Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[Rikkiviisas]

Miksi se oli ajatuksena ihan hyvä? 12 joukkueelle ei ole saatu luotua toimivaa sarjajärjestelmää aikaisemminkaan, joten minusta kyseessä oli yksiselitteisesti huono ajatus.

Tausta-ajatus, jota nämä 8 tai 10 joukkueen ajajat kannattavat, oli, että saadaan enemmän kovatasoisia otteluita. Veikkausliigassa oli päätöstä tehtäessä juurikin 12 seuraa, joiden asiat olivat ihan hyvin ja ammattilaispelaajia oli eniten koko liigan historiassa. Liigassa oli kuitenkin jo tuolloin juurikin aina pari joukkuetta, joiden talous ei ollut vatupassissa. Tässä mielessä ajatus siitä, että saataisiin kehittyä suomalaista seurajalkapalloa pienemmän, mutta kovemman sarjan kautta oli hyvä.

Vaikka idea oli hyvä, niin en minä sitä kuitenkaan silloin kannattanut, koska nousut Kakkosesta Ykköseen ja Ykkösestä liigaan vaikeutuivat. Samaten en pidä myöskään kolminkertaisesta sarjasta urheilulliselta kannalta, koska ottelut jakautuvat epätasaisesti. Se ei silti tarkoita sitä, että ettenkö ymmärtäisi mitä muutoksella haluttiin saada aikaan.

[rangaistuspotku]

8 joukkueen sarja olisi tylsä, kun aina pelattaisiin samoja joukkueita vastaan. Samoin siinä olisi suurempi riski siitä että menetettäisiin erinomainen stadin derby. Turun derby pitäisi saada takaisin myös. Jos  8 joukkueen liigassa olisi 2 joukkuetta stadista, sekä 2 Turusta, muulle suomelle olisi tilaa vain 4 joukkueelle. Maantieteellinen kattavuus olisi olematon. lisäksi ero siinä, oltaisiinko mitali-vai putoamistaistelussa olisi olematon. Ehdoton ei 8 joukkueen liigalle, huonoin vaihtoehto kaikista.

Aiemmin olen kannattanut 16 joukkueen liigaa. Mutta nykyinen 12 joukkueen liiiga on aika hyvä, jos vain kautta pidennetään. 16 joukkueen liigalla ykkösestä tulisi kyläpuulaakisarja. Nyt on hyvän kokoinen ykkönen ja hyvän kokoinen liiga. Ei missään nimessä pidä ainakaan vähentää joukkueita.

[Tsei Tsei]

otteluohjelma, jossa joukkueet eivät kohtaa toisiaan yhtä monta kertaa kotona ja vieraissa on yksiselitteisesti epäreilu ja johtaa kilpailun vääristymiseen. sikäli tällainen sarjajärjestelmä ei koskaan ole toimiva vaikka ottelumäärä olisi just sopiva. nyt ei edes se mene nappiin, eli mitä järkeä tässä oikeastaan on?

ruotsin malli, jossa mennään jonkin aikaa 14 joukkueella ja siirrytään sitten ajan ollessa kypsä 16 joukkueeseen on ainoa oikea ratkaisu. joukkuemääriä vähentämällä ei saada mitään hyvää aikaan, ainakaan niin kauan kun rahaa ei ole yhtään sen enempää käytettävissä kuin nytkään.

Täysin sama. 12 joukkueella on toki kokeiltu erinäisiä loppusarjoja, jotka ovat mielestäni nykyistä systeemiä parempia, mutta huonoja kuitenkin.

[Rikkiviisas]

16 joukkueen liigalla ykkösestä tulisi kyläpuulaakisarja. Nyt on hyvän kokoinen ykkönen ja hyvän kokoinen liiga.

Eikö se nyt ole?
Ykkösessä on kovia joukkueita, koska aina joku joukkue panostaa nousuun. Karsijan paikan lisääminen oli hyvä juttu, koska nyt kahdella on mahdollisuus nousta ja sitä kautta kehittää toimintaansa. Kuitenkin jos Ykköseen jää yrityksistä huolimatta niin voi katsoa JJK:n ja AC Oulun tilannetta. Samaten joka vuosi mahtuu aina joku riskillä nousua yrittävä.

Ylipäätään olennaista olisi saada liiga kuntoon, sitten vasta kannattaa murehtia Ykkösestä.
Minusta Ykkösen rooli voisi hyvin olla liigaan "kasvattava" sarja sekä tippumista pehmentävä eli nousupaikkoja enemmän ja vastaavasti sitten Kakkosesta nousua voisi helpottaa. Ykköseen "jämähtäneet" seurat eivät hyödytä ketään, joten tilaa voisi antaa uusille yrittäjille ja vastaavasti liigasta tippuville olisi hyvä, jos paluu olisi suhteellisen nopea (jos siis on resursseja ja hihat on kääritty). Toisekseen pienemmille paikkakunnille Ykkönen on jo iso juttu, joten sikäli kun liiga laajenisi niin jalkapallokulttuuri voisi laajemmin levitä.

[ballKicker]

Jos halutaan mennä pelkästään talous edellä, koko sarja pitäisi sulkea ja opit ottaa Yhdysvalloista. Suljettuun sarjaan pystyisi osallistumaan mikä tahansa seura, jolla on hyvälaatuinen tekonurmi huonoja olosuhteita varten ja ensisijaisena pelipaikkana toimiva, tietyt kriteerit täyttävä "stadion". Lisäksi seuralla pitäisi olla vakaa rahoituspohja, kunnolliset fasiliteetit ja kunnollista omaa junioritoimintaa. Silloin rahamiehet pystyisivät ostamaan suoraan liigapaikan ilman että toiminnassa täytyisi ottaa huomioon urheilullista menestystä. Seurat voisivat rakentaa rauhassa toimintaa alemmilla tasoilla, ja kun talous on tarpeeksi varmalla pohjalla, siirtyä pääsarjaan.

Euroopassa suljettuja sarjoja ei harrasteta kulttuurillisista syistä, mutta jonnekin Valioliigan olisi niin paljon tulokkaita, että sarjaa pitäisi pelata 50 joukkueella, jos jokainen halukas otettaisiin mukaan. 16 joukkueen sarja tarkoittaa joka tapauksessa katstrofaalista tason romahdusta, joten miksei samantien sitten mennä vaihtelevalla joukkuemäärällä ja pelkästään talous edellä; Jos Suomessa on 18 kriteerit täyttävää ammattilaisjoukkuetta, ne pelaavat pääsarjaa ja jos joukkeuita on 8, ne pelaavat. En vieläkään ymmärrä, miten 16 joukkueen sarja nykysysteemillä parantaisi paskojen seurojen taloustilannetta.

On vaikea mitata, kuinka paljon urheilullisilla asioilla on loppujen lopuksi merkitystä nykypäivänä ammattiurheilussa, mutta jo nykyisin Veikkausliigassa pelaa niin surkeita pelaajia, että se syö koko sarjan uskottavuutta. Heitetään sitten samantien kaikki urheilulliset arvot roskakoriin ja mennään talous edellä, jos kerran sarjaan pitää väkisin saada lisää seuroja.

[werner]

En vieläkään ymmärrä, miten 16 joukkueen sarja nykysysteemillä parantaisi paskojen seurojen taloustilannetta.

Liigastatuksella saa kerättyä aina enemmän sponsorirahaa kuin divaristatuksella. 16 liigajoukkuetta kerää aina enemmän rahaa kuin 12 liigajoukkuetta ja 4 divarijoukkuetta yhteensä.

Tuo ei toki ole ainoa tekijä, joka puhuu 16 joukkueen sarjan puolesta. Muita ovat 2-kertainen sarja (kaikki pelaa kaikkia vastaan kerran kotona ja kerran vieraissa), 7-8 kk sarjaan sopivat 30 ottelua yhteensä per joukkue, kelvollinen maantieteellinen kattavuus jne.

[Triangelikostaja]

Jos halutaan mennä pelkästään talous edellä, koko sarja pitäisi sulkea ja opit ottaa Yhdysvalloista.

Hyvä pointti. Itselle se raja menee tosiaankin juuri tuossa, eli sitten ollaan mieluummin osittain ainakin ikuisessa puuhastelun varjossa, mutta tuolle linjalle ei pitäisi missään olosuhteissa lähteä. Pelaamalla saavutettavat nousut ja laskut kuuluu jalkapalloon ja suljetut sarjat sitten näihin liigoihin ja maihin missä urheilu on jatketta show-painille.

[rangaistuspotku]

Jos halutaan mennä pelkästään talous edellä, koko sarja pitäisi sulkea ja opit ottaa Yhdysvalloista. Suljettuun sarjaan pystyisi osallistumaan mikä tahansa seura, jolla on hyvälaatuinen tekonurmi huonoja olosuhteita varten ja ensisijaisena pelipaikkana toimiva, tietyt kriteerit täyttävä "stadion". Lisäksi seuralla pitäisi olla vakaa rahoituspohja, kunnolliset fasiliteetit ja kunnollista omaa junioritoimintaa. Silloin rahamiehet pystyisivät ostamaan suoraan liigapaikan ilman että toiminnassa täytyisi ottaa huomioon urheilullista menestystä. Seurat voisivat rakentaa rauhassa toimintaa alemmilla tasoilla, ja kun talous on tarpeeksi varmalla pohjalla, siirtyä pääsarjaan.

Euroopassa suljettuja sarjoja ei harrasteta kulttuurillisista syistä, mutta jonnekin Valioliigan olisi niin paljon tulokkaita, että sarjaa pitäisi pelata 50 joukkueella, jos jokainen halukas otettaisiin mukaan. 16 joukkueen sarja tarkoittaa joka tapauksessa katstrofaalista tason romahdusta, joten miksei samantien sitten mennä vaihtelevalla joukkuemäärällä ja pelkästään talous edellä; Jos Suomessa on 18 kriteerit täyttävää ammattilaisjoukkuetta, ne pelaavat pääsarjaa ja jos joukkeuita on 8, ne pelaavat. En vieläkään ymmärrä, miten 16 joukkueen sarja nykysysteemillä parantaisi paskojen seurojen taloustilannetta.

On vaikea mitata, kuinka paljon urheilullisilla asioilla on loppujen lopuksi merkitystä nykypäivänä ammattiurheilussa, mutta jo nykyisin Veikkausliigassa pelaa niin surkeita pelaajia, että se syö koko sarjan uskottavuutta. Heitetään sitten samantien kaikki urheilulliset arvot roskakoriin ja mennään talous edellä, jos kerran sarjaan pitää väkisin saada lisää seuroja.

Kilpailullisuutta ei kyllä pidä ikinä tappaa, niin kuin jääkiekossa on tehty. Paloilusarjoihin kuuluu mahdollisuus nousta ja pudota. Onhan meillä jääkiekon puolella jo suljettu Liiga. Se, että suljettu sarja parantaisi taloutta on harhaa. Usea jääkiekon svaikeuksien  on kamppaillut talousvaikeuksien kanssa. Sulkemalla sarja sinetöidään se, että vain näillä paikkakunnilla pelatan nyt ja tulevaisuudessa liigaa. Urheiluun kuuluu myös haaveet ja unelmat. Nyt voidaan kemissäkin haaveilla liigapaikasta. Samaa voidaan ainakain periaateessa haaveilla jossain ihna pikkuseuroissa. Se on urheilun suola.

[Naapel]

Itse liputan kanssa 16 joukkueen kaksinkertaisen sarjan puolesta. Talousalueista puhumisesta ei tällä oikein pidetä, mutta se vain on fakta, että joiltain suurilta talousalueilta puuttuu kokonaan joukkue liigasta tai on vain yksi joukkue. Uskon, että joukkueiden talous lähtisi nousuun, eikä se laskisi liian rajusti liigan tasoa. Uskoisin myös, että jo ensi kaudeksi riittävien resurssien hommaaminen onnistuisi esim. TPS:lta, JJK:lta, AC Oululta ja PK-35:lta, ja kuten mainittua, liigapaikka vain parantaisi joukkueiden taloustilannetta. Muutaman vuoden sisällä varmaan myös muut Ykkösen joukkueet, lisättynä mm. Hongalla ja TPV:lla tappelevat tiukasti noususta. Myös AM todennäköisesti nousisi, liigaan nousevilla joukkueilla luonnostaan, mutta myös muilla, koska joka kerta vierailijana on eri joukkue ja uudet joukkueet nyt vain lisäävät ainakin tuulareiden mielenkiintoa. Ja putoaminen tapahtuisi niin, että kaksi suoraan ja yksi karsimaan. Kiinnostus pysyisi loppuun asti. Samalla varmaan Ykkösenkin taso nousisi, koska paremmat mahdollisuudet nousta ylemmäs.

Tai sitten otetaan vain kahden joukkueen superliiga, FC Helsinki ja Maakunnat United. Ei tarvisi ainakaan tason laskua pelätä, ja näkyvyyttä varmasti riittäisi.

[tamman siika]

...

Tässä kiteytyy hyvin perversio siitä, että liigan kiinnostavuuden ja sitä kautta yleisön suosion muka määrittelee se mikä on sarjan urheilullinen taso verrattuna muiden maiden liigoihin. Voivotellaan ja voivotellaan että kentällä kaikki on paskaa, vaikka oikeasti ne vaki- tai satunnaiskatsojat eivät ole lehtereillä seuraamassa sitä pelin tasoa. Voin paljastaa salaisuuden jos et kerro kenellekään eteenpäin, että futiksella on vielä helvetin pitkä, ehkä jopa monien sukupolvien mittainen sarka edessään jotta esimerkiksi jääkiekko haastettaisiin tosissaan maan ehdottomana ykköslajina. Mutta se ei kylläkään tapahdu sellaisella kehityspolulla missä vuosittain Helsinki voittaa europeleissä kazakstanilaisen FC RunguPerzeen ja Vaasassa, Porissa tai Kuopiossa havahdutaan itsesäälin selätyksestä raahautumaan seuraavaan kotipeliin entistä suuremmalla joukolla.

Jos jotain voisi muilta palloilulajeilta futikseen tuoda Suomessa, niin ihan lajikulttuurista ylpeyttä siitä omasta kilpailusta eli maan sisäisestä paremmuusjärjestyksestä välimättä hevonvittuakaan siitä millä maalla mahtaa olla parempi pääsarja.

[S.K.]

Sarjajärjestelmän muuttamista on ymmärtääkseni tiedusteltu viimeksi tämän vuoden puolella.

Kaksi joukkuetta ajoi supistamista, muut 14-16 joukkueen liigaa.

Ei varmaan tarvitse edes mainita mitkä ovat ne kaksi seuraa, jotka haluavat mielummin koko kauden tasokkaampia pelejä ja mitkä ovat niitä, jotka haluavat turvata liigapaikkansa kaikin keinoin.

[Kikkara]

Riittävän kovia pelejä liigasta löytyy jos nousijajoukkueet napsii pisteitä Klubin kokoiselta ammattilaisseuralta.

Laajemmaksi vain ei siinä mitään menetetä. Voihan sitä aina putoajien/karsijoiden määrää lisätä.

[Jorkka]

Ei varmaan tarvitse edes mainita mitkä ovat ne kaksi seuraa, jotka haluavat mielummin koko kauden tasokkaampia pelejä ja mitkä ovat niitä, jotka haluavat turvata liigapaikkansa kaikin keinoin.

Toinen on varmaan sama suurseura, joka haluaa kaikille liigan joukkueille muovikentän alustaksi?

[werner]

Ei varmaan tarvitse edes mainita mitkä ovat ne kaksi seuraa...

...joita ei paskaakaan kiinnosta suomifutiksessa pyörivä raha kokonaisuutena tai ylipäänsä suomifutiksen kehitys.

Molemmat sarjakärjet HJK ja RoPS ovat menettäneet pisteitä Vepsulle. Mikä vitun tasoero meillä muka on? Pelatkaa vittu paremmin, jos haluatte tasoanne nostaa.

[Venire]

Ei varmaan tarvitse edes mainita mitkä ovat ne kaksi seuraa, jotka haluavat mielummin koko kauden tasokkaampia pelejä

Jos nyt mainitsisit kuitenkin, kun esimerkiksi Honka valitteli otettuaan jonkun 8-0 voiton Ropsista muutama vuosi takaperin, että nämä jengit eivät kuulu liigaan. Olisi siis kovin ironista, jos se toinen snobijengi on nyt RoPS.

[tamman siika]

Sarjajärjestelmän muuttamista on ymmärtääkseni tiedusteltu viimeksi tämän vuoden puolella.

Kaksi joukkuetta ajoi supistamista, muut 14-16 joukkueen liigaa.

Ei varmaan tarvitse edes mainita mitkä ovat ne kaksi seuraa, jotka haluavat mielummin koko kauden tasokkaampia pelejä ja mitkä ovat niitä, jotka haluavat turvata liigapaikkansa kaikin keinoin.

Tämä menee ihan hakuammunnaksi, mutta voisiko mahdollisesti toinen seuroista olla se jonka nykyinen toimitusjohtaja sekä nykyinen päävalmentaja olivat osana sitä muutaman henkilön selvitystyöryhmää joka ajoi 12 joukkueen sarjajärjestelmän läpi liigassa? Voisiko kertakaikkiaan olla mahdollista...

[Dhorasoo]

maan sisäisestä paremmuusjärjestyksestä

Tämä ainakin itselleni on keskiössä. En tajua, miksi jollekin ei ole.

[juha_h]

 
Tällä hetkellä
Hjk pelaa latviaa/liettuaa vastaan
Ei kiinnosta
Äänestän 16

[volkswagen]

3xsarja sontaa , viimekauden yleisöviitonen ykkösessä sontaa , neljäsosa jengeistä pääkaupunkiseudulta sontaa , itäsuomessa ei yhtään joukkuetta sontaa . veikkausliiga on niin paska , eikös ne nyt prkl tajuu että sinne tarvitaan 16 joukkuetta . eniten vituttaa ihan vaan yleinen kokovartalovitutus

[L-Val.]

3xsarja sontaa , viimekauden yleisöviitonen ykkösessä sontaa , neljäsosa jengeistä pääkaupunkiseudulta sontaa , itäsuomessa ei yhtään joukkuetta sontaa . veikkausliiga on niin paska , eikös ne nyt prkl tajuu että sinne tarvitaan 16 joukkuetta . eniten vituttaa ihan vaan yleinen kokovartalovitutus

Onko Kuopio siirretty muualle

[Speedo Gonzales]

Onhan toi selvä, että Ykkösen kärkipäästä löytyy tarpeeksi hyviä täydentäjiä kuudentoista joukkueen pääsarjan aikaansaamiseksi. Siellä on jo nyt suhteellisen kovia nippuja verratessa Veikkausliigan heikoimpiin tiimeihin, ja tietysti näitä noustessa vahvistetaan. Onhan se maasta riippumatta näin, että sieltä löytyy mestaruustaistoon, keskikastiin, ja sarjapaikan säilyttämiseen tähtääviä joukkueita. Ei sen pidä olla meilläkään toisin. Kunnon futismaissa ei aleta haihatella mistään tynkäsarjoista, vaikka Bayern, Barca, Real, PSG ym. nuijiikin toisinaan häntäpään jengit rumin luvuin. Ne ovat yksittäisiä otteluita ja osa suurempaa kokonaisuutta. Noille pienemmille jengeille ja heidän pelaajilleen liigapaikka on hieno mahdollisuus näyttää osaamistaan ja mitata tasoaan huippuja vastaan, ja samoin sen tulee olla täälläkin. Ja kellä se ei riitä, lähtee sitten kauden jälkeen Ykköseen.

2x13/15=26/30 on juuri sopiva ottelumäärä, kun se jaetaan tasaisesti kaudelle ilman otteluruuhkia ja liian pitkiä taukoja. Samalla Suomen Cupin arvostusta pitää pystyä nostamaan ja Liigacupista voi kenties muokata lattarityylisen talvimestaruussarjan.

Avainasia on saada selkeä sarjajärjestelmä, merkityksellisiä pelejä ja yleinen arvostus ottelutapahtumia kohtaan uudelle tasolle. Nyt keskitytään liikaa jossitteluun ja pidetään kiinni systeemistä joka ei toimi.

[Thalian]

Onhan se maasta riippumatta näin, että sieltä löytyy mestaruustaistoon, keskikastiin, ja sarjapaikan säilyttämiseen tähtääviä joukkueita. Ei sen pidä olla meilläkään toisin. Kunnon futismaissa ei aleta haihatella mistään tynkäsarjoista, vaikka Bayern, Barca, Real, PSG ym. nuijiikin toisinaan häntäpään jengit rumin luvuin.

Ottamatta lukumääriin kantaa, niin sanonpa vain, että on ihan paska perustelu sanoa, että koska muualla tehdään jollain tavoin, niin meillekin sen on hyvä. Nimittäin minusta ainakaan se, että sarjassa pelaa hyvin eritasoisia joukkueita, ei ole missään määrin tavoiteltava asia, vaan paljon parempi olisi, jos joukkueet olisivat mahdollisimman tasaisia.

[Speedo Gonzales]

Ottamatta lukumääriin kantaa, niin sanonpa vain, että on ihan paska perustelu sanoa, että koska muualla tehdään jollain tavoin, niin meillekin sen on hyvä.

Yksinään, kyllä. Muiden perustelujen lisänä ei.

[Thalian]

Yksinään, kyllä. Muiden perustelujen lisänä ei.

Ei se kyllä ole yhtään sen parempi perustelu vaikka sen lisänä olisi muitakin perusteluita.

[Tiksa]

Mun mielestä on tylsää, että tässä keskustelussa toistuvasti
a) tunnutaan uskovan, että sarjajärjestelmän muutoksella itsellään olisi mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen.
b) keskustelu sarjajärjestelmistä pyörii samoista "2/3 kierrosta x 10/12/14/16 seuraa"-vaihtoehdoista

Jos tuolla säätämisellä olisi löydettävissä joku ylivoimainen sarjajärjestelmä, niin eiköhän siihen olisi jo osuttu tässä viimeisen kolmenkymmenen vuoden ja kahdenkymmenen eri järjestelmän aikana.

Jos systeemiä halutaan säätää, niin tuollaisen pintasäännön sijaan yrittäkää miettiä mitkä ovat ne perusongelmat ja mitä niiden ratkaisemiseen voitaisiin tehdä. Yrittäkää etsiä esimerkkejä myös muualta kuin Länsi-Euroopasta! Saadaanko me jollain tavalla oligarkit pumppaamaan rahaa suomalaisiin futisseuroihin? Voidaanko amerikkalaiseen tapaan rakentaa vahvempi liiga pohjautuen sosialismiin ja keskushallintoon?