

Kärkipelaajan tehtävä ei ole miettiä, "miten teen maalin?", vaan "miten voisin olla menettämättä palloa, jotta vastustaja ei pääse vastaiskuun". Onko tämä oppisisältö, jonka junioreille opetamme? Entäpä mikä piilo-opetussunnitelma tähän sisältöön kätkeytyy? Pidän nyt hiljaisen hetken Suomen toistaiseksi saavuttamattomalle arvokisapaikalle.

 

Junioreita pitäisi tietysti kehittää mahdollisimman monipuolisiksi pelaajiksi. Jos nyt jotain haluaa miettiä saadessaan pallon, niin miettii miten voin parhaiten auttaa joukkuetta. Ja juniorina saa vielä kikkailla, menetellä palloja, kokeilla rajojansa ainakin jossain määrin.

[Soccerhauer]

Jos Ronaldo ei ole mielestäsi puhdas maalintekijä, ennen, nyt ja aina, niin tämä keskustelu voidaan puolestani lopettaa. Eli vielä kerran: kukaan ei ole sanonut missään, ei Forssell enkä minäkään, että puhdas maalintekijä ei voisi tehdä muuta kuin maaleja auttaakseen joukkuettaan. Mielestäni Forssell perusteli asennettaan, että hänen ensisijainen tehtävä on olla tekemässä maaleja joukkueelleen, ja jos hän ei siinä onnistu, niin ei voi olla täysin tyytyväinen omaan esitykseensä. Kyse on vain ja ainoastaan maalintekijän asenteesta, jossa ei ole mielestäni mitään väärää tai itsekästä, niin kuin sanot.

Arvasin että tämä menee nyt seuraavaksi tähän, että pitäisi määritellä millaisia ominaisuuksia kuuluu 'maalintekijälle'. Enkä tosiasiassa ole seurannut Ronaldon uraa niin tarkkaan, että alkaa tarkkaan arvioimaan hänen kehitystään pelaajana. Niin, ehkä tämä nyt menee mielipideseikkoihin pelaajatyypeistä ja asennoitumisesta. Itse en katso hyvällä itsekästä asennetta joukkueurheilussa, mikä kai tulikin jo selväksi. Mutta tietysti asennoitumisessa voi olla kyse myös pelaajan omista keinoista motivoida itseään parhaaseen mahdolliseen suoritukseen, ja tällöin hän voi toitottaa julkisuudessa seikkoja joihin hän itsekin haluaa suuremmissa määrin uskoa kehittääkseen itseään pelaajana. Mutta turhapa tästä on enempää puhua.

[J.P. Sarja]

Jos Ronaldo ei ole mielestäsi puhdas maalintekijä, ennen, nyt ja aina, niin tämä keskustelu voidaan puolestani lopettaa. Eli vielä kerran: kukaan ei ole sanonut missään, ei Forssell enkä minäkään, että puhdas maalintekijä ei voisi tehdä muuta kuin maaleja auttaakseen joukkuettaan. Mielestäni Forssell perusteli asennettaan, että hänen ensisijainen tehtävä on olla tekemässä maaleja joukkueelleen, ja jos hän ei siinä onnistu, niin ei voi olla täysin tyytyväinen omaan esitykseensä. Kyse on vain ja ainoastaan maalintekijän asenteesta, jossa ei ole mielestäni mitään väärää tai itsekästä, niin kuin sanot.

Tälle ehdoton aamen Missään nimessä Forssellin osalta tässä ei ole kyse itsekyydestä vaan terveestä itseluottamuksesta ja omasta roolistaan. Forssellin osalta tämä rooli on maalintekijä, parhaimmillaan muillekin tilanteita luova sellainen.

Kyllähän Suomen maajoukkueelle ja mille tahansa muullekin joukkueelle huippukuntoinen maalintekijä varmasti kelpaisi. Toivottavasti Forssell vielä nousee tällaiseksi.

[SirLoser]

Arvasin että tämä menee nyt seuraavaksi tähän, että pitäisi määritellä millaisia ominaisuuksia kuuluu 'maalintekijälle'.

No minäpä kerron sinulle - maalintekijän ensisijainen tehtävä on tehdä maaleja.

Hänen ensisijainen tehtävä ei ole rakentaa toisille maalipaikkoja. 
Hänen ensisijainen tehtävä ei ole ottaa pitkää avausta vastaan ja jakaa sitä toiselle hyökkääjälle, tai suojata sitä antaen muille aikaa nousta hyökkäykseen mukaan.
Hänen ensisijainen tehtävä ei ole rymistellä, tehdä tilaa ja aiheuttaa kaaosta vastustajan puolustuksessa(:).

Vaikka maalintekijän ensisijainen tehtävä ei ole mikään ylläolevista, se ei estä sitä, että maalintekijä ei voisi niitä tehdä, vaan hänen täytyykin. Nyt jos et vieläkään ymmärrä, niin minun täytyy myöntää, että en voi auttaa.