Manchester United F.C. 2014/15 - van Era Begins

[artpek]

Jos Danny vaihtaa seuraa (vuodeksi), niin kyse ei voi mielestäni olla muusta kuin Angel Di Marian hankinnasta. 3-5-2:lla tullaan menemään ainakin tämä kausi ja ADM taitaa tällä hetkellä parhaiten sopia hyökkääjän paikalle.

Tarkoitatko, että ADM pelaisi samaa roolia mitä Robben kesällä? Tämä olisi kieltämättä mielenkiintoinen veto

[Kyrie Irving]

Tarkoitatko, että ADM pelaisi samaa roolia mitä Robben kesällä?

Kyllä. Jos ADM tulee 40-50 miljoonalla, niin tuskin häntä esimerkiksi wingbackiksi tai Fletcherin paikalle yritetään laittaa.

[Waine Ruuna]

Eipä taida enää Welbeck Manun paidassa pelata:
http://www.theguardian.com/football/2014/aug/22/manchester-united-danny-welbeck-old-trafford

Yllättävä juttu. En itse ole niin tarkasti Welbeckin otteita ja peliaikaa seurannut mutta jotenkin olettanut että tämä voisi olla se kausi kun kaveri pääsee isommalle peliajalle (ihan ikänsä ja Manun hyökkääkätilanteen takia). No,joku saa Dannystä kovan englantilaisen riveihinsä.

EDIT: tarkennus, että tietenkin jotkin lähteet puhuvat vain lainasta, että ehkä tuo ei täysin selvä case ole

Tässäkään linkissä nyt ei tosiaan sanota, että Van Gaal olisi sanonut Danny "nosta kytkintä". Se on päätelmä, jonka on tehnyt toimittaja, koska Van Gaal sanoi ettei halua sanoa mitä he ovat puhuneet. Vai onko joku linkki, missä on tosiaan Van Gaal tai Welbeck sanonut suoraan että näin on?

Toivottavasti Danny jää taistelemaan peliajasta Unitediin ja Mexikaani ulostetaan. Aiemmin itsekin kirjoitin tuosta Di Marian (Robben roolia) ja tätä varten toinen on ulostettava em. pelaajista. Olisi mielenkiintoista nähdä RVP Di Maria kärjessä ja Mata alla tai Rooney Di Maria kärjessä ja Mata alla tai RVP Di Maria kärjessä ja Rooney alla. Mihin sitten Mata ja miksi Kagawa pidetään ringissä? Kokeillaankohan Kagawaa tuohon Fletcherin viereen jo lauantaina?

[psk]

Jos Danny vaihtaa seuraa (vuodeksi), niin kyse ei voi mielestäni olla muusta kuin Angel Di Marian hankinnasta. 3-5-2:lla tullaan menemään ainakin tämä kausi ja ADM taitaa tällä hetkellä parhaiten sopia hyökkääjän paikalle.

Ai, että Rooney tippuisi ihan keskikentän pohjalle? En kyllä usko. 3-5-2 taktiikassa RvP:lle, Rooneylle, Matalle ja Di Marialle on todella vaikeaa löytää kaikille sopivaa roolia. Hollannin majussa tämä taktiikka toimi loistavasti, koska tietyille paikoille oli vain ja ainoastaan yhdet pelaajat, puolustuslinja oli hyvin organisoitu ja wingbackeinä pystyttiin käyttämään monia pelaajia. Toki Robben sopi hyvin "straikkerin" paikalle ja en epäile yhtään, ettei ADM sopisi, mutta uskoisin Rooney & RvP olevan ykköspari kärkeen.

Toisaalta, jos United saisi nyt puolustuksen kuntoon, (kaikki loukkaantuneet takaisin pelaavaan kokoonpanoon ja yksi täsmähänkinta) niin ei minusta mikään estäisi kokeilemasta vähän hyökkäävämpää 3-5-2 taktiikkaa. Keskikentällä voisi olla kolmikko Herrera Mata Di Maria. Heistä kuitenkin Herrera ja Di Maria tekisivät paljon työtä myös alaspäin ja pallollinen osaaminen kasvaisi älyttömästi. Rooney tulee kuitenkin piikistä tukemaan puolustuksia. Tässä ryhmitelmässä wingbackejen pitäisi olla ehdottomasti Rafael & Shaw, koska puolustuksellinen vastuu kasvaisi isommaksi. Tällöin wingbackejen rooleissa voidaan unohtaa Youngit, Januzajt jne kumppanit. Topparilinja tulisi olla jota kuinkin Rojo (hankinta?) Evans/Smalling.

Toisaalta ymmärrän myös Dannyboyn lähdön. En kuulu itse hänen suurimpiin ihailijoihin, mutta arvostan kundin meininkiä. Danny on todella hyvä jalalla, niin kauan kun siinä ei ole palloa. Toki kaverin työmoraali on huikea! Hänelle tekisi hyvää mennä lainalle ja saada kunnon peliaikaa jossain vähän pienemmässä seurassa.

Onko Dannyboy LvG:n "näköinen" -pelaaja? Voihan sekin olla, että LvG ei vain nää Welbeckillä mitään käyttöä.

PS. Ihmeellisen hiljaa United on ollut viime aikoina Di Marian hankinnasta. Miestä ollaan viemässä Barcelonaankin tällä hetkellä enemmän kuin Manchesterin suuntaan. Toki huhut ovat huhuja, mutta luulisi Unitedin pistävän pökköä pesään siirtoikkunan viimeisillä metreillä, jos vain oikeasti haluavat ADM:n joukkueeseen.

[psk]

Kokeillaankohan Kagawaa tuohon Fletcherin viereen jo lauantaina?

Van Gaalhan jossain haastattelussa mainitsi, että Kagawan tulevaisuuden paikka voisi olla 8-rooli. Eli samanlainen, mikä oli Iniestan rooli aikoinaan van Gaalin Barcelonassa. Toki puhutaan nyt ihan erilaisista ja eritasoisista pelaajista, mutta mielestäni olisi todella viisasta kokeilla Kagawaa keskikentän keskustassa.

[Dong]

Ei tuommoinen Herrera Mata Di Maria keskikenttä tule valioliigassa toimimaan. Jos toppari häviää yhdenkin pääpallon hyökkääjälle joka pääsee pudottamaan keskikentälle niin ei tuo keskikentän kolmikko niitä hyökkäyksiä jaksa/ymmärrä/pysty enää pysäyttämään. Valjussa kuitenkin tuossa keskikentällä vaikuttaa ihan helvetisti fyysisyys ja vaikka tuo kolmikko saattaisi teoriassa toimia ylöspäin niin alaspäin ei kyllä millään riittäisi. Siinä jäisi topparit aivan yksin ja nyt kun sekin osasto on hieman sekaisin niin ei kiitos. Kyllä keskikentällä täytyisi mielestäni olla joku Fellainin tapainen pelaaja pohjalla, tarkoitan tällä vahvaa ja pääpelivoimaista pelaajaa joka kuitenkin olisi afroa liikkuvampi ja sähäkämpi. Silloin voisi ylöspäin antaa vapauksia kun tietäisi että joku puolustusorientoitunut pelaaja auttaisi noissa pääpalloissa ja sen lisäksi voittaisi noita elintärkeitä vääntöjä. Sekava kirjoitus mutta toivottavasti pääpointti tuli esiin.

E: Jotenkin tulee sellainen olo että tässä aliarvioidaan valjun heikompia joukkueita. Ei United voi noin heiveröisellä keskikentällä lähteä yhtäkään joukkuetta vastaan. Kuitenkin mielestäni nykyjalkapallossa ns. paskapallolla on helpompi voittaa kuin taidolla. Lähes kaikki joukkueet pystyvät iskemään vaarallisesti vastaan ja se on myrkkyä jos pallon alla on ainoastaan esim. topparit ja yksi laitapakki. Tuosta mainitusta keskikentän kolmikosta kukaan tuskin pelaisi tai edes osaisi pelata tuollaista tasapainottavaa roolia jota yritin selittää. Nyt kun löytyisi jostain huippukuntoinen Owen Hargreaves paremmilla polvilla niin

[Panze]

Van Gaalhan jossain haastattelussa mainitsi, että Kagawan tulevaisuuden paikka voisi olla 8-rooli. Eli samanlainen, mikä oli Iniestan rooli aikoinaan van Gaalin Barcelonassa. Toki puhutaan nyt ihan erilaisista ja eritasoisista pelaajista, mutta mielestäni olisi todella viisasta kokeilla Kagawaa keskikentän keskustassa.

Van Gaalin Barcelonassa? Pelasikohan Iniesta ykkösjoukkueen mukana edes kymmentä peliä, kun van Gaal oli Barcelonan koutsina

[Zorbas]

Van Gaalin Barcelonassa? Pelasikohan Iniesta ykkösjoukkueen mukana edes kymmentä peliä, kun van Gaal oli Barcelonan koutsina

Pelaakohan Kagawa ykkösjoukkueen mukana edes kymmentä peliä, kun van Gaal on ManU:n koutsina?

[Kyrie Irving]

Ai, että Rooney tippuisi ihan keskikentän pohjalle?

Tarkoitin, että mm. RVP tai Mata tippuisi ajoittain penkille.

[Panze]

Pelaakohan Kagawa ykkösjoukkueen mukana edes kymmentä peliä, kun van Gaal on ManU:n koutsina?

Vaikea sanoa vielä tässä vaiheessa, jos loukkaantumisia tulee samaan tahtiin kuin alkukaudesta, niin eiköhän. Mutta ei Iniestalla van Gaalin aikana Barcelonassa oikein ollut roolia keskikentällä, vaan Rijkaard hänet nosti ykkösjoukkueen mukaan kunnolla

[psk]

Ei tuommoinen Herrera Mata Di Maria keskikenttä tule valioliigassa toimimaan. Jos toppari häviää yhdenkin pääpallon hyökkääjälle joka pääsee pudottamaan keskikentälle niin ei tuo keskikentän kolmikko niitä hyökkäyksiä jaksa/ymmärrä/pysty enää pysäyttämään. Valjussa kuitenkin tuossa keskikentällä vaikuttaa ihan helvetisti fyysisyys ja vaikka tuo kolmikko saattaisi teoriassa toimia ylöspäin niin alaspäin ei kyllä millään riittäisi. Siinä jäisi topparit aivan yksin ja nyt kun sekin osasto on hieman sekaisin niin ei kiitos. Kyllä keskikentällä täytyisi mielestäni olla joku Fellainin tapainen pelaaja pohjalla, tarkoitan tällä vahvaa ja pääpelivoimaista pelaajaa joka kuitenkin olisi afroa liikkuvampi ja sähäkämpi. Silloin voisi ylöspäin antaa vapauksia kun tietäisi että joku puolustusorientoitunut pelaaja auttaisi noissa pääpalloissa ja sen lisäksi voittaisi noita elintärkeitä vääntöjä. Sekava kirjoitus mutta toivottavasti pääpointti tuli esiin.

Mitähän kaikki Arsufanit olisivat mieltä tästä? Ymmärrän kyllä pointtisi, enkä sanonut että tämä ryhmitelmä toimisi. Uudistusta ja vaihtoehtoja United silti tarvitsisi. Eikä kaikki ole aina niin kiveen hakattua. Tai jos on, niin tästä on helppo tehdä uusi kokoonpano. Kärkipari pysyy samana. Keskikentän kolmikon muodostavat Jones Fellaini Fletcher. Wingbackit Valencia & Rojo. Puolustuksen trion muodostaisi Smalling, Evans ja uutena tähtenä sisään Ron Vlaar. Siinä olisi valioliigan näköinen kokoonpano ja fyysisyyttä riittäisi.

Vaikea sanoa vielä tässä vaiheessa, jos loukkaantumisia tulee samaan tahtiin kuin alkukaudesta, niin eiköhän. Mutta ei Iniestalla van Gaalin aikana Barcelonassa oikein ollut roolia keskikentällä, vaan Rijkaard hänet nosti ykkösjoukkueen mukaan kunnolla

Eikö van Gaal juurikin makeillut, että hän nosti Iniestan ja Xavin maailman huipulle? Vai muistanko nyt ihan väärin.. van Gaalin lempipelaaja on myös Iniesta? Hän on monesti sanonut, että hän on maailman paras keskikenttäpelaaja ja on paras jalkapalloilija kenen kanssa on ollut tekemisissä. Tuon voi myös tarkistaa U-sanomien valjupainoksesta.

[Panze]

Eikö van Gaal juurikin makeillut, että hän nosti Iniestan ja Xavin maailman huipulle? Vai muistanko nyt ihan väärin.. van Gaalin lempipelaaja on myös Iniesta? Hän on monesti sanonut, että hän on maailman paras keskikenttäpelaaja ja on paras jalkapalloilija kenen kanssa on ollut tekemisissä. Tuon voi myös tarkistaa U-sanomien valjupainoksesta.

Wikipediasta luettua: Iniesta pelasi van Gaalin viimeisellä Barca-kaudella 9 peliä ykkösmiehistössä, varmasti Iniesta on ollut joukkueen mukana, mutta ei Iniestalla kyllä mitään roolia ykköskokoonpanossa ollut ennen 04-05 kautta.

[Lätkis]

Luulen, että Welbeck haluaa itse lähteä. Tästä on ollut huhua jo yli vuoden. Van Gaal ei vaan halua - toisin kuin Ferguson Rooneyn kohdalla - sanoa yksityisen keskustelun sisältöä julkisuuteen. Jos kiinnostusta on top 6 -jengeistä, mutta ManU ei suostu top 6 -jengeille myymään, niin uskon jäävän vuodeksi vielä ja puskevan siirron läpi ensi kesänä, jolloin on vahvoilla, koska sopimusta enää vuosi silloin jäljellä.

[psk]

Wikipediasta luettua: Iniesta pelasi van Gaalin viimeisellä Barca-kaudella 9 peliä ykkösmiehistössä, varmasti Iniesta on ollut joukkueen mukana, mutta ei Iniestalla kyllä mitään roolia ykköskokoonpanossa ollut ennen 04-05 kautta.

Anteeksi, olen sitten saanut vain toisen käsityksen kaikista LvG:n haastatteluista. Jossain Goalin haastattelussa vielä oli, että LvG tahtoisi istuttaa Kagawan "8-paikalle" ja siinä oli vielä verrattu häntä johonkin Barcan-aikaiseen pelaajaan. Täytyykin kaivaa se jostain.

[psk]

Luulen, että Welbeck haluaa itse lähteä. Tästä on ollut huhua jo yli vuoden. Van Gaal ei vaan halua - toisin kuin Ferguson Rooneyn kohdalla - sanoa yksityisen keskustelun sisältöä julkisuuteen. Jos kiinnostusta on top 6 -jengeistä, mutta ManU ei suostu top 6 -jengeille myymään, niin uskon jäävän vuodeksi vielä ja puskevan siirron läpi ensi kesänä, jolloin on vahvoilla, koska sopimusta enää vuosi silloin jäljellä.

Everton & Tottenham voisivat olla ainoat, joita Welbeckin palvelukset kiinnostaisivat. Muissa "top 6" jengeissä en näkisi Dannyboyn mahtuvan tai saavan ainakaan isompaa roolia kuin Unitedissa.

[Lätkis]

Everton & Tottenham voisivat olla ainoat, joita Welbeckin palvelukset kiinnostaisivat. Muissa "top 6" jengeissä en näkisi Dannyboyn mahtuvan tai saavan ainakaan isompaa roolia kuin Unitedissa.

Pochettinon korkean tason prässipelin luulisi istuvan mainiosti Welbeckille ja toisin päin. Toisaalta, Arsenalissa myös saisi varmasti peliaikaa myös piikissä, kun kilpailijoina ovat Giroud ja Sanogo. Mutta Everton ja Tottenham tosiaan ne eniten järkeenkäypät vaihtoehdot.

[Panze]

Pochettinon korkean tason prässipelin luulisi istuvan mainiosti Welbeckille ja toisin päin. Toisaalta, Arsenalissa myös saisi varmasti peliaikaa myös piikissä, kun kilpailijoina ovat Giroud ja Sanogo. Mutta Everton ja Tottenham tosiaan ne eniten järkeenkäypät vaihtoehdot.

Evertonissa tosin on Lukaku, jolle varmasti ykköshyökkääjän paikka on pedattu. Jotenkin olen käsittänyt, että Danny itse haluaisi nimenomaan pelata piikissä, vaikkakin on pelannut paljon laidalla

[Lätkis]

Evertonissa tosin on Lukaku, jolle varmasti ykköshyökkääjän paikka on pedattu. Jotenkin olen käsittänyt, että Danny itse haluaisi nimenomaan pelata piikissä, vaikkakin on pelannut paljon laidalla

Pitää muistaa kuitenkin, että Everton pelaa myös Euroopassa tällä kaudella ja Lukakun jälkeen tarjolla on pelkkää sontaa piikkiin.

[Panze]

Pitää muistaa kuitenkin, että Everton pelaa myös Euroopassa tällä kaudella ja Lukakun jälkeen tarjolla on pelkkää sontaa piikkiin.

Joo, ihan totta, mutta jotenkin sellainen tutina, että Welbeck haluaisi nimenomaan ykköshyökkääjäksi, mihin sitten meneekin, tai ainakin reilun sauman taistella siitä paikasta. Ja jos lähtee lainalle, niin se oli järkevintä myös ManUn kannalta

[Giggs82]

Kun Dannyn mahdollisesta lähdöstä eka kerran luin ja top6 joukkueet rajattiin ulos niin Everton tuli heti ensimmäisenä mieleeni. Siellä Dannylle voisi olla tonttia tarjolla, Evertonilla tuntuisi olevan hieman rahaa, Evertonissa ei tarvitse ottaa koko ajan turpaansa ja joukkuueessa on potentiaalia taistella ainakin himmeämmistä europaikoista. Lisäksi Everton on juuri se taso mihin itse Dannyn juuri nyt rankkaan aloituksen mieheksi. Ristiriitainen pelaaja tuo dannyboy. Jotenkin tykkään hänen pelistään niin kauan kunnes se viimeinen syöttö tai laukaus jalasta lähtee. Mies on monelta osin parempi pelaaja kuin Chicharito, mutta se viimeinen ratkaisu on se heikkous. Viimeisen 20 minuutin ajaksi kentälle tekemään se ratkaiseva maali, valitsisin melkein Chichariton. Jos kuitenkin pitäisi valita kumpi myydään niin silti meksikolainen lähtisi ensiksi.

Tuosta Van Gaalin kommentista on helppo vetää se johtopäätös, että jotain on meneillään. Tuossa huhut olisi ollut helppo kumota, mutta niin ei tehty. Vaihtoehdot on käytännössä ne, että Van Gaal on kertonut ettei Dannylle löydy tonttia ja mies on vapaa lähtemään. Tai sitten voi istua suurimman osan kaudesta penkillä. Toinen vaihtoehto on se, että Danny on itse pyytänyt siirtoa kun on käynyt ilmi, että rooli jää pieneksi ja tähän on suostuttu. Jos Van Gaal on ollut se aloitteen tekijä niin siinä tapauksessa uutta miestä on kaiken järjen mukaan tulossa sisään. Ja todennäköisesti muutenkin jos Danny myydään. Ja jos myynti tapahtuu niin kysehän ei ole pelkästään peliajasta vaan myös kylmästi rahoituksesta. Welbeckistä saanee sellaisen 15 miljoonaa puntaa jolla rahoittaisi jo kohtuu siivun esimerkiksi Di Marian siirtoa.

[Joey]

Pelaako se ManU nyt sitten 3-5-2 vai 3-4-1-2? Olen ymmärtänyt, että jälkimmäisellä. Noissahan on kuitenkin selvä ero. Tämän vuoksi en usko, että Enkeli Unitediin saapuisi, koska Pariisissa olisi parempaa roolia tarjolla, mutta jos nyt kuitenkin silti vähän spekuloidaan, niin ei Di Maria kyllä mikään kärkipelaaja ole, vaikka osa täällä häntä jostain syystä kärkeen olisikin istuttamassa. Omimmillaan hän on laiturina tai keskikentän keskustan vasemmalla puolella. Jos United tuolla 3-4-1-2:lla pelaa, niin siinä ei Di Marialle ominta roolia olisi. Pystyisi toki loistamaan varmasti myös tuossa kärkien takana, mutta siihenhän on jo Mata ja Kagawa, miksei Rooneykin. Keskikentän pohjalle Di Maria ei sovellu ja wingbackiksi häntä tuskin isolla rahalla ostettaisiin.

[Panze]

Pelaako se ManU nyt sitten 3-5-2 vai 3-4-1-2? Olen ymmärtänyt, että jälkimmäisellä. Noissahan on kuitenkin selvä ero. Tämän vuoksi en usko, että Enkeli Unitediin saapuisi, koska Pariisissa olisi parempaa roolia tarjolla, mutta jos nyt kuitenkin silti vähän spekuloidaan, niin ei Di Maria kyllä mikään kärkipelaaja ole, vaikka osa täällä häntä jostain syystä kärkeen olisikin istuttamassa. Omimmillaan hän on laiturina tai keskikentän keskustan vasemmalla puolella. Jos United tuolla 3-4-1-2:lla pelaa, niin siinä ei Di Marialle ominta roolia olisi. Pystyisi toki loistamaan varmasti myös tuossa kärkien takana, mutta siihenhän on jo Mata ja Kagawa, miksei Rooneykin. Keskikentän pohjalle Di Maria ei sovellu ja wingbackiksi häntä tuskin isolla rahalla ostettaisiin.

Ensimmäinen peli aloitettiin tuolla 3-4-1-2 -systeemillä, mutta toiselle puoliajalle järjestelmä muutti muotoaan 4-2-3-1:n, mikäli di Maria jotenkin punaiseen nuttuun saataisiin, voisin kuvitella, että jälkimmäisestä tulisi perusformaatti, tai jonkunlainen versio siitä

[psk]

Goal uutisoi Evansin, Valencian palaavan kokoonpanoon. Myös Welbeck on pelikunnossa, mutta tuskin avauksessa viimeisimpien uutisten perusteella. Herrera, Rojo, Fellaini jne ovat poissa, joka oli jo kaikille vanhaa tietoa. Huomisen avaus voisi olla seuraavanlainen:


            Van Persie  Rooney

Young              Mata              Valencia

            Cleverley  Fletcher

          Evans Jones Smalling

                   DE GEA


Uskoisin tuon olevan oletettu kokoonpano. Tietysti Januzaj voi korvata esim Youngin ja Kagawa Cleverleyn, mutta epäilen.

[psk]

Eipä tuo ylläoleva kokoonpano varmasti ketään vakuuta. Toivottavasti Mata Rooney RvP kolmikko hoitaa homman himaan! Evansin paluulle iso plussa, jos se on totta. Mielestäni Unitedin tärkein puolustaja tällä hetkellä.

Mutta sitten, kun saadaan kaikki pelaajat pois sairastuvalta. Niin muuttuuhan tuo formaatti paljon paremman näköiseksi, sitä ei voi kukaan kieltää. Muuttuuko se tarpeeksi hyväksi, se jää nähtäväksi. Mutta kyllä seuraavalla kokoonpanolla pitäisi kärkinelikko haastaa:

           Van Persie  Rooney

Shaw              Mata              Rafael

            Herrera  Carrick

        Rojo  Evans Smalling/Jones

                   DE GEA

[Panze]

Ei kai tuossa van Gaalin järjestelmässä laiturit kuitenkaan siellä Matan tasolla pelaa, vaan keskikenttäkaksikon tasolla tai alempana