Englanti

[Callit]

uskon, että lajin emämaa näyttää näissä karsinnoissa kuinka jalkapalloa tulee pelata.

Uskon, että tähän on italialaisen valmentajan johdolla hyvät mahdollisuudet.

[Arpin Lusène]

Paha lohko tuli lädeille, mutta mikäli uuden valmentajan valinnassa käytetään kansallisromanttisten syiden sijaan järkeä, niin vähintään jatkokarsintaan Englanti pääsee. Mikäli taas uusi koutsi on joku harryredknapp, niin tiukkaa tulee vanhan rautaesiripun takaisten maiden voittamisessa.

[Le God]

Sanoo englantilaisen pelaajan lempinimellä kirjoittava nimimerkki  :

Ja? Se että pidän brittiläisestä jalkapallosta ja sikäläisestä pelityylistä ei tarkoita että tatti ojossa kannattaisin Englannin maajoukkuetta. Ei minulla mitään kyseistä maajoukkuetta vastaan ole, kunhan nyt vaan tekivät juuri loppuneissa karsinnoissa sen ihan itse. Etenkin palkkaamalla huonosti koulutetun sirkusapinan manageriksi ja peluuttamalla maalissa saarien pahimpia saranasormia.

[BlueForce]

Lädit pääsevät taas harrastamaan idän matkailua.  Ei ole kirkossa kuulutettu nytkään Englannin kisapaikka, se on vittumaista pelata fanaattisen slaaviyleisön edessä jossain kolkolla neuvostostadionilla. Lädejen tippumiselle jo nyt  

[Jugurttibiti]

Croatia
England
Ukraine
Belarus
Kazakhstan
Andorra

Ykköskorista Kreikan jälkeen helpoin vastustaja, lädien on syytä olla ehdottoman tyytyväinen Kroatiaan. Ukraina aavistuksen kinkkinen, mutta aivan voitettavissa sekä kotona että vieraissa. Valkovenäjän, Kazakstanin tai Andorran ei pitäisi aiheuttaa mitään ongelmia. Hirveästi helpompaa lohkoa ei etukäteen olisi voinut toivoa.

edit. tarkennetaan nyt tuota viimeistä lausetta, että hirveästi parempaa mahdollisuutta lohkovoittoon ei Englanti olisi voinut saada. Etukäteen oli odotusarvona pikemminkin jonkun Hollannin päätyminen samaan lohkoon ykköskorista.

[temetainio]

Group 6

Croatia
England
Ukraine
Belarus
Kazakhstan
Andorra

Lädit pudottavat Kroatille 6 pinnaa, Ukrainasta irtoaa kotivoitto, vieraspisteistä turha haaveilla, Valko-Venäjä peace of cake, Kazakshtan hankala vastustaja, lädit pudottanevat heille muutaman pinnan, Andorra kaatuu kotona, mutta vieraissa maalinteko onkin tahmeampaa. Tosin nämä kaikki ennustukset riippuvat siitä kuka astuu puikkoihin, mikäli Capello tai Klinsmann tulee valmentajaksi, kisapaikka on selviö, kuka tahansa muu > rannalle jääminen kisoista.

Veikkaan Englannin keräävän siis näistä MM-karsinnoista 20 pistettä

[Raksaus]

Stiivi Tsii ja Juuhn Terry filmaavat Andorraa vastaan kumpikin pilkun mieheen ja pelastavat Engelsmannit jatkokarsintoihin. Toivottavasti Suomi selviää vastustajaksi niin Ylellä itketään tas studiossa kun jalkapallon emämaa jää taas rannalle ruikuttamaan.

[suur-saksa]

Voisi kuvitella että Englannin kannalta ei voi vittumaisempaa lohkoa edes unissaan toivoa. Joka helvetin matsi Andorraa (jonka varmaan jokainen voittaa) lukuunottamatta on kaukana muinaisessa Neuvostoliitossa jonne sumujen äänekkäiden kannattajien matkat tuppaavat päättymään rajoille.

Englanti siis joutuu joka ainoassa vierasmatsissa kohtaamaan pelkästään 100% vihamielistä ympäristöä ja hotellit ovat tasoa paskahuusit, tunkio, kaiken rajojen takamaisemissa olevaa tuonpuoleisuutta.

On täysin mahdoton kuvitella että sumujen siis emojen mikään Kaaderi voisi saavuttaa tavoitteitaan muutoin kuin voittamalla kotonaan kaikki suuremmalla maalimäärällä kuin vieraissa on ollut ja sitä, ettei itäblokki pelaa kuten "Euroviisuissa" keskenään.

Kroatia menee varmuudella kisoihin jos kotona voittaa Englannin edes maalilla. Mikään muu tulos ei Kroatian lohkovoittoa estä. Ukraina ja Kroatia tekee jo ohjelmavaiheessa yhteistyötä ja Kroatialla on 1.korin maana viimeinen sana minkä matsin he naulaavat tauluun, ellei sopua synny. Loput matsit päättää toki Fifa.

En näe mitään käytännön järkiperusteista tapaa jolla Englanti voisi päästä 2.sijaa korkeammalle tässä lohkossa. Ukrainan ovat pudottaneet Saksa, Ranska, Italia jne, mutta he ovat paljon kovempia maita kuin Englanti. Kroatiakin on jatkokarsinnassa kerran Ukrainan muistaakseni pudottanut.

Ja toki Kroatia idästä Ukrainaa lukuunottamatta ottaa täydet pisteet ja Andorrasta varmaan myös. Englanti saa "laatuhotellit" ja peräti mukavia junamatkoja aasiaan...

[PirloMAnia]

siitä nerokas pointti että koska vastassa on lukuisia itäblokin maita on ohjelman luominenkin englannille vaikeaa koska euroviisumainen yhteistyö voi nousta suureenkin arvoon. Sillä on paljon merkitystä meneekö minskiin tai kiovaan syyskuussa vai marras/maaliskuussa.

Nämä maat ei todellakaan ole mitään herkkuja kenellekkään maalle, se on nähty monissa karsinnoissa ja jalkapallo sielläkin menee eteenpäin jatkuvasti, siitä esimerkkinä nöiden maiden melko hyvä menestys karsinnoissa yleensä nyt ja niiden vahva edustus seuraavissa em-kisoissa.

[suur-saksa]

FA on aika kyykyssä neuvotteluissa tässä lohkossa. Mitä helvettiä Englanti mahtaa jos Kroatia haluaa vikaan matsiin kotiinsa Ukrainan? Ei käytännössä mitään, koska Kroatian ei tarvitse haluta mitään muuta, kun Englanti voi valita seuraavan jäljellä olevan matsin ja ajankohdan.

Ukraina toki valkkaa tokavikaan matsiinsa sen mikä on jäljellä 28:sta siis nämä jos sopua ei synny ohjelmasta.

En muista toista yhtä vittumaista historiallista ohjelma asetelmaa jossa itäblokin 1.korin maa pääsisi käytännössä kyykyttämään mitään länsimaata mitenkään. Venäjä tai siis muinainen Neuvostoliitto sai toki useita hyviä ohjelmia, mutta silloin ajat olivat toiset.

Englanti on täysin uudessa jokseenkin "korkein kortti" maisessa asetelmassa pokeripöydässä joka on hyvä vain jos itäblokki keskenään ei edes paria saa.

[N5]

Sillä on paljon merkitystä meneekö minskiin tai kiovaan syyskuussa vai marras/maaliskuussa.

Turhaa jauhantaa. Englantilaisilla on lievä ryssänpelko, mutta nämä pikkuryssät on pelkkää paperia ja pyyhkäistään helposti alta pois. Pelijärjestyksellä ei ole mitään merkitystä Englannilla ollessa mitä ilmeisimmin kunnon valmentaja, sen verran raskas on tasoylivoima.

[suur-saksa]

No mikä ryssänpelko oli kahdessa tasapelissä Makedoniaa vastaan, tasapelissä Israelia vastaan ja kahdessa tappiossa Kroatiaa vastaan.

Euroopan siis tarkoitan läntisen Euroopan maista kukaan ei koskaan halua mennä itään paitsi korkeintaan näytösotteluihin ryssien pääkaupunkiin.

Englannin asennevammaa ei tarvitse etsiä kuin edellisestä karsinnasta eli nämä samat miehet ellei osa lopeta joutuu itse nöyrtymään ja siihen on vaikea uskoa.

Ensimmäinen lähtökohta on arvioida joukkueiden todellinen taso ja oma taso. Jos jomman kumman arvioi väärin tapahtumiin nähden, niin metsään menee.

[N5]

Esimerkiksi Kroatiaa vastaan vieraissa McClaren teki sen suuruisia taktisia virheitä koko kansakunta nauroi. Jä tästä kotipelistä Capellokin ihmetteli mikä ihme ajoi Englannin hyökkäämään päättömästi, kun tasapeli riitti.

Pelkkää valmentajan pätemättömyyttä ja motivaatiokyvyn heikkoutta. Rautainen Capello varmasti korjaa ongelmat.

[El Conejo]

Eiköhän Capello ole ensimmäisiä ihmettelemään hyökkäämisintoa tuossa tilanteessa. Jokos se siis on selvää, että Fabio valmentaa Englantia seuraavat vuodet?

Itse olen kyllä sitä mieltä, että fiksusti ja oikealla asenteella pelaava Englanti kyllä selviää tästä lohkosta vähintään jatkokarsintaan. Kroatia on toki kantona kaskessa, mutta enkuilla voisi kuvitella olevan aika kova revanssihenki juuri heitä vastaan. Vaikka minunkin mielestäni saarilla on sikäli hölmöä asennetta ilmassa, että ajatellaan, ettei pelaajissa ollut mitään vikaa, niin eiköhän ihan oikeasti valmentajan taktinen kyvyttömyys, ja erityisesti kyvyttömyys motivoida pelaajiaan ollut kuitenkin ne merkittävimmät tekijät siinä, ettei Englanti EM-kisoihin päässyt. Ja kyllä minusta Englanti olisi kiva nähdä kisoissa...

[suur-saksa]

Esimerkiksi Kroatiaa vastaan vieraissa McClaren teki sen suuruisia taktisia virheitä koko kansakunta nauroi. Jä tästä kotipelistä Capellokin ihmetteli mikä ihme ajoi Englannin hyökkäämään päättömästi, kun tasapeli riitti.

Pelkkää valmentajan pätemättömyyttä ja motivaatiokyvyn heikkoutta. Rautainen Capello varmasti korjaa ongelmat.

Oletko varma että pelaajat pelasivat kuten valmentaja sanoi?

[N5]

Oletko varma että pelaajat pelasivat kuten valmentaja sanoi?

Ei varmastikaan näin ollut, McClaren menetti kopin auktoriteettiaseman jo vuosi sitten ellei aikaisemminkin, kun pelaajia ei selvästi otteiden perusteella kiinnostunut Maccan korkeatempoinen ja suuren intohimon pelitapa, jolla tämä yritti tuoda väriä ja raikkautta takaisin moitiskeltuun maajoukkueen peliin. Pelithän menivät näitä kääpiöitä vastaan aikamoiseksi kävelyksi, yksi juoksee ja muut katselevat. Svenniksen ja esimerkiksi Capellon pragmaattinen ja puolustusvoittonen pelityyli on selvästi enemmän Englannin tähtien  mieleen, tulosta tulee kohtuullisesti ilman jättimäistä hikoiluakin.

Selvennykseksi ensimmäisestä Kroatia-pelistä, silloinhan Macca selitti taktisia hienoja kuvioitaan avoimesti etukäteen ja ne myös toteutuivat, mutta kroaatit nauroivat partaansa koska osasivat Maccan sommitteleman ryhmityksen huomattavasti paremmin kuin kukaan englantilainen valmentaja, pelaajista puhumattakaan.

[suur-saksa]

Tietenkin muut maat kuin Englanti (ja Suomi), tutustuvat omiin vastustajiin ja peluuttavat sellaisia pelaajia pelaajia joissa maksimoidaan omat mahdollisuudet.

Englanti menee samalla permanentilla noin normaalisti aina ketä vastaan tahansa ja takki auki politiikalla. Tämän voi jokainen oikea maajoukkue ennustaa ja laskea ja siksi osaavat juuri Englantia vastaan pelata vittumaisesti.

Kroatia - Englanti 2:0 oli tulos muiden joukossa. Oli Englannin omaa hölmöyttään etteivät osaneet asennoitua Englanti - Kroatia matsiin siten, ettei kroaatit saa mitään 0:2 johtoasemaa jo pelin alussa kuten tapahtui. Kroatia siis ei voittanut, vaan Englanti hävisi itse vaikka heillä oli panosta, Kroatialla vain korkeintaan kostonhimo siitä etteivät tunnustaneet Kroatiaa 1991, vaan tukivat Serbejä siis silloista Jugoslaviaa. Englannille tuollainen on mitätön asia, mutta Kroatialle ei ole eikä heidän pelaajille.

[Poliisimestari Sisu]

Ehdottomasti olisi mielenkiintoista nähdä mihin Englanti pystyy Capellon johdolla, mutta onko matkassa sittenkin liikaa mutkia. Vaikka aina ylistetään Capellon pragmaattista tulosjalkapalloa, sillä Fabiolla, jonka koko jalkapalloileva maailma tuntee, on aina ollut käytössään lievästi sanoen kilpailukykyinen materiaali. Jos capellolaisten vale-underdogien sijaan kentällä onkin todellisia underdogeja, 1-0-voitot muuttuvat helposti 0-0-tasureiksi. Myös maalivahtiongelmat edellyttävät yleensä hyökkäävämpää pelitapaa, kun nollaa ei voi pitää itsestäänselvänä lähtökohtana. Maalivahtipeli on kylläkin monen asian summa, paljon on psyykkisestä puolesta kiinni, ja siksi Capellon kohtalonkysymys on pikemminkin se, onko näköpiirissä ketään vannistelrooymaista idioottivarmaa viimeistelijää.

[N5]

Englanti menee samalla permanentilla noin normaalisti aina ketä vastaan tahansa ja takki auki politiikalla. Tämän voi jokainen oikea maajoukkue ennustaa ja laskea ja siksi osaavat juuri Englantia vastaan pelata vittumaisesti.

'

Taaskaan et tiedä mitä puhut. Kroatiassa Englanti yritti pelata nimenomaan itselleen vierasta ryhmitystä ja taktiikkaa, josta käytännössä ainoallakaan pelaajalla ei ole kokemusta kuin yksittäisistä peleistä. Voi sanoa, että McClaren yritti sovittaa taktiikkaansa oikein voimakkaasti vastustajansa mukaiseksi huomaamatta, että antoi erittäin vahvat aseet sille koska Englannin valmistautuminen jäi omituisen viritelmän takia liian lyhyeksi. Normipelaamisella, normitaktiikalla ja ilman Robinsonin möhläilyä tulos olisi voinut ihan hyvin olla se puuduttava tasuri mitä ilmeisesti hakivat. Tuossa pelissä ilman muuta syy oli nimenomaan naivin valmentajan, ei niinkään pelaajien. McClarenin kokemattomuus tuli ilmi, Svennis ei koskaan olisi mennyt tuollaiseen ansaan.

[suur-saksa]

No mikään lääkitys ei auta ellei muutoksia tehdä. Mäklaren yritti, mutta pelaajat olivat vääriä.

[Maakuntasatraappi]

Toisaalta keskiviikkona veskari imaisi ensimmäisen maalin, ja toisessa nukahtivat topparit. Ei niillä maaleilla taktiikan kanssa ollut juuri tekemistä. Linjahan Englannilla makasi melko alhaalla, joten mitään yltiöhyökkäämistä ei peli siinä mielessä ollut.

[OJ]

Joskus kauan sitten tässä ketjussa arvelin Englannin jäävän ulos kisoista Kroatian ja Venäjän mennessä jatkoon. Halusin vain tuoda tämän julki, koska tällöin näkemykseni kiistettiin kovasti. No, ehkä Englannin faneista tuntuu nyt pahalta ja he ymmärtävät minun ylemmyyteni.

Ihan vakavissaan, esitin myös näkemyksen siitä, että niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä Kroatian maajoukkue olisi englantilaisille parempi vertailukohta kuin Saksan maajoukkue. Nyt pääsemme vertaamaan näitä kahta joukkuetta uudestaan karsinnoissa. Kroatialaiset lienevät selkeitä ennekkosuosikkeja, mutta Englantia veikkaisin toiseksi, sillä englantilaiset nyt ovat yleensä pärjänneet edes kohtuullisesti karsinnoissa ja luultavasti tekevät edes hiukan muutoksia maassaan. Periaatteessa kärkisijakin olisi mahdollinen, mutta enpä jaksa oikein uskoa siihen. Luultavasti Englanti menisi jatkokarsinnassa läpi. Uskoisin Englannin selviytyvän kisoihin noin 60% todennäköisyydellä.

Joka tapauksessa en voi kuin ihmetellä sumukannattajien uskoa omaan joukkueeseensa. Ja oikeasti, ei englantilaisia voi verrata saksalaisiin.

[Callit]

Ei niillä maaleilla taktiikan kanssa ollut juuri tekemistä. .

Täsmälleen samaa mieltä. Aivan liian usein höpötetään taktiikasta, kun todellisuudessa kyse on siitä miten ja millä asenteella pelataan yksittäisiä tilanteita. Ja tällä en mitenkään puolusta McLarenia, joka ei syystä ja toisesta saanut mitään otetta miehistöönsä oikein missään vaiheessa karsintoja. Veskarivalinnoista voi tietysti myös keskustella, mutta hyvin huonosta aineistostahan Steve pääsi valitsemaan.

[Jugurttibiti]

En näe mitään käytännön järkiperusteista tapaa jolla Englanti voisi päästä 2.sijaa korkeammalle tässä lohkossa. Ukrainan ovat pudottaneet Saksa, Ranska, Italia jne, mutta he ovat paljon kovempia maita kuin Englanti. Kroatiakin on jatkokarsinnassa kerran Ukrainan muistaakseni pudottanut.

Ukrainan jätti viimeisissä karsinnoissa myös taakseen sellainen jalkapallon jättiläinen kuin Skotlanti. Kyllähän tämä lohko, johon Englanti arvottiin nyt, on lädeille helpompi kuin Euro 2008 karsinnoissa. Ja esimerkiksi Svennis ennen viimeistä World Cupia oli sitä mieltä, että Euro 2008 karsintalohkon piti olla Englannille helppo. Pahimmista haastajista Ukrainalla ei tällä hetkellä ole kovin vahvaa maajoukkuetta, maa on tällä hetkellä esimerkiksi Venäjää heikompi. Kysyttäessä valmentajalta kuin valmentajalta, Kroatian joukkueesta Englannin avaukseen kelpaisi korkeintaan muutama mies, joten laadukkaalla valmennuksella ja oikealla pelitaktiikalla kroaattien ei pitäisi aiheuttaa loppujen lopuksi sen suurempaa päänvaivaa.

Myös lohkon kolme muuta joukkuetta eivät Englannille tule aiheuttamaan mitään ongelmia. Valkovenäjä, Kazakstan ja Andorra kaatuvat niin kotona kuin vieraissa, vaikka forumin antilädit muuta urputtavat. Ja tämä nimenomaan tapahtuu siksi, että Englannin peräsimessä nähdään vaihteeksi Maccan tilalla joku todellinen tekijä valmentajana. En muutenkaan ymmärrä sitä, miksi nyt yhtäkkiä Englannilla olisi niin suuria vaikeuksia päästä kisoihin -> yksi karsiutuminenko kaikki asetelmat päälaelleen heittää, ja Kroatia on yhtäkkiä niin helvetin paljon parempi? Kyllähän ne Turkit ja Saksat on aiemmissa karsinnoissa samassa lohkoissa olleet ja taakse jääneet, eikä Englannin pelaajamateriaali todellakaan ole näitä aikoja heikompi nyt. Silti täällä vallitsee yleinen mielipide nahkapöksyjen ja muiden antilädien keskuudessa, tyyliä että Ukrainan kanssa Englannilla tulee olemaan helvetin tiukkaa, Kroatian kaatoon ei mahdollisuuksia ole.

Kaiken kaikkiaan Englannin tulee olla hyvin tyytyväinen tähän arvontatulokseen. Huomattavasti hankalampiakin lohkoja ja vastustajia olisi helposti voinut tulla. Itse pidän lohkovoittoa erittäin todennäköisenä, jos puikkoihin saadaan Mourinhon, Capellon tai Lippin kaltainen valmentajaguru. Svenniksen aikana Englanti meni loppujen lopuksi kevyesti jatkoon kaksista karsinnoista, myös kolmansista (2002) se pääsi jatkoon lohkovoittajana Svenniksen tullessa mukaan kesken projektin. Hodgson Suomen peräsimessä ja McClaren Englannin peräsimessä kyllä osoittivat aika selkeästi, miten tärkeää on oikean valmentajan saaminen pestiin.

[suur-saksa]

Sinänsä on kummaa kun useiden maajoukkueiden osalta tiedetään kertoa huonoista hetkistä jopa pitkistä huonoista kausista.

Mutta jos Englanti häviää edes yhden pelin niin sitä pidetään vahinkona vaikka olisi kuinka odotettu tahansa heidän tappio. Sitten jos Englanti putoaa karsinnoissa kisoista, niin jo heti seuraavana päivänä jotkut paloaivot huutavat kurkku suorana, että SADAN PROSENTIN varmuudella mennään jatkossa kisoihin.

Niimpä. Entä jos tämä Englannin materiaali ei enää ole 2000-luvulle kelpaavaa? Ja missä on merkit että maajoukkue alkaisi pelaamaan paremmin kuin nyt pelasi.

Ei voi olla valmentajasta kiinni jos joukkue joka tarvitsee kotona tasapelin ja vastustajalle riittää häviö, niin jatkopaikka. Kyllä tuollaista taustaa vastaan ongelmat ovat paljon syvemmällä.

Lähinnä vertailuna mieleen tulee MM 1994 Suomen karsintalohko jossa ylivoimaista peliä suunnilleen esittänyt Ranska hävisi kaksi viimeistä matsia kun yksikin tasuri olisi riittänyt Israelille ja Bulgarialle molemmat kotonaan ja putosi kisoista. Tämä Englannin tappio Kroatialle on lähellä samaa tasoa. Bulgaria venyi sitten kisoissa neljänneksi ja lohkon voitti tietenkin Ruotsi.

On aivan varma asia se, että Englannin pelaajilla on valtava asennevamma itäkiertueelle lähdettäessä. Kroatialle paska on tuttua ja he hoitavat ne itämatsit tyylikkäästi kotiin. Ukraina oli MM-kisoissa 2006, joten kevyesti sitä ei voi sivuuttaa.

Mutta Englanti jatkaa samoin opein ja pettyy taas samalla tavalla kuin ennenkin eli ei menesty.