Englanti

[Blanchflower]

Se miksi juutalaiset (Jiddisch eli eräs Saksan kielen murre) ja Saksalaiset ovat historiassa väkimäärään nähden pärjänneet johtuu usein hyvästä kielipäästä joka mahdollistaa kaupan käymisen ja teknisessä kehityksessä mukana pysymisen. Muissa Euroopan maissa ei ole samaa historiaa taustalla oli kyse sitten mistä Saksan naapurimaasta tahansa kyse.

Mistä sitten tämä kielitaidon nykypäivän rappio, ainakin jalkapalloilijoiden osalta, johtuu? Vai onko vain niin, että kyseessä on kunnianhimoton nippu, joka potkii mielummin tusinasarjassa mikkihiiripalkalla kuin lähtee kokeilemaan onneaan eurojättiläisten paidassa? Ja miksi näin, edelliselle sukupolvelle Interit ja kumppanit kelpasivat mainiosti. Vai se kaikkein selvin selitys, kutsuja ei juurikaan tule?

[suur-saksa]

Missä kisoissa? Pravdapojulla kristallipallo takataskussa? Mun käsittääkseni Ranska ja Italia olivat edellä niin Saksan kotikisoissa kuin myös vuoden 2004 kisoissa(vaikka Italia jäikin Saksan tavoi alkulohkoon, jäi Italia lohkoon kuitenkin ilman tappioita samalla kun Saksa jäi omaansa ilman voittoa), nämä kai ovat nykytilanteen kannalta ne oleellisimmat?

Et kai Blankku noin alas vertauksissa vajoa? Ranska jäi lohkoon 2002 ilman voittoa ja Italia jäi Korean jalkoihin 2002 ihan omaa pelaajien tyhmyyttä.

Saksan kisoissa 2006 kaaviot pitivät kutakuinkin täysin, eli vain suuret jatkoivat, joten yllätyksiä ei juuri tullut. Saksa hävisi Italialle vasta 118. minsan maalilla, ei millään suvereeni hallinnalla. Neljästä kärkimaasta vain Portugali oli väärässä seurassa mutta he pudottivat Englannin ja jatkomatseissa Portugalin saldo oli 0-0-2 eli tappio pronssi Saksalle ja hopea Ranskalle. Mitä siis yrität selittää?

Toki MM-nelikko Saksa, Italia, Ranska, Portugali sekä pve tasolta vielä Alankomaat pääsivät nyt kesällä pidettäviin EM-kisoihinkin joka on tuore esimerkki.

Blankku pitäydytään asiassa tai parannetaan ainakin näkökulmia realismiin, ei satuihin.

[Blanchflower]

Et kai Blankku noin alas vertauksissa vajoa? Ranska jäi lohkoon 2002 ilman voittoa ja Italia jäi Korean jalkoihin 2002 ihan omaa pelaajien tyhmyyttä.

2002 (olivat ihan yleisesti melkoiset friikkikisat siellä Aasiassa - mutta sillä nyt ei ole pointin kanssa ihmeemmin tekemistä) on kuitenkin sen verran kaukana, ettei sen aikaisista tapahtumista voi hirveästi vedellä johtopäätöksiä kolmen eri joukkueen nykytilaan. Toisissa muutoksia on tapahtunut enemmän, toisissa vähemmän.

Joka tapauksessa, kommentoin allaolevaa:

Mitä helvetin sönkötystä tämäkin on? Jos oikeasti Saksan materiaali ei ole lähellekään Ranskaa tai Italiaa, niin miten vitussa voivat sitten olla edellä kisoissa?

Jossa siis puhuttiin nykymateriaalista. Saksa ei ollut Ranskan ja Italian edellä 2006, eikä myöskään 2004.

[Columbo]

Minusta Wenger on suosinut ranskankielisiä pelaajia joita etenkin Ranskasta ja Afrikasta tuleepi. Ehkä olen väärässä. Wenger muistaakseni osaa hyvin juuri ranskaa?

Käsittääkseni Strasbourgista kotoisin oleva Wenger puhuu hyvin myös saksaa (saksan kieli ei muuten ole mikään poikkeus eli se kirjoitetaan pienellä kuten muutkin kielet, mikä suur-saksalle tiedoksi).

[el_Diablo]

Wenger has a degree in Engineering and a master's degree in Economics [4] from Strasbourg University and is fluent in French, Alsatian, German and English; he also speaks some Italian, Spanish and Japanese

[N5]

hupaisaa on tässä toki puida Saksan pelaajia kun aiheena on Englannin maajoukkue? Eikö Englannin joukkueesta ole mitään sanottavaa enää nykyisin?

Jalkapalloa seuraamaton ei varmasti ole huomannut, että menossa on reilun parin kuukauden tauko maajoukkuetoiminnassa ja siksi on aikaa hassutella merkityksettömissä aiheissa. Varsinaista faktaa on vähän ja siihen sekaan sopii monenlainen keskustelu, sinne suursaksan joka viikko postaamien MM-tulostoistojen joukkoon.

Kuten nyt kinastella reppanan kanssa, joka läpinäkyvästi ensin inttää Kroatian tason olevan Englannin kanssa sama ja kun yksinkertaisimmalla mahdollisella esimerkillä osoittaa ettei näin ole, kääntää asetelman huippuovelasti binaariseksi. Ikäänkuin Euroopassa olisi vain kaksi kategoriaa, Italia&Ranska ja roska, jota edustavat kaikki muut.

Annan mieluusti suursaksan toistaa 1000x kertaa jorinansa Englannin tasosta tai tasottomuudesta. Yhden sekasikiön lyhyt epäonnistunut valmennusjakso ei tee tyhjäksi Englannin asemaa maailman top8 jalkapallomaana, ei vaikka miten hapankaalifanaatikot muuta selittäisivät.

[N5]

Käsittääkseni Strasbourgista kotoisin oleva Wenger puhuu hyvin myös saksaa (saksan kieli ei muuten ole mikään poikkeus eli se kirjoitetaan pienellä kuten muutkin kielet, mikä suur-saksalle tiedoksi).

Hieno paljastus.

[N5]

Saksa hävisi Italialle vasta 118. minsan maalilla, ei millään suvereeni hallinnalla.

Jätitkö jopa suosikkisi Saksan pelit katsomatta? Matsihan oli täysin Italian kontrollissa ja Klinsi täysin avuton yrittäessään murtaa Italian systeemiä. Kävi melkein sääliksi miehen nolausta hurmoksessä mölisevän hapankaaliyleisön edessä. Kuten Saksan median reaktioista kävi ilmi, kaikki todelliset asiantuntijat ymmärsivät tasoeron olevan varsin selvän, näköjään kaltaisesi diletantit näkivät muuta.

[TRon]

Tänne topicii aina kiva tulla nauramaan näille "asiakeskusteluille".

[The_Duke]

Annan mieluusti suursaksan toistaa 1000x kertaa jorinansa Englannin tasosta tai tasottomuudesta. Yhden sekasikiön lyhyt epäonnistunut valmennusjakso ei tee tyhjäksi Englannin asemaa maailman top8 jalkapallomaana, ei vaikka miten hapankaalifanaatikot muuta selittäisivät.

Yhden? Eihän kukaan ole koskaan onnistunut lädien kanssa... Tai no 1966 mut sekään ei ollut maali... Täh?

Ai jaa, nyt se on top8. Mihin ovat kadonneet jutut ylivoimaisesta materiaalista yms roskasta jota olet ahkerasti topicissa kun topicissa viljellyt? Täh?

Maailman top8 joukossa Englanti ei kyllä ole. Täh?
Eihän se ole edes Euroopan top8:ssa mukana (tänäkään vuonna) Täh?

TSEMPPIÄ 

Täh?

[Callit]

Jossa siis puhuttiin nykymateriaalista. Saksa ei ollut Ranskan ja Italian edellä 2006, eikä myöskään 2004.

Älä nyt ala näistä nykytasoista, jooko. Olen jo aiemmin vaientanut keskustelun sarkastisilla kommenteilla näistä lädien ajoista. Mutta lyhyt kertaus lienee paikallaan.

Vielä karsintojen ollessa käynnissä oikea tarkastelujakso oli "nykyhetki", johon siis ei mitenkään kuulunut kesä 2006, vaan sen jälkeinen aika, mutta höystettynä 2000-luvun alulla poislukien kesä 2002. Sitten Englanti karsiutui surkeitten esitysten jälkeen, ja yks kaks oikea tarkastelujakso olikin "tulevaisuus".

[Blanchflower]

Callit sönköttää taas täysin asioista pihalla olevana - lue nyt edes mistä puhutaan ennen kuin suu vaahdossa tulet selittämään puutaheinää.

Olen jo aiemmin vaientanut keskustelun sarkastisilla kommenteilla näistä lädien ajoista.

Ai olet? Hienoa sinulle, minä en kyllä moista ole huomannut. Aikajänne liittyy tasan ja ainoastaan kulloiseenkin asiayhteyteen ja alunperin puhuin Ranskan, Saksan ja Italian (nyky) materiaaleista. Tähän joku vatipää älähti, että kuinka materiaali voi olla selvästi heikompaa kun Saksa on ollut kerran kisoissa edellä. Tämänhetkisen materiaalin vinkkelistä, armon vuonna 2008, kaiketi kisat 2006 ja 2004 ovat ne joista se relevantein vertailupohja löytyy ja näissä Saksa nyt ei vain ole sattunut olemaan Ranskan eikä Italian edellä.

Ja mistä vitun "lädien" ajoista - koko keskustelu ei edes liittynyt Englantiin, noinko tiukkaa se tekee kun se rakas, haarojen välissä pumppuavaa sykettä aiheuttava, nati esitetään jossain muussakin kuin ylväässä ja loisteliaassa valossa?

[Arpin Lusène]

Englannin joukkueen menestysfunktion ensimmäinen derivaatta kertoo kaiken totuuden nykyhetken tilanteesta.

[N5]

Yhden? Eihän kukaan ole koskaan onnistunut lädien kanssa... Tai no 1966 mut sekään ei ollut maali... Täh?

Ai jaa, nyt se on top8. Mihin ovat kadonneet jutut ylivoimaisesta materiaalista yms roskasta jota olet ahkerasti topicissa kun topicissa viljellyt? Täh?

Maailman top8 joukossa Englanti ei kyllä ole. Täh?
Eihän se ole edes Euroopan top8:ssa mukana (tänäkään vuonna)

Tähän kiva leikkaa ja liimaa tehtävä. Etsi edeltävältä 113 sivulta vaikkapa spanski- ja hapankaalileirien sepustuksia suurkisakohtaamisten äärimmäisen pienistä marginaaleista ja erilaisten pikkutekijöiden merkityksestä jatkoonmenon suhteen pudotuspelivaiheessa. Vinkki: tuomarivirheet (spanskit), kunto&tahto (sakemannit), korruptiohäpeästä ponnistaminen (makaronit) jne. Voin sen jälkeen yhtä kirkkain silmin kuin suursaksa äsken Saksa-Italia -pelistä selventää näistä aineksista erilaisia lauserakenteita Englannin eri putoamisista puolivälierissä tai välierissä erinäisissä suurkisoissa. En nyt viitsi kerrata kertaamisen vuoksi näitä asioita omin sanoin, kun kaikki keskustelun osapuolet ovat tästä asiasta periaatteessa samaa mieltä. Paitsi suursaksa, joka tähän väliin copypasteaa tarkasti valikoidun otoksen rangaistuspotkukilpailuista viimeisen 40 vuoden ajalta.

[WiZ]

Tänäkin vuonna Englanti voittaa kisat. Ainiin eihän ne vittu ees päässy kisoihin! Maailman paras joukkue ja kaikkea miten tämä on mahdollista.

[El Conejo]

Silti engelsmanneja on Realissa riittänyt

Hienoista liioittelua havaittavissa... Real Madridin engelsmannit ja heidän pelaamansa liigapelit viime vuosina:

2007-08:
-

2006-07:
Beckham 14 kertaa avauksessa, 9 kertaa vaihdosta sisään

2005-06:
Woodgate 7, 2
Beckham 30, 1

2004-05:
Woodgate 0, 0
Beckham 29, 1
Owen 20, 16

2003-04:
Beckham 32, 0

2002-03:
-

Ja tätä ennen aika monta kautta ilman engelsmanneja. Viidellä viime kaudella Real Madridissa on siis riittänyt engelsmanneja peräti 1,4/kausi, tai 1,2/kausi, jos lasketaan vain ne, jotka ovat myös pelanneet...

spanskien... ...virta käy kohti Britanniaa.

Juu, esimerkiksi viime kesänä Primera-joukkueista lähtivät seuraavat pelaajat Englantiin:

Piqué, Zaragoza => Manchester United
José Enrique, Villarreal => Newcastle
Torres, Atletico Madrid => Liverpool
Kapo, Levante => Birmingham

Lisäksi Osasunan Cuellar siirtyi Skotlantiin Rangersin riveihin. Kovin voimakasta on tämäkin virta.

Valioliigassa pelaavat seuraavat espanjalaiset:

Gerard PIQUÉ  Inglaterra Manchester United 
José M. REINA  Inglaterrra Liverpool
Álvaro ARBELOA  Inglaterra Liverpool
Miki ROQUÉ  Inglaterra Liverpool
Xabi ALONSO  Inglaterra Liverpool
Fernando TORRES  Inglaterra Liverpool
Manuel ALMUNIA  Inglaterra Arsenal
CESC Fábregas  Inglaterra Arsenal
MIkel ARTETA  Inglaterra Everton
Iván CAMPO  Inglaterra Bolton
Mikel ALONSO  Inglaterra Bolton
Arnau RIERA  Inglaterra Sunderland
Javier GARRIDO  Inglaterra Manchester City 
Albert LUQUE  Inglaterra Newcastle
JOSÉ ENRIQUE  Inglaterra Newcastle Gaizka
MENDIETA  Inglaterra Middlesbrough

Joukkueellinen spanskeja siis löytyy Valioliigasta. Tähtipelaajan statusta noista ei kyllä kauhean monella ole.

Kuten sanottua, mielestäni olet tässä keskustelussa suhteellisen oikeassa, mutta tuollaisella argumentoinnilla ei kyllä uskottavuutta kerätä.

ps. Ei tämä kyllä oikein tähän otsikkoon sovi, mutta en minä näitä tähän keskusteluun mukaan nostanut. Pahoittelen nyt kuitenkin OT:a...

[N5]

Owen ja Beckham olivat Realissa sisäpolitiikan uhreja, Beckham toki viime kauden paras pelaaja ja Owenin tehot penkkikärkenä loistavat. Woodgatekin pesee mennen tullen Realin tusinatason alakerran, mutta seura teki oikein luopuessaan lasijalasta.

Espanjalaisten virta ulkomaille on kasvamassa ja ero entiseen eli taso riitti nollaan spanskiin Englannissa on huima. Nyt mammanpojat ovat miehistymässä ja kuten olen sanonut, tämä virta kovempaan liigaan on ainoa keino nostaa Espanjan maajoukkueen tasoa. Tässähän vertailutietona oli hapankaalien maailmanvalloitus, joka on monta kertaa todettu jo peräti vaisuksi, varsinkin kahden kovimman sarjan suhteen. Maalivahdeilla voisi olla laajempaa kysyntää, muuten hälyttävän hiljiasta. Ei toki hälyttävää tämän paikan hapankaalinsyöjien mielestä.

[El Conejo]

Owen ja Beckham olivat Realissa sisäpolitiikan uhreja, Beckham toki viime kauden paras pelaaja ja Owenin tehot penkkikärkenä loistavat. Woodgatekin pesee mennen tullen Realin tusinatason alakerran, mutta seura teki oikein luopuessaan lasijalasta.

Espanjalaisten virta ulkomaille on kasvamassa ja ero entiseen eli taso riitti nollaan spanskiin Englannissa on huima. Nyt mammanpojat ovat miehistymässä ja kuten olen sanonut, tämä virta kovempaan liigaan on ainoa keino nostaa Espanjan maajoukkueen tasoa. Tässähän vertailutietona oli hapankaalien maailmanvalloitus, joka on monta kertaa todettu jo peräti vaisuksi, varsinkin kahden kovimman sarjan suhteen. Maalivahdeilla voisi olla laajempaa kysyntää, muuten hälyttävän hiljiasta. Ei toki hälyttävää tämän paikan hapankaalinsyöjien mielestä.

Owenista ja Beckhamista olen suurinpiirtein samaa mieltä. Ihan viime kauden parhaaksi en ehkä Becksua nostaisi, mutta mestaruuden avainpelaajia ehdottomasti. Cannavaroa ja Ramosia en kyllä missään nimessä pitäisi tusinatason puolustajina, ja vaikka siellä joku Salgado seikkaileekin loukkaantumisten takia, niin ihan kelvollista puolustajamateriaalia Real Madridilla kuitenkin on.

Jälkimmäisessä ihmetyttää jonkin verran se, ettei tuo virta kovempaa liigaan ainakaan toistaiseksi ole pahemmin Espanjan maajoukkuetta hyödyttänyt. Cesc on säännön vahvistava poikkeus, ja varauksella Reina. Alonso oli tasonsa jo osoittanut, eikä ole Englannissa mielestäni mitään merkittävää EOMmia pystynyt saavuttamaan. Torresia on vähän vaikea arvioida, kun on vasta niin lyhyen aikaa ollut Liverpoolissa, mutta hän oli maajoukkueen vakiokamaa jo vuosia ennen siirtoaan Englantiin. Tietysti jos poika alkaisi osua maajoukkueessakin maaliin vähän paremmalla prosentilla, voisit väittää sen johtuvan siirrosta kivikovaan Valioliigaan.

Muuten nuo pelaajat ovatkin sitten pikemminkin entisiä maajoukkuepelaajia jäähdyttelemässä tai pelaajia, jotka eivät koskaan tule nousemaan maajoukkueeseen. Jos tuo sinun teesisi pitäisi paikkansa, luulisi, että jo vuosikausia Brittein saarten tasoltaan ylivoimaisia sarjoja pelanneesta Artetasta olisi tullut Espanjan maajoukkueen tulipilari ja Almunia olisi maajoukkueen kakkosvahti Reinan ollessa itseoikeutettu ykköskassari. Kuka ihmeen Iker Casillas voitaisiin ihan aiheesta kysellä, jos pelaajien siirtyminen Valioliigaan olisi Espanja maajoukkueen menestykseen vievä viisasten kivi.

[Puuhapete]

Missä kisoissa? Pravdapojulla kristallipallo takataskussa? Mun käsittääkseni Ranska ja Italia olivat edellä niin Saksan kotikisoissa kuin myös vuoden 2004 kisoissa(vaikka Italia jäikin Saksan tavoi alkulohkoon, jäi Italia lohkoon kuitenkin ilman tappioita samalla kun Saksa jäi omaansa ilman voittoa), nämä kai ovat nykytilanteen kannalta ne oleellisimmat?

Koska et ilmiselvästi viittänyt menneisyyteen, viittaat tulevaan -> toki otteluohjelma Saksaa suosii, mutta kerro nyt samalla kolmikon lopulliset sijoitukset, älä pidä meitä jännityksessä.

Nyt joko sinun tai minun olisi syytä mennä kirjoittamisen/luetun ymmärtämiskurssille. Itse totesit

Jos nyt jätetään se Englanti sivuun, niin en kyllä helvetti nää perusteluita niputtaa Saksaa ainakaan materiaaliltaan lähellekkään Italiaa tai Ranskaa. Se ei toki tarkoita etteikö Saksa voisi mainittua kaksikkoa pidemmälle ensi kesänä päästä - mutta oikeasti, eihän tuosta Saksan nipusta voi yksilöinä puhua edes samana päivänä mainittujen (tai Brasilian/Argentiinan) kanssa.

Joten siihen kysyin, miten tämän vuoden EM-kisoissa Saksa voi olla Italian ja Ranskan edellä, jos materiaaliero on noin suuri. Pitääkö vääntää rautalangasta

Kertaus on opintojen äiti eli itse en voi ymmärtää miten noin paljon huonommalla materiaalilla kuin kuvasit, voi kisoissa olla edellä.

Jompikumpi meistä tarvitsee luetun ymmärtämiskurssin se on varma 

[Eiccu]

Joten siihen kysyin, miten tämän vuoden EM-kisoissa Saksa voi olla Italian ja Ranskan edellä, jos materiaaliero on noin suuri.

Oliko siis mielestäsi Kreikan materiaali neljä vuotta sitten suunnilleen samalla tasolla Italian, Ranskan, Saksan, Portugalin ja Espanjan kanssa? Jos ei, niin varmaan tiedät itsekin vastauksen tuohon kysymykseesi.

[N5]

Ihmettelen perspektiivin puutetta. Hetkessäkö kaiken pitäisi tapahtua? Ylipäätään espanjalaisten poikasten vieroittuminen äidin tissistä on sen verran hankala ja pitkäaikainen prosessi, ettei voi odottaa henkisen ilmaston muuttuvan parissa vuodessa. Pikemminkin se vie vuosikymmenen. Brasilian MM-kisoissa veikkaan spanskeista vihdoin sitä oikeaa mustaa hevosta ja menestyjää. Noin ylipäätään jotainhan espanajalaisten pitää kuitenkin tehdä, hyvä junnukoulutus vesittyy tehokkaasti hampaattomaksi lopputuotteeksi viimeisen hyppäyksen miehissä jäädessä lähes poikkeuksetta tynkämittaiseksi ja kv-ura perin vaisuksi.

[El Conejo]

Ihmettele vaan. Tuo sinun espanjalaisten poikasten vieroittuminen äidin tissistä -argumentointi on sen verran typerää, etten todellakaan ala tästä väittelemään. Pidä tätä nyt sitten vaikka voittona, jos niin haluat...

[suur-saksa]

Jätitkö jopa suosikkisi Saksan pelit katsomatta? Matsihan oli täysin Italian kontrollissa ja Klinsi täysin avuton yrittäessään murtaa Italian systeemiä. Kävi melkein sääliksi miehen nolausta hurmoksessä mölisevän hapankaaliyleisön edessä. Kuten Saksan median reaktioista kävi ilmi, kaikki todelliset asiantuntijat ymmärsivät tasoeron olevan varsin selvän, näköjään kaltaisesi diletantit näkivät muuta.

Onko tämä Englanti ketju vai mikä? Minun silmissä matsi oli 0:0 minuutille 118. saakka. Sitä ei ole kukaan kiistänyt etteikö parempi voittanut, mutta ensimmäinen maali tuli vasta minuutilla 118. Jauha paskaa jostain muusta aiheesta joten keskitytään tässä vaikka siihen miksi Englanti ei ole seuraavissa EM-kisoissa mukana.

[Puuhapete]

Oliko siis mielestäsi Kreikan materiaali neljä vuotta sitten suunnilleen samalla tasolla Italian, Ranskan, Saksan, Portugalin ja Espanjan kanssa? Jos ei, niin varmaan tiedät itsekin vastauksen tuohon kysymykseesi.

Siis mitä helvettiä, rinnastatko Saksan Kreikkaan? Joo, Kreikka, todellinen kestomenestyjä    Sitä paitsi, Kreikan menestys oli YLLÄTYS, olisiko Saksan menestys kesällä? Ei ainakaan foorumien mielestä, kun 27.7 % on sitä mieltä, että Saksa voittaa. Seuraavaan Italiaan uskoo 10 % vähemmän.  :

Mutta vastauksena kysymykseesi, Kreikan materiaali oli heidän pelitavalle erinomainen ja aivan rinnastettavissa noihin maihin. Espanjan materiaali esim. on usein ollut aivan yliarvostettua eikä Portugalillakaan sitä leveyttä ole. Joukkueen taso on aika lailla rinnastettavissa joukkueen heikompiin pelaajiin ja Kreikan heikommat olivat noissa kisoissa erittäin vahvoja eivätkä erottuneet negatiivisesti.

Englannin ongelma on juuri tuo, heikot ovat melko heikkoja...

[suur-saksa]

Annan mieluusti suursaksan toistaa 1000x kertaa jorinansa Englannin tasosta tai tasottomuudesta. Yhden sekasikiön lyhyt epäonnistunut valmennusjakso ei tee tyhjäksi Englannin asemaa maailman top8 jalkapallomaana, ei vaikka miten hapankaalifanaatikot muuta selittäisivät.

Englanti on parhaimmillaan ehkä ollut TOP kasia, mutta Saksa ja Italia ovat aina TOP nelosta Brasilian kanssa. Se milloin siellä on sitten vuorollaan Argentiina ja Ranska on lähinnä aikakausikysymys. Englanti siellä ei enää tule olemaan koskaan.