Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[el_Diablo]

Liigassa siis vähemmän pelejä kuin divarissa

englannista mallia

[Lapin oikeat kuninkaat]

En tiedä miten ajankohtainen tämä Aftenpostenin uutinen vuodelta 2015 on, mutta näköjään naapurimaassakin on pohdittu joukkuemäärän vähentämistä 14 joukkueeseen ja siirtymistä samalla ylä -ja alaloppusarjoihin.

Tuossa vielä linkki norjan taitoisille luettavaksi: https://www.aftenposten.no/100Sport/fotball/14-lag_-sluttspill-og-nye-divisjoner-avgjores-na-192319b.html

Hauska nähdä että naapurissa pohditaan ajassa taaksepäin menoa (poliittisesti ehkä jopa 30-luvulle), kun täällä mennään siihen "Ruotsin suuntaan", viimeistään silloin kun Suomeen muuttaa puoli miljoonaa ruotsalaista, koska olemme se toinen maa jossa ruotsi virallinen kieli.

16x2 heti, ei ainakaan liigaan kelpaavien joukkueiden/paikkakuntien määrästä ole kyse kun hieman seuraa historiaa noiden joukkueiden/paikkakuntien osalta.
Ja laajemmin levinnyt pääsarja innostaa myös enemmän junnuja laajemmalla alueella.
Se tason nousu saavutetaan vain junnujen ja nuorten kautta, ja silloin heillä pitää olla motivaation lähde ja tilaisuus näyttöihin tarpeeksi lähellä, myös.

[Speedo Gonzales]

16x2 kuulostaa sopivalle. Ja samalla Pöllöliitolta aktiivinen ote olosuhteiden kehittämiseen liigassa pelaavien & sinne pyrkivien joukkueiden kanssa. Tää nykysysteemi tai jotkut jämäliigat (10-12 jengiä) kuten joku yläalapleiof romukoppaan.

[rukkanen]

16x2 heti, ei ainakaan liigaan kelpaavien joukkueiden/paikkakuntien määrästä ole kyse kun hieman seuraa historiaa noiden joukkueiden/paikkakuntien osalta.

16x2 kuulostaa sopivalle. Ja samalla Pöllöliitolta aktiivinen ote olosuhteiden kehittämiseen liigassa pelaavien & sinne pyrkivien joukkueiden kanssa. Tää nykysysteemi tai jotkut jämäliigat (10-12 jengiä) kuten joku yläalapleiof romukoppaan.

Meinaatte, että Kakkosesta löytyy oikeasti 10 seuraa, joilla rahkeet riittää valtakunnallisessa sarjassa kilpailemiseen? Jos tuossa norjalaisille tehdyssä selvityksessä jo perusviesti on, että valtakunnallisissa sarjoissa on liikaa jengejä, jotta homma olisi taloudellisesti kestävää, niin miten se Suomessa voisi olla kestävää, kun homma on täällä ihan nappikauppaa tuonne verrattuna?

30 sarjakierrosta olisi kyllä sopiva määrä, ja itsekin mieltäisin kaksinkertaisen sarjan ilman mitään loppusarja- saati pudotuspelihassutteluja ihannevaihtoehdoksi, mutta tietty realismi olisi kuitenkin hyvä pitää näissä mukana.

Toki Suomi ei ole Norja, eikä tuon anal yysin päätelmiä voi sellaisenaan tänne soveltaa, mutta kyllä niistä nyt jotain osviittaa saa.

16x2 saattaa ehkä olla joskus tulevaisuudessa realismia, jos jalkapallon resurssit tuolloin ovat huomattavasti nykyistä suuremmat. Aika pitkässä kuusessa tuollainen tilanne kuitenkin nykyhetkestä katsottuna tuntuisi olevan.

[Pelle-Wermanni]

Meinaatte, että Kakkosesta löytyy oikeasti 10 seuraa, joilla rahkeet riittää valtakunnallisessa sarjassa kilpailemiseen?

Ei tietenkään, koska suomifutiksen toimintaedellytyksiä on jo vuosikausia heikennetty liian pienillä sarjoilla. Koko ajanhan elinkelpoisten seurojen määrä vähenee, kun sekä liiga että ykkönen ovat liian pieniä.

Toisaalta jokainen kakkosen C-lohkolainen kilpailee jo nyt käytännössä valtakunnallisessa sarjassa, ja niitäkin joukkueita on jo 12. Ja ainakin 8 niistä on pelannut liigassa tai ykkösessä tällä vuosituhannella.

[Jeyl]

Ei tietenkään, koska suomifutiksen toimintaedellytyksiä on jo vuosikausia heikennetty liian pienillä sarjoilla. Koko ajanhan elinkelpoisten seurojen määrä vähenee, kun sekä liiga että ykkönen ovat liian pieniä.

Toisaalta jokainen kakkosen C-lohkolainen kilpailee jo nyt käytännössä valtakunnallisessa sarjassa, ja niitäkin joukkueita on jo 12. Ja ainakin 8 niistä on pelannut liigassa tai ykkösessä tällä vuosituhannella.

Kakkonen taitaa paikoitellen olla aika arvokas sarja seuroille eikä eroa kuin pelaajien palkkojen takia ykkösestä. Varsinkaan seuroilta joiden otteluiden etäisyydet kasvaa aika paljon.

Eroissa viitataan siis kuluihin ei tasoon.

[rukkanen]

Ei tietenkään, koska suomifutiksen toimintaedellytyksiä on jo vuosikausia heikennetty liian pienillä sarjoilla. Koko ajanhan elinkelpoisten seurojen määrä vähenee, kun sekä liiga että ykkönen ovat liian pieniä.

Toisaalta jokainen kakkosen C-lohkolainen kilpailee jo nyt käytännössä valtakunnallisessa sarjassa, ja niitäkin joukkueita on jo 12. Ja ainakin 8 niistä on pelannut liigassa tai ykkösessä tällä vuosituhannella.

Millä tavalla se, että ne 10 kakkosen seuraa pelaisivat yhtäkkiä ykkösessä, parantaisi näiden seurojen taloudellisia toimintaedellytyksiä? Tuosta vaan riittäisi kaikille yleisöä ja sponsoreita kattamaan kasvaneet kustannukset? Tarkoitus kai olisi kuitenkin myös, että sarjajärjestelmä tukisi pelillisen tason nostamista. Ykkönen, jossa pelaa 16 hobbytason seuraa, on ihan yhtä tyhjän kanssa eikä kiinnosta yleisöä eikä sitä myöten sponsoreitakaan.

Esittäköön joku uskottavan mallin sille, miten nykyjärjestelmästä voidaan siirtyä 1–5 vuoden kuluessa 2x16-systeemiin siten, että se parantaa seurojen taloudellisia toimintaedellytyksiä ja yleistä pelin tasoa sekä Liigassa että Ykkösessä (ja konkreettiset toimet, millä tämä toteutetaan), niin myönnän mielelläni olleeni väärässä.

E: Ja lisättäköön nyt vielä se, että sisäinen futisromantikkoni kyllä huutaa tälläkin hetkellä 16 jengin liigan ja Ykkösen perään. Todellisuus ei vain tällä hetkellä tue näitä pyrkimyksiä.

[Pelle-Wermanni]

Esittäköön joku uskottavan mallin sille, miten nykyjärjestelmästä voidaan siirtyä 1–5 vuoden kuluessa 2x16-systeemiin siten, että se parantaa seurojen taloudellisia toimintaedellytyksiä ja yleistä pelin tasoa sekä Liigassa että Ykkösessä (ja konkreettiset toimet, millä tämä toteutetaan), niin myönnän mielelläni olleeni väärässä.

12->14->16
Tai
12->16

Siinä mallivaihtoehdot liigalle. Sen kun valitset

Eli ei sitä voi sen paremmin esittää, kun et kuitenkaan usko, että liigataso auttaa keräämään sponssirahaa enemmän kuin ykkönen, ja ykkösessä se on helpompaa kuin kakkosessa. Ja futareita on maailma täynnä, joten sekään ei rajoita kehittymistä

Itse taso toki paranee vasta pitkällä tähtäimellä toimintaedellytysten parantumisen myötä. Ei ole olemassa ihmenappia, jolla se tehdään heti.

Niin ja 16 joukkueen liigan alla vois hyvin olla 14 joukkueen ykkönenkin.

[rukkanen]

Ihan hyvä alku, luvut etenevät loogisesti pienemmästä suurempaan. Mutta jään nyt vielä kuitenkin odottelemaan niitä konkreettisia toimia koskevia ehdotuksia.

[Thalian]

Jos meillä on 2x16 joukkueen valtakunnallista sarjaa, niin tarvitaan noin 40 joukkuetta, jotka ovat valmiita pelaamaan valtakunnallista sarjaa. Ja noiden päälle sitten vielä kakkonen, jossa sielläkin vaaditaan jonkin verran siltä organisaatiolta. Onko meillä päteviä organisaatioita näin paljoa? Nimittäin alkaa kuulostamaan hurjalta, jos jostain Kokkolasta lähdetään tuomaan kahta joukkuetta ykköseen.

Ja joo, tiedostan, että tässä on muna-kana -ongelmaa, mutta en silti lähtisi ihan hirveästi ottamaan etukenoa tässä kohtaan, vaan aika varovaisesti kasvattaisin sarjoja siihen haluttuun suuntaan.

[falseLurk]

Otetaan mallia perinteisestä jalkapallomaasta Englannista! Siinä suora malli Suomelle, miten pitää pelata, noudatetaan sitä. 20 joukkueen pääsarja ja 20 joukkueen divari!

Arsenal    Lontoo (Holloway)    Emirates Stadium    Ranska Arsène Wenger    1996
Bournemouth    Bournemouth    Dean Court    Englanti Eddie Howe    2012
Brighton & Hove Albion    Brighton    Falmer Stadium    Irlanti Chris Hughton    2014
Burnley    Burnley    Turf Moor    Englanti Sean Dyche    2012
Chelsea    Lontoo (Fulham)    Stamford Bridge    Italia Antonio Conte    2016
Crystal Palace    Lontoo (South Norwood)    Selhurst Park    Englanti Roy Hodgson    2017
Everton    Liverpool    Goodison Park    Englanti Sam Allardyce    2017
Huddersfield Town    Huddersfield    Kirklees Stadium    Yhdysvallat David Wagner    2015
Leicester City    Leicester    King Power Stadium    Ranska Claude Puel    2017
Liverpool    Liverpool    Anfield    Saksa Jürgen Klopp    2015
Manchester City    Manchester    Etihad Stadium    Espanja Pep Guardiola    2016
Manchester United    Manchester    Old Trafford    Portugali José Mourinho    2016
Newcastle United    Newcastle    St James’ Park    Espanja Rafael Benítez    2016
Southampton    Southampton    St Mary’s Stadium    Wales Mark Hughes    2018
Stoke City    Stoke-on-Trent    Britannia Stadium    Skotlanti Paul Lambert    2018
Swansea City    Swansea    Liberty Stadium    Portugali Carlos Carvalhal    2017
Tottenham Hotspur    Lontoo (Tottenham)    Wembley Stadium    Argentiina Mauricio Pochettino    2014
Watford    Watford    Vicarage Road    Espanja Javi Gracia    2018
West Bromwich Albion    West Bromwich    The Hawthorns    Jamaika Darren Moore (vt.)    2018
West Ham United    Lontoo (Stratford)    Olympic Stadium    Skotlanti David Moyes    2017

[tab]

Sveitsissä ja Itävallassa, joissa molemmissa on noin 8,5 miljoonaa asukasta, on käytössä 10 joukkueen liiga ja 10 joukkueen divari. Molemmissa maissa useampi suurten kaupunkien joukkue pelaa korkeintaan toisiksi korkeimmalla sarjatasolla. Eli ns. maantieteellistä kattavuutta ei ole 10 joukkueen liigassa, mutta silti tuo ei taida Sveitsissä ja Itävallassa aiheuttaa ongelmia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_football_league_system

https://en.wikipedia.org/wiki/Football_in_Austria#Competitions

[Ainoa totuus]

Sveitsissä ja Itävallassa, joissa molemmissa on noin 8,5 miljoonaa asukasta, on käytössä 10 joukkueen liiga ja 10 joukkueen divari. Molemmissa maissa useampi suurten kaupunkien joukkue pelaa korkeintaan toisiksi korkeimmalla sarjatasolla. Eli ns. maantieteellistä kattavuutta ei ole 10 joukkueen liigassa, mutta silti tuo ei taida Sveitsissä ja Itävallassa aiheuttaa ongelmia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_football_league_system

https://en.wikipedia.org/wiki/Football_in_Austria#Competitions

Sveitsi ja Itävalta ovat yhteensä Etelä-Suomen kokoinen alue, joten maantieteellistä kattavuutta niiden ja huomattavasti harvempaan asutun Suomen välillä ei oikein voi vertailla.

[Pelle-Wermanni]

Eli ns. maantieteellistä kattavuutta ei ole 10 joukkueen liigassa, mutta silti tuo ei taida Sveitsissä ja Itävallassa aiheuttaa ongelmia.

Suomessa taas pääosa jalkapalloseurojen tuloista tulee paikallisilta yrityksiltä, eikä Vaasan yritykset sponssaa jyväskyläläisiä tai turkulaisia, jos VPS tippuu liigasta, vaan se raha vaan katoaa futiksesta. Suomessa talousalueiden keskusten väliset etäisyydet ovat pitkiä, ja siksi maantieteellistäkin kattavuutta tarvitaan enemmän kuin vaikka Sveitsissä tai Tanskassa.

Suomessa on myös se ongelma, että pikkupaikkakuntien seurat toimivat paikallishengellä ja talkoovoimilla melko tehokkaasti, joten ne pärjäävät suhteellisen hyvin. Siksi meillä on kahdella ylimmällä sarjatasolla aina paljon pikkukaupunkien (Vaasa, Rovaniemi, Maarianhamina, Valkeakoski, Pietarsaari jne.) seuroja. Eli mitä pienemmät sarjakoot meillä on, sitä vähemmän meillä on tilaa suurten talousalueiden seuroille ylimmillä sarjatasoilla. Tämä hidastaa ehkä eniten suomifutiksen kehittymistä pitkällä tähtäimellä.

[Toivo K.]

Sveitsissä ja Itävallassa, joissa molemmissa on noin 8,5 miljoonaa asukasta, on käytössä 10 joukkueen liiga ja 10 joukkueen divari. Molemmissa maissa useampi suurten kaupunkien joukkue pelaa korkeintaan toisiksi korkeimmalla sarjatasolla. Eli ns. maantieteellistä kattavuutta ei ole 10 joukkueen liigassa, mutta silti tuo ei taida Sveitsissä ja Itävallassa aiheuttaa ongelmia.

Aiheellista lienee myös mainita että tällä kaudella Itävallassa tosiaan oli 10 + 10 -joukkuetta kahdella ylimmällä tasolla. Tulevalla kaudella vastaavat joukkuemäärät tulevat olemaan 12 + 16.

[tab]

Sveitsi ja Itävalta ovat yhteensä Etelä-Suomen kokoinen alue, joten maantieteellistä kattavuutta niiden ja huomattavasti harvempaan asutun Suomen välillä ei oikein voi vertailla.

Eiköhän 10 joukkueen liigassa olisi noilta kaikilta alueilta suhtkoht sama määrä joukkueita.

16 joukkueen liigassa tuskin olisi 4 joukkuetta pääkaupunkiseudulta. Noin laajassa liigassa olisi ehkäpä liikaa pohjoisen periferiasta tulevia joukkueita, eikä liiga olisi maantieteellisesti tasapainoinen.

[Pelle-Wermanni]

16 joukkueen liigassa tuskin olisi 4 joukkuetta pääkaupunkiseudulta. Noin laajassa liigassa olisi ehkäpä liikaa pohjoisen periferiasta tulevia joukkueita, eikä liiga olisi maantieteellisesti tasapainoinen.

Itse asiassa liigan historiassa nimenomaan pienissä liigoissa on ollut suhteellisesti enemmän periferia-seuroja. 14 joukkueen liigassa maantieteellinen kattavuus on ollut parempi kuin 10/12 joukkueen liigassa, koska suurten kaupunkien joukkueita on ollut enemmän mukana.

[rukkanen]

Suomessa taas pääosa jalkapalloseurojen tuloista tulee paikallisilta yrityksiltä, eikä Vaasan yritykset sponssaa jyväskyläläisiä tai turkulaisia, jos VPS tippuu liigasta, vaan se raha vaan katoaa futiksesta. Suomessa talousalueiden keskusten väliset etäisyydet ovat pitkiä, ja siksi maantieteellistäkin kattavuutta tarvitaan enemmän kuin vaikka Sveitsissä tai Tanskassa.

Tämä oli hyvä näkökulma, jota en ainakaan itse ollut tullut ajatelleeksi. Kiitos siitä.

[Pelle-Wermanni]

Eiköhän 10 joukkueen liigassa olisi noilta kaikilta alueilta suhtkoht sama määrä joukkueita.

Tällä hetkellä menee ylhäältä alas:
4 (RoPS, PS Kemi, KuPS, VPS)
1 (SJK)
5 (Ilves, Lahti, TPS, Inter, MIFK)
2 (HJK, Honka)

SJK menisi toisenlaisella rajanvedolla pohjoisimpaan osaan. Ja MIFK kuuluu ehdottomasti periferiaan, eli 6-6 on tällä hetkellä periferia vs. kaupunkikeskukset -taistelu. Tepsin ja Kemin pudotessa olis 5-5.

Sitä voi sit miettiä, riittääkö Suomen kasvukeskuksista 5 joukkuetta liigaan. Mun mielestä pääkaupunkiseudulta, Lahdesta, Turusta ja Tampereella pitäis olla liigassa noin 7-9 seuraa, että voitais edes haaveilla suomifutiksen kehittymisestä.

[13ergkamp]

Tällä hetkellä menee ylhäältä alas:
4 (RoPS, PS Kemi, KuPS, VPS)
1 (SJK)
5 (Ilves, Lahti, TPS, Inter, MIFK)
2 (HJK, Honka)

Ilves on toisiksi ylimmäisessä sektorissa.

[Vaihtomies]

En tiedä onko Islanti lainkaan hyvä verrokki, mutta siellä on 12 joukkueen liiga. Melkein puolet (5) tulee Reykjavikista. Tässä yhteydessä tuskin tarvii muistuttaa Islannin maajoukkueen menestyksestä versus Suomen.

[Rents]

Suomalaiset on niin pääsarjahullua porukkaa, etteivät osaa arvostaa ykkösdivaria tarpeeksi, vaikka se olisi kuinka kovatasoinen. Sponsorirahaakin liikkuu eri tavalla kun joukkue liigassa. Tietty ihan mahdottomiin ei kannata joukkueiden määrää nostaa. Jääkiekkoliigassa taitaa olla 16 porukkaa? Siellä taso on laskenut hieman, mutta ei radikaalista. Tuo joukkuemäärä jalkapalloonkin maksimi, vaikka jalkapallossa pelaajareservi on selvästi laajempi. Tason lasku ei varmasti olisi läheskään samaa luokkaa kuin jääkiekossa. Lisäksi jalkapallossa ei tarvi pelätä, että yksi joukkue lähtee ulkomaan liigaan pelaamaan

[tab]

8 (RoPS, PS Kemi, KuPS, VPS, AC Oulu, KPV, Jaro, AC Kajaani)
3 (SJK, Ilves, JJK)
7 (Lahti, TPS, Inter, MIFK, Haka, EIF, KTP)
4 (HJK, Honka, HIFK, Klubi 04)

Noin menisi tuo maantieteellinen jaottelu, mikäli otetaan nykyiset Ykkösen joukkueet mukaan tuohon. Pohjoisessa suurin määrä joukkueita. Tuota toisiksi ylimmän alueen seurojen pientä määrää selittää ehkä se, että itärajalla Lappeenrannan seudulla ei ole menestyviä jalkapalloseuroja ja myös länsirannikolla Porin joukkueet pudonneet alas.

[hiippari]

Suomessa taas pääosa jalkapalloseurojen tuloista tulee paikallisilta yrityksiltä, eikä Vaasan yritykset sponssaa jyväskyläläisiä tai turkulaisia, jos VPS tippuu liigasta, vaan se raha vaan katoaa futiksesta. Suomessa talousalueiden keskusten väliset etäisyydet ovat pitkiä, ja siksi maantieteellistäkin kattavuutta tarvitaan enemmän kuin vaikka Sveitsissä tai Tanskassa.

Suomessa on myös se ongelma, että pikkupaikkakuntien seurat toimivat paikallishengellä ja talkoovoimilla melko tehokkaasti, joten ne pärjäävät suhteellisen hyvin. Siksi meillä on kahdella ylimmällä sarjatasolla aina paljon pikkukaupunkien (Vaasa, Rovaniemi, Maarianhamina, Valkeakoski, Pietarsaari jne.) seuroja. Eli mitä pienemmät sarjakoot meillä on, sitä vähemmän meillä on tilaa suurten talousalueiden seuroille ylimmillä sarjatasoilla. Tämä hidastaa ehkä eniten suomifutiksen kehittymistä pitkällä tähtäimellä.

Pelle-Wermannille pitää  nostaa hattua,että hän jaksaa perustella omaa näkökantaansa.Kun olen pitkään asiaa pohtinut,niin mies on oikeassa tai ainakin perustelut ovat selkeästi paremmat kuin pienempien sarjojen kannattajien vastaavat.Loppusarjat ja pudotuspelit on jo kokeiltu tässä maassa ja huonoksi havaittu. Ei lyödä tyhmää päätä enää samaan kiveen toista kertaa. Jos Oulu on menetetty toistaiseksi,niin kyllä Suomessa talousalueita riittää,joille futista voi markkinoida.

[lattis2]

Jos 16 joukkueen pääsarjaa tullaan pelaamaan, niin mitä sitten tehdään Ykköselle (toiseksi korkeimmalle sarjatasolle)? Kannattaisiko se silloin kylmästi likvidoida. Olisiko järkevää jakaa joukkueet eri lohkoihin jo toiseksi korkeimmasta sarjaportaasta lähtien? Kaipa siitä jotain säästöjä syntyisi, kun ottelumatkat lyhenisivät (?) Tässä topikissa puhutaan toki Veikkausliigan sarjajärjestelmästä, mutta se vaikuttaa myös suoraan siihen, millainen on sarjapyramidissa seuraavana olevan sarjatason sarjajärjestelmä. Nykyinen 10 joukkueen Ykkönen tuntuisi lähinnä vitsiltä, jos pääsarjassa pelaisi 16 joukkuetta.

Ykkönen voitaisiin jakaa joko kolmeen lohkoon, joissa kussakin olisi 14 joukkuetta, tai jopa neljään lohkoon, joissa olisi 12 joukkuetta. Jälkimmäinen olisi luultavasti parempi, koska lohkojen lukumäärä on parillinen. Neljä lohkovoittajaa pelaisivat esim yksinkertaisen sarjan, jonka kaksi parasta nousisivat liigaan. (Eli liigasta putoaisi suoraan kaksi huonointa joukkuetta.) Lohkovoittajien sarjan kaksi huonointa voisivat vielä pelata liigapaikasta liigan sijoille 14 ja 13 päätyneiden joukkueiden kanssa 2-osaiset playoffit eurocup-säännöillä. Tällä tavalla liigan viimeisilläkin kierroksilla olisi oikeasti pelattavaa sarjataulukon alemman puoliskon joukkueille.