FUTSAL-LIIGA 14-15: Pudotuspelit ja karsinnat

[Eiccu]

Kyllä se meni sääntöjen vastaisesti. Peliajan pituus ei vaikuta ja kuten videosta näkee ja kuulee, summeri soi (eli silloin pelikellossa ei ole aikaa) sekä erotuomari päättää ottelun. On totta, että pelikellossa oli aikaa Ergecin liun aikana. Mutta! Tuomarit eivät kokeneet sitä rikkeeksi ennen pelin päättämistä, joten peli oli ohi.

Virallinen ajanotto ei ole sama kuin tulostaululla näkyvä aijanotto, johon summeri on kytketty. Mihin peliajan pituus ei vaikuta?

Oma käsitykseni tilanteesta menee näin:
1. Erceg rikkoo, mutta peli jatkuu, kun pallo jää KaDylle.
2. Sievi saa pallon ja purkaa sen pallon. Hallin seinällä oleva kello on sekunnin pitempään päällä kuin virallinen ajanotto, joka katkeaa pallon mennessä päätyrajasta yli. Summeri soi vaikka aikaa on jäljellä.
3. Tuomarit viheltävät pelin vähän liian hätäisesti päättyneeksi?
4. Tuomareille selviää, että peliaikaa oli vielä jäljellä ja että Erceg teki varoituksen arvoisen rikkeen.
5. Tuomarit päättävät jatkaa peliä, koska se olisi muuten päätetty sääntöjen vastaisesti ennen aikojaan. Erceg saa kortin ja KaDy jatkaa vapaapotkulla hyötynäkökohdan käytön takia.

Paha sähläyshän tuosta tuli, mutta ainoa todellinen virhe oli se, että tuomari vihelsi pilliinsä pari kertaa liikaa. Mitään todellista vääryyttä tuossa ei kuitenkaan kenellekään lopulta tapahtunut.

[tre guru]

Heh, mistä tuomareille selvis että Erceg teki virheen? Joku kerto? Eikö se olis pitäny viheltää heti jos jompikumpi tuomareista ITSE näki virheen?

[-VOAS-]

Naurettavaa hommaa... Vaikka virhe tosiaan tapahtui ei tuomari sitä oikein voi pelin jo päättäneenä korjailla.

[Faarao]

Virallinen ajanotto ei ole sama kuin tulostaululla näkyvä aijanotto, johon summeri on kytketty. Mihin peliajan pituus ei vaikuta?

Oma käsitykseni tilanteesta menee näin:
1. Erceg rikkoo, mutta peli jatkuu, kun pallo jää KaDylle.
2. Sievi saa pallon ja purkaa sen pallon. Hallin seinällä oleva kello on sekunnin pitempään päällä kuin virallinen ajanotto, joka katkeaa pallon mennessä päätyrajasta yli. Summeri soi vaikka aikaa on jäljellä.
3. Tuomarit viheltävät pelin vähän liian hätäisesti päättyneeksi?
4. Tuomareille selviää, että peliaikaa oli vielä jäljellä ja että Erceg teki varoituksen arvoisen rikkeen.
5. Tuomarit päättävät jatkaa peliä, koska se olisi muuten päätetty sääntöjen vastaisesti ennen aikojaan. Erceg saa kortin ja KaDy jatkaa vapaapotkulla hyötynäkökohdan käytön takia.

Paha sähläyshän tuosta tuli, mutta ainoa todellinen virhe oli se, että tuomari vihelsi pilliinsä pari kertaa liikaa. Mitään todellista vääryyttä tuossa ei kuitenkaan kenellekään lopulta tapahtunut.

Juu, peleissä yleensä on neljästä viiteen eri ajanottajaa. Yksi ottaa aikaa yleisölle (tulostaulu), yksi tilastoja varten, yksi tv-lähetykseen ja sitten on se yksi virallinen, joka on se kaikista tarkin kellottaja, siihen ei ihan joka poika/tyttö pääsekään. Jossain peleissä on sitten vielä virallisen kellottajan tarkistajakin, joka voi vielä muuttaa virallista aikaa. Mutta sellainen on vain tärkeissä peleissä, tuskin finaalissa.

[Eiccu]

Juu, peleissä yleensä on neljästä viiteen eri ajanottajaa. Yksi ottaa aikaa yleisölle (tulostaulu), yksi tilastoja varten, yksi tv-lähetykseen ja sitten on se yksi virallinen, joka on se kaikista tarkin kellottaja, siihen ei ihan joka poika/tyttö pääsekään. Jossain peleissä on sitten vielä virallisen kellottajan tarkistajakin, joka voi vielä muuttaa virallista aikaa. Mutta sellainen on vain tärkeissä peleissä, tuskin finaalissa.

Joskus ennen muinoin tuomarit ottivat itse aikaa, eikä toimitsijoiden hoitama ajanotto aina ollut täsmälleen ajantasalla, joten kelloa jouduttiin joskus siirtämään taaksepäin ja toisinaan jopa eteenpäin, jos toimitsiajalta unohtui laittaa kello päälle kun pallo laitettiin peliin.

Nyt ilmeisesti ajanotto on mullistunut aika lailla kun ajanottajia on noin monta. Omat kokemukseni liigasta tosin ovat siltä ajalta kun Gepardi olivat vielä liigan keskikastia, joten ei se ihmekään ole jos laji on mennyt tuolla saralla eteenpäin.

[Faarao]

Joskus ennen muinoin tuomarit ottivat itse aikaa, eikä toimitsijoiden hoitama ajanotto aina ollut täsmälleen ajantasalla, joten kelloa jouduttiin joskus siirtämään taaksepäin ja toisinaan jopa eteenpäin, jos toimitsiajalta unohtui laittaa kello päälle kun pallo laitettiin peliin.

Nyt ilmeisesti ajanotto on mullistunut aika lailla kun ajanottajia on noin monta. Omat kokemukseni liigasta tosin ovat siltä ajalta kun Gepardi olivat vielä liigan keskikastia, joten ei se ihmekään ole jos laji on mennyt tuolla saralla eteenpäin.

Jep. Itse olen aina ihmetellyt miksi tulostaulua ei voi kytkeä siihen virallisen ajanottajan kelloon vaan yleisölle pitää mitata erikseen omaa hämyaikaa.

[linux]

Niin, kyllähän varoituksia tai kentältäpoistoja saa antaa pelin päättymisen jälkeenkin. Järjestysmiehille

[Monska]

Näin vissiin, mutta miten nämä sääntökohdat soveltuvat tässä kohdassa ja oliko tossa vihellys missä vaiheessa. En kuullut muuta kuin että Lehtinen viheltee ainakin pilliinsä, kun Sievi jo juhlii.

Löytyy sivulta 28

Noiden sääntökohtien soveltuvuus päättyy, kun tuomari päättää ottelun. Näin Lehtinen tuossa tekee. Siinä vaiheessa on aivan sama, paljonko kellossa oli Ergecin (tai kenen tahansa muun) hypoteettisen rikkeen kohdalla, koska sitä ei tuomittu rikkeeksi ennen päätösvihellystä. Sen vuoksi tuomarit tekivät radikaalin virheen, joka aiheutti yhden suurimmista farsseista futsalissa pitkään aikaan.

Se ei poista sitä tosiasiaa, että Ergec syyllistyi rikkeeseen. Se, että virhettä ei vihelletä, onkin toisten tahojen tehtävä arvioida.

Surullista miten aiempina vuosina liigassa dumarit olivat parempia mitä pelaajat, ja nyt siellä on näitä grönmaneja ja määttiä, jotka ei tajua lajista mitään. Esimerkiksi tuoreimmassakin finaalissa jää päivänselvä rike puhaltamatta ennen KaDyn 2-2 maalia.

Ja korostan nyt loppuun, että minä en ole SiFun taikka KaDyn fani. Kannatan niitä molempia, koska mun mielestä molemmat organisaatiot tekevät hienoa duunia futsalissa.

Niin, kyllähän varoituksia tai kentältäpoistoja saa antaa pelin päättymisen jälkeenkin. Järjestysmiehille

Saa, mutta ei pelissä tapahtuneista liukutaklauksista. Luulisi tuomarin sen tietävän.

[Eiccu]

Saa, mutta ei pelissä tapahtuneista liukutaklauksista. Luulisi tuomarin sen tietävän.

Tuomareiden mielestä peli ei ollut päättynyt, koska vapaapotkukin annettiin sen jälkeen. En tiedä miten futsalissa on, mutta jalkapallossa tuomari voi pyörtää päätöksensä pelin lopettamisesta, jos käy ilmi ettei peliaika olekaan täynnä.

[linux]

Saa, mutta ei pelissä tapahtuneista liukutaklauksista. Luulisi tuomarin sen tietävän.

Mistäs tiiet, että tuo varoitus tuli liukutaklauksesta? Voihan se olla tullut mistä vaan, semmoinen härdelli tuossa nyt pelin jälkeen taas oli.

Ainiin: luulisi Monskankin tietävän.

[ForFutsal]

Kyllä tuo tulostaulun aika varmaan useimmiten on myös se virallinen aika. Noita varakelloja pyöritetään toimitsijapöydillä varmuuden vuoksi, jos tulostaulu kuitenkin vaikka pettää.

[Monska]

Tuomareiden mielestä peli ei ollut päättynyt, koska vapaapotkukin annettiin sen jälkeen. En tiedä miten futsalissa on, mutta jalkapallossa tuomari voi pyörtää päätöksensä pelin lopettamisesta, jos käy ilmi ettei peliaika olekaan täynnä.

Sanot tuossa juuri sen tärkeimmän. Tuomari voi pyörtää päätöksen, jos PELIAIKA ei ole täynnä. Ei voi pyörtää viime hetkien tulkintojaan, jos PELI on päätetty. Ja jos se ei ole pelin päättämistä, kun vislataan summerin jälkeen kolmesti ja kävellään palkintojen jakoon toisen erotuomarin kanssa, niin mikä sitten on?

Ensi kaudella päätösvihellyksen jälkeen molemmat jengit saavat mennä kertomaan viimeisen kolmenkymmenen sekunnin tapahtumista erotuomareilla, jotka heistä meni väärin ja jos perustelu hyväksytään, vikat sekunnit siitä erotuomarivirheestä pelataan uusiksi?

Mistäs tiiet, että tuo varoitus tuli liukutaklauksesta? Voihan se olla tullut mistä vaan, semmoinen härdelli tuossa nyt pelin jälkeen taas oli.

Ainiin: luulisi Monskankin tietävän.

Koska syy on A ja Ergec ei tuossa härdellissä syyllisty mihinkään siihen katergoriaan menevään.

[puujalkapallo]

Ehkäpä nyt vihdoinkin tuli kaikille selväksi, että ajanotolla ei ollut mitään tekemistä tämän tapauksen kanssa.

[Eiccu]

Sanot tuossa juuri sen tärkeimmän. Tuomari voi pyörtää päätöksen, jos PELIAIKA ei ole täynnä. Ei voi pyörtää viime hetkien tulkintojaan, jos PELI on päätetty. Ja jos se ei ole pelin päättämistä, kun vislataan summerin jälkeen kolmesti ja kävellään palkintojeen jakoon toisen erotuomarin kanssa, niin mikä sitten on?

Pointtini olikin siinä, että peliaika ei ehkä oikeasti ollutkaan täynnä. Toimitsijoiden hoitama kello kun saattaa heittää sekunnin suuntaan tai toiseen ja summeri soi vasta sen jälkeen kun pallo oli yli päätyrajasta, joten aikaa todennäköisesti oikeasti oli jäljellä se sekunti. Tuomari pyörsi päätöksensä pelin lopettamisesta -> peli ei ollut päättynyt -> varoituksen antaminen oli mahdollista sääntöjen puitteissa.

Tuollaista ei toki koskaan saisi tapahtua, mutta en edelleenkään ole vakuuttunut tuomareiden tehneen tuossa mitään sellaista virhettä, jonka perusteella Ercegin kortti voitaisiin jälkikäteen perua.

[Monska]

Tuollaista ei toki koskaan saisi tapahtua, mutta en edelleenkään ole vakuuttunut tuomareiden tehneen tuossa mitään sellaista virhettä, jonka perusteella Ercegin kortti voitaisiin jälkikäteen perua.

Tämä on totta, sillä ei siellä liitossa koskaan astuta näissä asioissa tuomarien varpaille.

Se mikä ehdottomasti olisi toivottavaa, on kyseisessä ottelussa toimineiden erotuomareiden hyllyttäminen ensi kauden alusta liigasta lyhyeksi määräajaksi, sillä tuollaista perseilyä ei vain saa hyväksyä. Todennäköisempää tosin on, että ovat vielä tänä suvena finaaleissa mukana.

[ForFutsal]

Ajanotolla ei tosiaan ollut mitään tekemistä tämän kanssa. Tämä oli näitä toimitsijapöydän painajaistapauksia, hieman pienemmässä mittakaavassa kuin esim. 1972 olympialaiset ja koripallo finaali. Tuomarit on loppujen lopuksi vastuussa kaikesta. Toimitsijapöydällä vuosia istuneena en voi kuvitella, että siellä joku tietoisesti vetäisi johonkin suuntaan...

[Thalian]

Tuomari pyörsi päätöksensä pelin lopettamisesta -> peli ei ollut päättynyt -> varoituksen antaminen oli mahdollista sääntöjen puitteissa.

Tässä kaikessa on se ongelma, että sitä Ercegin virhettä ei vihelletty missään vaiheessa. Voin hyväksyä sen, että tuomarit huomaavat viheltäneensä pelin liian nopeasti päättyneeksi, mutta miten tuon jälkeen vielä haetaan joku virhe jostain, jota ei aiemmin vihelletty? Se ei vain toimi.

[Tukkamied]

Tuomarithan eivät itse liukuun reagoineet pelin ollessa käynnissä, vaikka kummatkin sen selvästi näkivät. Jos kyseessä olisi ollut ajanotollinen virhe, olisi peliä pitänyt jatkaa maaliheitolla, koska pallo meni päädystä yli. Vasta kun kadun miehet olivat useamman minuutin siitä valittaneet, tuomarit päättivät liu'un olleen virhe ja jatkuvan peliä vapaapotkulla.

Ei kesken pelinkään  tuomareilta  ohi menevää vapaapotkuakaan ruveta muutaman minuutin päästä antamaan maaliheiton/jonkun muun tilalla, jos pelaajat tarpeeksi valittavat.

[Eiccu]

Tässä kaikessa on se ongelma, että sitä Ercegin virhettä ei vihelletty missään vaiheessa. Voin hyväksyä sen, että tuomarit huomaavat viheltäneensä pelin liian nopeasti päättyneeksi, mutta miten tuon jälkeen vielä haetaan joku virhe jostain, jota ei aiemmin vihelletty? Se ei vain toimi.

Ei kesken pelinkään  tuomareilta  ohi menevää vapaapotkuakaan ruveta muutaman minuutin päästä antamaan maaliheiton/jonkun muun tilalla, jos pelaajat tarpeeksi valittavat.

Tuomari voi muuttaa päätöstään niin kauan kun peliä ei ole katkon jälkeen jatkettu tai peli ei ole päättynyt.

Käsittämättömältä tuo koko tilanne minustakin vaikutti, eikä tuollaista ikinä saisi tapahtua, mutta kyse oli kai siitä tekivätkö tuomarit jotain sääntöjen vastaista vai ei.

[Yli-ikäinen junnu]

Tuomari voi muuttaa päätöstään niin kauan kun peliä ei ole katkon jälkeen jatkettu tai peli ei ole päättynyt.

Käsittämättömältä tuo koko tilanne minustakin vaikutti, eikä tuollaista ikinä saisi tapahtua, mutta kyse oli kai siitä tekivätkö tuomarit jotain sääntöjen vastaista vai ei.

Mutta voiko tuomari peruuttaa pelinlopettamisvihellyksensä? Edelleen videolta kuulee selvästi summerin soinnin jälkeen/aikana, miten tuomari viheltää pilliin kahdesti/kolmesti pelin loppumisen merkiksi. Ja koska missään kellossa ei aikaa enää ollut, niin käytännössähän nyt siis tuomarit peruivat pelin päättämisen ja päättivät vähentää kellosta aikaa vaparin antamista varten...

[kyylääjä]

Oliko tuomarit mistä? :-D

Sieville jo pari punasta. Kytölän veljekset itkee nonstoppina, Muri pelaa koko ajan semmosta puolirikollista ja Nippeville provoaa törkeästi. Seuraavaan peliin vaan KaDylleki punasta heti kärkeen.

Noh, huomiseen peliin saadaan taas onneksi avainpelaajiakin takasi ja bileet voi alkaa!

[Monska]

Mutta voiko tuomari peruuttaa pelinlopettamisvihellyksensä? Edelleen videolta kuulee selvästi summerin soinnin jälkeen/aikana, miten tuomari viheltää pilliin kahdesti/kolmesti pelin loppumisen merkiksi. Ja koska missään kellossa ei aikaa enää ollut, niin käytännössähän nyt siis tuomarit peruivat pelin päättämisen ja päättivät vähentää kellosta aikaa vaparin antamista varten...

Juuri tässä on se pointti. Tuomarit eivät voi sitä perua, sillä summeri soi pallon mennessä kohti KaDyn maalia ja sen jälkeen päättävät pelin. Ottelu on päättynyt ja peliaika on mennyt loppuun asti.

[Hodari]

Kohta Eiccu tulee kertomaan että vaikka tuomari päätti pelin, niin ei oikeasti päättänytkään koska kellossa oli vielä aikaa ja sitten koko ruljanssi alkaa taas alusta. Mites, oisko jotain muita aiheita kun tämä nyt on selvinnyt jo kaikille muille paitsi Eicculle? Huomenna pelattaisiin taas, joko menee poikki?

[Monska]

Huomenna pelattaisiin taas, joko menee poikki?

En tiiä, mutta paikalla ollaan Sievissä. Jos joku tarvii Kuopiosta tai täältä suunnalta kyytiä sinne, niin autossa on tilaa.

[Yli-ikäinen junnu]

Huomenna pelattaisiin taas, joko menee poikki?

Toivottavasti ei, että päästäisiin TV:stä katselemaan (toivottavasti) mestaruusjuhlia. Hyvää vääntöä ollut näissä finaaleissa ja erityisen tasaisille matseille Toivotaan, että KaDy veis tällä kertaa vaikkapa sitten jatkoajalla