Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[volkswagen]

***Saadaanko me jollain tavalla oligarkit pumppaamaan rahaa suomalaisiin futisseuroihin?***

http://futisforum2.org/index.php?topic=176142.75

[Ia]

Mun mielestä on tylsää, että tässä keskustelussa toistuvasti
a) tunnutaan uskovan, että sarjajärjestelmän muutoksella itsellään olisi mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen.
b) keskustelu sarjajärjestelmistä pyörii samoista "2/3 kierrosta x 10/12/14/16 seuraa"-vaihtoehdoista

Jos tuolla säätämisellä olisi löydettävissä joku ylivoimainen sarjajärjestelmä, niin eiköhän siihen olisi jo osuttu tässä viimeisen kolmenkymmenen vuoden ja kahdenkymmenen eri järjestelmän aikana.

14 -> 12 siirtyminen tapahtui puolivahingossa. Suuremmalle pelimäärälle oli kuitenkin kysyntää. Siirtyminen 16 joukkueen liigaan olisi ollut aikoinaan luonnollinen jatkumo tälle, ja sen pitäisi olla tavoite edelleen. Paluuta pienempään joukkuemäärään ei ole; ainoastaan suurempaan.

[Wiltsu]

Niin, kai se suurin ongelma minkä takia näistä jauhetaan vuosi toisensa jälkeen on se, että ihannemäärä pelejä olisi se 30, mutta ihannemäärä joukkueita olisi korkeintaan 14. Tota yhtälöä ei oikein saa järkevästi yhteensovitettua.

[werner]

ihannemäärä pelejä olisi se 30, mutta ihannemäärä joukkueita olisi korkeintaan 14.

Äkkiä ne 16-20 hyvää löytyy, kun vaan stabiloidaan sarjarakenne järkeväksi. Pääkaupunkiseudulla on nyt kolme liigajoukkuetta ja pari mahtuu vielä lisää. Lisäksi Oulussa ja Jyväskylässä saadaan hommat kuntoon ihan just, ja Tepsikin saa nyt kerjuuannillaan rahatilanteen kuntoon. Tulevaisuus näyttää valoisalta

[volkswagen]

Jos tuolla säätämisellä olisi löydettävissä joku ylivoimainen sarjajärjestelmä, niin eiköhän siihen olisi jo osuttu tässä viimeisen kolmenkymmenen vuoden ja kahdenkymmenen eri järjestelmän aikana.

nomut vittuko sehä just on se ongelma ettei noista kahdestakymmenestä sarjajärjestelmästä yksikää ooollu se kaikkien haluama (16 joukk 2x 30ott) mentäs nyt prkl siihen sittenhän nähtäisiin kuka on oikeessa

[Lapin oikeat kuninkaat]

Ongelmana nykyään tosiaan näyttäisi olevan "ylimääräisten" kotiotteluiden tuomat tulot, kun nykyisessä sarjamuodossa on kuuden parhaan joukkoon sijoittumisesta palkitseva ylimääräinen kotiottelu, jolloin niitä voi olla jopa 17, eli 2 enemmän kuin ehdotetussa 2x16 sarjassa.

Laskekaa siitä vaikutus normi joukkueen budjettiin kymmenine tuhansineen molemmista.

Uskon että KTP, TPS, AC Oulu ja Haka/Jaro ainakin mahtuisivat myös ylimmälle sarjatasolle pitemmällä tähtäimellä.

Ehkäpä paikkaajaa kotiotteluiden määrään voisi hakea cupista? Kierros tai miksei kaksikin joilla liigan joukkueet liittyvät mukaan pelataan kotona ja vieraissa, parhaaseen kesän aikaan?

[volkswagen]

Ongelmana nykyään tosiaan näyttäisi olevan "ylimääräisten" kotiotteluiden tuomat tulot, kun nykyisessä sarjamuodossa on kuuden parhaan joukkoon sijoittumisesta palkitseva ylimääräinen kotiottelu, jolloin niitä voi olla jopa 17, eli 2 enemmän kuin ehdotetussa 2x16 sarjassa.Laskekaa siitä vaikutus normi joukkueen budjettiin kymmenine tuhansineen molemmista.

mut kun mä ynnään niin nyt kun pelataan 198 ottelua niin sitten olisi 240 . toiseksi kun lasketaan yhteen 12 liigajoukkueen + 4 ykkösjoukkueen tulot joita verrataan 16 liigajoukkueen tuloihin . jotenkin kuulostaa höpöhöpöltä puhua nykysysteemin tuloista ja tosta yhtäaikaa

[Lapin oikeat kuninkaat]

mut kun mä ynnään niin nyt kun pelataan 198 ottelua niin sitten olisi 240 . toiseksi kun lasketaan yhteen 12 liigajoukkueen + 4 ykkösjoukkueen tulot joita verrataan 16 liigajoukkueen tuloihin . jotenkin kuulostaa höpöhöpöltä puhua nykysysteemin tuloista ja tosta yhtäaikaa

Niin no tietenkin se lisääntyneen joukkueiden määrän takia lisää myös otteluita, muttei se lisää kotiotteluita yhdellekään tietylle joukkueelle.

Paljonpa se Rovaniemellä lämmittää jos Kemissä tai Valkeakoskella on laajennetun liigan myötä molemmissa tuhat katsojaa enemmän kuin divarissa.


e: lisätään kuitenkin että RoPSin fanina suhtaudun liigan laajentamisen skeptisesti, aina kun se on tehty, täällä on koittanut huonot ajat ja ulkomaalaisista jouduttu joukkueet kokoamaan ehkä osaltaan myös sen takia, kun lahjakkaille kotimaisille ollut "liikaa tarjontaa"...

[Kuqqen]

Liiga 10
Ykkönen 10
Kakkonen 10+10

Kolminkertaiset sarjat. Yksi suora nousija ja putoaja, toka ja tokavika karsimaan.

Optimaalinen määrä pelejä, tarpeeksi laadukkaita jengejä. Kaikki muu paitsi tämä on idioottimaisuutta. Samalla saataisiin kakkoseenkin kunnollista menoa ilman mitään myllypuroja yms huumoriryhmiä.

[volkswagen]

Paljonpa se Rovaniemellä lämmittää jos Kemissä tai Valkeakoskella on laajennetun liigan myötä molemmissa tuhat katsojaa enemmän kuin divarissa.

no ehkä se ottelumäärä ei oo se juttu . mutta toi yhteenlaskettu suomifutikseen tuleva raha on , se on täysin ylimääräistä rahaa joka oikeesti jää tulematta jos pysytään nykysysteemissä . sitä paitsi eikös noi kemin ja valkeakosken ylimääräiset 2000 katsojaa oo suurinpiirtein juuri se määrä mitä siellä rovaniemellä katsomossa on , kun ei tää suomifutis oo mitään lätkää missä tuhat tai kaksi katsojaa ei heiluta isoakuvaa suuntaan eikä toiseen

[Lapin oikeat kuninkaat]

no ehkä se ottelumäärä ei oo se juttu . mutta toi yhteenlaskettu suomifutikseen tuleva raha on , se on täysin ylimääräistä rahaa joka oikeesti jää tulematta jos pysytään nykysysteemissä . sitä paitsi eikös noi kemin ja valkeakosken ylimääräiset 2000 katsojaa oo suurinpiirtein juuri se määrä mitä siellä rovaniemellä katsomossa on , kun ei tää suomifutis oo mitään lätkää missä tuhat tai kaksi katsojaa ei heiluta isoakuvaa suuntaan eikä toiseen

Kyllä joo, ja hyvä sikäli, mutta kun tämä idea ilmeisesti pitäisi hyväksyttää myös Rovaniemellä, niin silloin siellä varmaan ei saisi toiminta kärsiä niin tuloissa kuin pelin tasossa, tai se pitäisi jotenkin pystyä hyvittämään.

Siinä mielestäni yksi tai kaksi ylimääräistä cupin kotiottelua kesäkuussa/heinäkuussa (miksei koko Cup koti-vieras mallisena kuudestatoista neljään joukkueeseen) toisi hyvinkin saman yhtälailla vaihtelevan kotiotteluiden määrän kuin sarjasijoitus, samalla tavalla pitkällä ajalla suurin piirtein tasaisesti.

Samalla se voisi tuoda cupille enemmän näkyvyyttä ja arvostusta, kun se olisi kesällä se suuri kilpailu syksyn finaalista.

[valkopäämerilutka]

Onkohan veikkausliigan johdossa ruvettu miettimään joukkuemäärän nostamista? Tanskassakin näköjään siirrytty vihdoin 14 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan ylä- ja alaloppusarjoineen.

[En tykkää]

En muista onko aiheesta keskustelua toisessa topicissa mutta tämä tuli hausta vastaan. Irlannissa päätettiin asiantuntijoiden laatimien selvitysten perusteella siirtyä 10 joukkueen pääsarjaan ja 10 joukkueen divariin. En jaksanut itse tutkia raporttia mutta tuosta löytyy halukkaille: http://www.fai.ie/sites/default/files/atoms/files/SSE%20AL%20Consultation%20Process%20-%20FINAL%20REPORT%20-%2014%20Sep%202015%20(2)_0.pdf

Asia on siksi kiinnostava että Irlanti on jalkapallon suosion, naapurimaiden vaikutuksen ja maan väkiluvun puolesta hyvin lähellä suomea.

[kustaa vaasa]

Mielestani 10 joukkueen sarja ei sovi Suomen kokoiseen maahan. Tarkeinta olisi, etta sarja kattaisi pinta-alaltaan mahdollisimman suuren osan Suomesta. Jos nykyista sarjajarjestelmaa halutaan muuttaa, niin mielestani meilla on vain kaksi vaihtoehtoa. Eli Tanskan malli 14 joukkuetta loppusarjoineen tai sitten 16 joukkuetta ja kaksinkertainen sarja. Nykyinen malli on perseesta, mutta niin olisi 10 joukkueenkin sarja.

[Kosmoksen Härkä]

Ihan mielenkiintoista settiä raportissa. Uudistunut sarjaSYSTEEMI on seuraavanlainen:

2017 Season:
-  A 10 club, two division League
-  Premier division split into top 6/bottom 4, after 3 series of games. Top six play 5 more games, bottom 4 play 3 more games.
-  First division comprises 3 rounds of 9 games.
- Last Europa League place to be decided in playoff format in the final game of the season.
-  10th place in Premier division relegated. Winners of First division promoted.
-  9th and 8th placed teams in Premier division have a round robin for relegation with 2nd and 3rd place clubs in First division. Possibility of 3 clubs being relegated/promoted or 1.

The majority of clubs appear to continue to favour the summer season.

[werner]

Suomessa 10 joukkueen liiga olisi itsemurha, joka vähentäisi suomalaisen jalkapallon rahamäärää ja valtakunnallista kattavuutta. Irlannissa vielä menee, kun pinta-ala on 5 kertaa pienempi, ja useammat seura syövät toistensa markkina-alueita.

Oliskohan tullu todettua sama joskus ennenkin...

Sinänsä VPS, SJK, RoPS, MIFK, Lahti ja KuPS olisivat varmaan mukana myös 10 joukkueen liigassa, eli olishan tuota maantieteellistä kattavuutta edelleen. Mutta siinä olis sit Suomen suurimmat kaupungit kohta ilman liigaseuroja, mikä tappais lajin kehityksen aika nopsaan.

[kiuaskivi]

Täällä kun sai leikkimielisesti ehdotella uudenlaisia sarjajärjestelmiä, niin mietin itse sellaista, että siirrytään Suomessakin 9 kk kestävään kauteen. Nykyään Suomen stadioneiden olosuhteet mahdollistavat pelaamisen huhtikuusta lokakuuhun, joka on vain vajaa 7 kuukautta. Kautta voisi pidentää jatkamalla talvitauon jälkeiseen kevääseen. Eli kausi alkaisi Huhtikuussa 2017 ja marraskuussa 2017 alkaisi talvitauko. Sarja jatkuisi keväällä 2018 ja mestaruutta juhlittaisiin kesäkuun alussa. Seuraavana sykysynä alkaisi taas kausi, joka kestäisi 2019 syksyyn asti. Yksi kausi kestäisi siis yli vuoden verran. Kaudet olisi nimetty 2017-2018, 2018-2019 jne. kuten Euroopassa.

[Kuqqen]

Täällä kun sai leikkimielisesti ehdotella uudenlaisia sarjajärjestelmiä, niin mietin itse sellaista, että siirrytään Suomessakin 9 kk kestävään kauteen. Nykyään Suomen stadioneiden olosuhteet mahdollistavat pelaamisen huhtikuusta lokakuuhun, joka on vain vajaa 7 kuukautta. Kautta voisi pidentää jatkamalla talvitauon jälkeiseen kevääseen. Eli kausi alkaisi Huhtikuussa 2017 ja marraskuussa 2017 alkaisi talvitauko. Sarja jatkuisi keväällä 2018 ja mestaruutta juhlittaisiin kesäkuun alussa. Seuraavana sykysynä alkaisi taas kausi, joka kestäisi 2019 syksyyn asti. Yksi kausi kestäisi siis yli vuoden verran. Kaudet olisi nimetty 2017-2018, 2018-2019 jne. kuten Euroopassa.

. Ns Malisen malli.

[pyry]

. Ns Malisen malli.

Eikös Malisen ajatus ole ihan vain yksinkertaisesti siirtyminen mannermaiseen syksy-kevät-rytmiin? Jos ymmärsin oikein kiuaskiven ajatusleikin, tämä olisi paljon uniikimpi puolentoista vuoden tai kolmen vuodenajan mittainen kausi?

Käytännön kysymyksiä tulee paljon mieleen, mutta yhtenä isoimmista eurokilpailuihin osallistuminen menisi aika sekaisin. Pienempi tähän liittyvä juttu joka pitää ratkaista kaikissa malleissa, joissa lopetetaan keväällä, on se että viimeinen mahdollisuus joukkueille ilmoittautua CL:ään ja EL:ään on touko-kesäkuun vaihteessa (kaikki paperit pitää olla UEFA:lla). Kausi pitäisi siis lopettaa joka tapauksessa hyvissä ajoin toukokuun puolella, jotta kärkijoukkueet pääsisivät osallistumaan saman kesän karsintoihin.

Voi kyllä olla että tällainen yli vuoden mittainen kausi ei olisi UEFA:n alaiselle sarjalle teoriassakaan sallittu ratkaisu (siirtymäkaudet erikseen), mutta ainahan se on hauskaa pyöritellä erilaisia skenaarioita.

[Tiksa]

Mitä ihmeen hyötyä tuosta edes saavutettaisiin?
Jalkapalloa pelattaisiin yhtä paljon kuin aikaisemminkin, mestaruuksia vain jaettaisiin harvemmin ja mallissa olisi miljoona käytännön ongelmaa mm. just eurosarjojen ja pelaajasiirtojen kanssa.

[Julli18]

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että 14 jengiä ja kaksin kertainen sarja. Sarjan voisi aloittaa huhtikuun lopulla ja kaikilla yhtä paljon koti- ja vieraspelejä mikä on ainut rehellinen ja tasapuolinen tapa pelata oikeassa kilpaurheilussa.

[jjs]

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että 14 jengiä ja kaksinkertainen sarja. Kaikilla yhtä paljon koti- ja vieraspelejä mikä on ainut rehellinen ja tasapuolinen tapa pelata oikeassa kilpaurheilussa.

Tässä se on. Ei tarvitse keksiä mitään uutta. Ja tällöin myös Cup voitaisiin pelata (pääsääntöisesti) kesäaikaan.

[En tykkää]

Otteluiden vähentyminen näkyy suoraan sarjan näkyvyydessä ja nuorten pelaajien peliajassa, 26 ottelua on liian vähön jos halutaan pitää uskottava eurooppalainen pääsarja. Ratkaisu otteluruuhkaan on kauden pidentäminen muutamalla viikolla. Jos pyrkimys on 3x sarjasta eroon pääseminen niin ratkaisu on 16 tai 18 joukkueen kaksinkertainen sarja, ennen sen käyttöönottoa pitäisi kuitenkin varmistaa ettei ykkösen taso ja suosio tule uudistusten myötä tippumaan vaan pysyy nykyisellä hyvällä tasolla

[Shaft!]

Kilpailun taso laskisi liikaa, iso ei uusille JJK:ille/PK-35:ille/Tepseille.

[Maduduwinini]

Otteluiden vähentyminen näkyy suoraan sarjan näkyvyydessä ja nuorten pelaajien peliajassa, 26 ottelua on liian vähön jos halutaan pitää uskottava eurooppalainen pääsarja. Ratkaisu otteluruuhkaan on kauden pidentäminen muutamalla viikolla. Jos pyrkimys on 3x sarjasta eroon pääseminen niin ratkaisu on 16 tai 18 joukkueen kaksinkertainen sarja, ennen sen käyttöönottoa pitäisi kuitenkin varmistaa ettei ykkösen taso ja suosio tule uudistusten myötä tippumaan vaan pysyy nykyisellä hyvällä tasolla

Tähän täysin sama. Itse toivoisin 16 joukkueen 2x sarjaa. Eikä syksyltä sarjan pidentämisen pitäisi olla mikään ongelma.