Keskustelua Stadin Kingeistä ja muusta HIFK:n kannattajatoiminnasta

[1897-9611]

Jep. Tullut viime päivinä täysin selväksi, että Stadin Kingit ja jalkapallokulttuuri on toisensa poissulkevat. Hakatkaa vähän naisia mjthöööh?

Huutonaurua kuolasuulle.

[Erval]

Ei kukaan näin ole sanonut. Älä vääristele tarkoituksella asioita.

Kyse on siitä että jos ja kun jalkapallo Suomessa kehittyy ja kerää useita tuhansia "uusia ihmisiä" lajin pariin niin silloin puhutaan massan hallitsemisesta. Nyt määrät HIFK matseissa vielä pieniä, mutta 10,000 on jo sellainen luku että täytyy saada keskusteluyhteys kaikkien osapuolten välille. "Fight Club" tai perus tuulari matsissa on vaikea erottaa toisistaan kun porukkaa on pilvin pimein. Suomessa kopioidaan Ruotsin malli ja tässä porukassa on myös merkkivaatteissa kulkevia kavereita, jotka ovat valmiit tarpeen tullen käyttämään voimaa. Tämä on kopioitu juttu muualta maailmasta ei Suomessa keksitty. Huliganismi on pesiytynyt jalkapalloon joskus 60- 70- luvulla. Vielä tänä päivänäkään se ei ole kadonnut mihinkään. Suomi tulee perässä.

Kommenttisi kertoo karua kieltä siitä että Suomessa osalla menee ihan hyvin ja osalla todella huonosti. Nämä ihmiset eivät kohtaa, mutta ovat molemmat jalkapallo otteluissa läsnä.

Palataan massanhallintaan sitten kun IFK:n otteluissa käy säännöllisesti 10000 katsojaa. Nyt minulle riittää että ne muutamat rähinöitsijät saadaan kuriin.

[hhudberg]

Nyt määrät HIFK matseissa vielä pieniä, mutta 10,000 on jo sellainen luku että täytyy saada keskusteluyhteys kaikkien osapuolten välille. "Fight Club" tai perus tuulari matsissa on vaikea erottaa toisistaan kun porukkaa on pilvin pimein. Suomessa kopioidaan Ruotsin malli ja tässä porukassa on myös merkkivaatteissa kulkevia kavereita, jotka ovat valmiit tarpeen tullen käyttämään voimaa. Tämä on kopioitu juttu muualta maailmasta ei Suomessa keksitty.

Hiukan ehkä mopo keulii, jos seitsemän liigaottelun jälkeen haaveillaan jo yli 10'000 katsojan yleisömääristä, mutta joo... Eihän siinä mitään. Toivotaan, että näin käy.

Mutta se, että sanot jalkapallo-otteluiden ympärille syntyneiden lieveilmiöiden olevan "kopioitu juttu" muualta maailmasta, kertoo, että näet hulinoimisen pelinä. Ehkäpä jonkinlaisena live-roolipelinä, johon sisältyy erilaisia hahmoja ja rooliasuja. On asia, joka pitää suorittaa, koska se kuuluu tähän rooliin.

Mutta eihän siellä "muualla maailmassa" hulinoida siksi että jalkapallo-ottelu. Ne yhteiskunnan ongelmat, lieveilmiöt ja mellakat ovat olleet jo olemassa - pelipäivänä ne vain siirtyvät stadionin lähelle.

Suomessa ei ole tällaista. Suomessa on yksi "mellakka" vuodessa, kun parikymmentä anarkistia rikkoo itsenäisyyspäivänä pari näyteikkunaa ja näyttää poliisille keskaria. Sitäkin vatvotaan lehdistössä toista kuukautta.

[Wanha futaaja]

Suomessa ei ole tällaista. Suomessa on yksi "mellakka" vuodessa, kun parikymmentä anarkistia rikkoo itsenäisyyspäivänä pari näyteikkunaa ja näyttää poliisille keskaria. Sitäkin vatvotaan lehdistössä toista kuukautta.

Juuri näin. Ja hyvä näin.

[Sananvapaus]

Suomessa ei ole tällaista. Suomessa on yksi "mellakka" vuodessa, kun parikymmentä anarkistia rikkoo itsenäisyyspäivänä pari näyteikkunaa ja näyttää poliisille keskaria.

Kirjoitan mitä luultavammin todella epäselvästi. Olen koko ajan puhunut että ne asiat jotka muualla Euroopassa ovat tapahtuneet ja tapahtuu parhaillaan ovat jonain päivänä arkipäivää Suomessa. Jos nyt HIFK matsissa käy 2 500 katsojaa niin on mahdollista että jonain päivänä määrä on nelinkertainen. Derbyssä oli yli 10 000 katsojaa. Pointtini on yksinkertaisesti se että YouTuben ja netin ylipäätään avulla kopioidaan erilaisia rituaaleja. Nämä ovat jo rantautuneet Suomeen, mutta nyt onkin kyse isosta kuvasta eli mihin suuntaan nämä lieveilmiöt lähtevät kehittymään.

Olen siitä erityisen pettynyt että niin moni teistäkin kertoo kuinka tämä hyvinvointiyhteiskunta on niin hieno ja hyvä paikka, mutta ei se ole sitä jokaiselle. Ei ole ollut osalle ihmisistä vuosiin. Osalla porukkaa menee hyvin, mutta aika moni on pudonnut kelkasta. Nyt jos meidän pääkaupunkiseudulla osa on niitä sekakäyttäjiä, jotka tulevat vaikka johonkin matsiin katselemaan sitä touhua, niin tätä on aivan mahdoton ennakoida. Varsinkin kun yleisömäärät ovat eri luokkaa. Suomi - Venäjä esimerkiksi. Jo marssin aikana tiiliskivet lensivät ja hakattiin tai potkittiin maassa makaavia. Mistä ne ihmiset keksivät potkaista maassa makaavaa päähän. Ihan kuin olisin nähnyt samantyylisen videon jossain.

Suomessa media luo kuvaa että on 20 hengen porukka joka lähtee hakemaan tappelua futis matsin yhteydessä. Tämä on varmaan ihan totta, mutta se on todella kaukana siitä kokonaiskuvasta joka on 100 kertaa vakavampi. Kokonaiskuvassa esimerkiksi Olympistadionilla sattuu joku mellakka ja siitä leviää paniikki muun yleisön keskuuteen. Olkoon sitten soihdut, savut, joukkotappelu tai mitä vain ryysistä että jäädään jumiin. 40 000 ihmistä on paljon. Nämä Italiasta tutut Ultrat puolustavat jalkapalloa ja he haluavat että ihmiset menisivät LIVEnä katsomaan matseja, vastustavat maksu TV:tä ja sitä että otteluissa on tyhjiä paikkoja kun ollaan mielummin kotona. On ihan totta että Italiassa stadionalueet ovat taistelutanner, jossa on jopa vaarallista liikkua, tyyliin Roma - Napoli, Roma - Lazio tai joku muu peli.

Okei, Suomi on Suomi, mutta puhuinkin mitä se voi olla. Vaikea sanoa vuosilukuja, mutta esimerkiksi 5-15 vuotta. Varmasti on mahdollisuus ihan erilaiseen menoon ja meininkiin. Stadin Derbyistä odotan joka vuotisia suurtapahtumia, jotka kehittyvät. Lisäksi HJK:n Euro Cup pelit voisivat olla tällaisia riippuen vastustajista. Muistaakseni Myyrmäessä tuo Alianssin stadion vai mikä se nyt on niin eikö siellä tulleet Puolan pojat aidoista läpi. Noin 300 henkeä. Tällainen suuntaus on täysin mahdollinen myös Suomessa. Tämä ei todellakaan ole mikään pienen porukan päähänpistos vaan muutos siitä että Suomi on Eurooppalaisempi kuin koskaan ennen sen historiassa.

[logladyboy]

Tietysti kukaan ei tiedä, kuinka paljon tämän ketjun ns. hifk-fanien kommenteissa on ilkeämielisiä kärjistäviä provoja, mutta kyllä uskottavien viestien perusteella voi vetää tosifanien valtavirran ajatukset nippuun:
Viralliset tahot, Veikkausliiga, ottelujärjestäjät, järjestysmiehet ja poliisi ovat tiukkapipoja. Ei pieni sääntöjä rikkovien tempausten tekeminen ole kuin osoitus kunnon kannattamisesta. Virallisilla tahoilla ei ole pelisilmää ja verrattuna etelän jalkapallomaihin toiminta on suorastaan mallikelpoista. Ja jos joku sattumalta tekee hölmöyksiä, niin kyseessä on YKSITTÄIStapaus, joka selittyy päihteiden käytöllä ja siksi törppöilyjä pitää ymmärtää.

Vedetään tässä lapsiperhekortti mukaan. Käyn katsomassa Veikkausliigaa 0-2 kertaa vuodessa.
Tänä vuonna 2 olisi ollut realismia. Olin ajatellut käydä katsomassa poikien kanssa muutaman HIFK:n matsin kannatusmielessä (ajatuksella rahat ei menisi HJK:lle, HIFK sympaattisempi pikkuseura) vastustajan ja säätilan mukaan (puistattaa vieläkin kokemukset tuulitunnelista kolealla säällä) . Samalla olisi tullut katsastettua fanituskulttuuria. Näin siis ajattelin vielä ennen kautta.

Mutta jos ja kun kovimmat fanitusjutut ovat rähinöinti virkavallan kanssa sekä hippaleikki tulipalon alkua estävien järjestysmiesten kanssa, niin taitaa olla, että pitäkää tunkkinne.

Näin neutraalina klubifaninakin voin sanoa,  että tässä viestissä löyhkää vahvasti kukkahattu.

[rapeapa]

Näin neutraalina klubifaninakin voin sanoa,  että tässä viestissä löyhkää vahvasti kukkahattu.

Sama, skideille ei saa näyttää koskaan väkivaltaa... Mielummin näkevät sitä jo nuorena niin ei tarvitse sompuilta ottaa dunkkuun steissillä vähän vanhempana.

[Mattmattmatt]

Sama, skideille ei saa näyttää koskaan väkivaltaa... Mielummin näkevät sitä jo nuorena niin ei tarvitse sompuilta ottaa dunkkuun steissillä vähän vanhempana.

Epäilen kyllä että edes Kinkkien piripäämobi lähtisi myllyttämään kotikentällä katsomossa, ellei sinne nyt joku vieraskannattaja onnistu soluttautumaan.

[Wanha futaaja]

... Kinkkien piripäämobi...

Kuinka monen epäilet vetäneen piriä ennen matseja...tai koskaan...ja mihin faktoihin arviosi perustuu?

[Sananvapaus]

Sama, skideille ei saa näyttää koskaan väkivaltaa...

YouTube ihan tuore tapaus jalkapallossa. Tämä on kohta arkipäivää myös Suomessa:
https://www.youtube.com/watch?v=puL2-2kuOng

[Lama-Larsson]

Sinähän täältä vielä puutuitkin.

Kiva että kaivattiin. Voitko kertoa kavereillesi että ei ole "ihan okei" hakata kirveitä mun avovaimon omistaman kämpän oveen?

[Sigi]

Sama, skideille ei saa näyttää koskaan väkivaltaa... Mielummin näkevät sitä jo nuorena niin ei tarvitse sompuilta ottaa dunkkuun steissillä vähän vanhempana.

Toivottavasti sä kavereinesi pysyt kaukana lapsista...

[Ja-Fi12]

Toivottavasti sä kavereinesi pysyt kaukana lapsista...

Toivottavasti sä otat sen kukkahatun päästäs...

[gv39]

Näin neutraalina klubifaninakin voin sanoa,  että tässä viestissä löyhkää vahvasti kukkahattu.

Kyllä sitäkin, mutta ennen kaikkea laki ja järjestys. Toivon, että kun seuraavan kerran fanitetaan kingistyyliin niin tähtiaines pistetään ilman paijaamista koppiin ja seuraavana päivänä vasta pois jos silloinkaan. 

[viikate]

Kiva että kaivattiin. Voitko kertoa kavereillesi että ei ole "ihan okei" hakata kirveitä mun avovaimon omistaman kämpän oveen?

Mitä vittua! Sairasta...

[hhudberg]

YouTube ihan tuore tapaus jalkapallossa. Tämä on kohta arkipäivää myös Suomessa:
https://www.youtube.com/watch?v=puL2-2kuOng

Ylimitoitetulla voimankäytöllä vastaavat poliisit? Onhan poliisivoimien militarisoituminen ongelma mm Yhdysvalloissa, mutta ei  kait ne sitä ole Euroopan futismaista kopioineet? Vai?

[yhdys_sana]

Ylimitoitetulla voimankäytöllä vastaavat poliisit? Onhan poliisivoimien militarisoituminen ongelma mm Yhdysvalloissa, mutta ei  kait ne sitä ole Euroopan futismaista kopioineet? Vai?

Seli-seli-kansalainen luulee voivansa haastaa virkavallan lapsimuurin takaa, mutta niin vaan hopeamitali jaettiin. Latinomaiden vastine siitä viimevuotisesta Hesan ratikkakeissistä, missä seli-selittäjä haastoi lipuntarkastajat ja sitten itki kun joutui kakkospallille lapsensa nähden?

Vai mistäs tuossa keississä on kyse?

[Bill Cosby]

Vai mistäs tuossa keississä on kyse?

Jalkapalloskandaali Portugalissa: Poliisi löi fania rajusti mestaruusjuhlissa

Uutinen: http://yle.fi/urheilu/jalkapalloskandaali_portugalissa_poliisi_loi_fania_rajusti_mestaruusjuhlissa__katso_video/8003214
Video: https://www.youtube.com/watch?v=puL2-2kuOng








Lähteet: YLE, YouTube

[Bill Cosby]

Tämä tasapuolisuuden nimissä tänne kun aina HIFK faneista yritetään tehdä syyllisiä kaikkeen. Tällainen molemminpuolinen väkivalta on yleistä jalkapallo otteluissa ja niiden yhteydessä. Sitä en osaa sanoa kuinka paljon Tampereella järjestyksenvalvojat provosoivat yleisöä. Miten tappelu sai alkunsa?

"Porttien läheisyydessä oli häiriökäyttäytymistä, ja järjestyksenvalvojat lähtivät hakemaan neljää henkilöä pois. Kaksi otettiin kiinni, ja he olivat jo poliisin huomassa, kun muut katsojat alkoivat vastustaa hakemista. Poliisi haki sitten loput."

Lähde: http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2015051519697973_vg.shtml






"Jose Magalhaes oli ollut kahden poikansa ja isänsä kanssa katsomassa otttelua. Magalhaesin mukaan poliisi oli päästänyt perheen pois stadionilta hieman etuajassa. Magalhaes pelkäsi poikiensa jäävän puserruksiin stadionista poistuvan ihmisjoukon keskelle."

Portugalissa isä ja perhe halusivat suojella lastaan lähtemällä pois ajoissa, mutta huonosti kävi. Oliko molemmissa tapauksissa kyse väärinkäsityksestä. Kaikissa syytä vaiko missä?

[kamrat]

Miten tappelu sai alkunsa?

Eräs henkilö roikkui päätyverkossa ensimmäisellä puoliajalla, tauolla järjestyksenvalvoja lähti poistamaan kyseistä kaveria Tammelasta, jostai ei pidetty Kingien keskuudessa. Siinä kai oli jotain sanasotaa ja muuta tuuppimista kunnes sitten hommat lähti ihan lapasista. Voi korjata jos meni vikaan, näin itse sen ymmärsin.

[Bill Cosby]

Eräs henkilö roikkui päätyverkossa ensimmäisellä puoliajalla, tauolla järjestyksenvalvoja lähti poistamaan kyseistä kaveria

Tähän olisi kiva saada foorumistien mielipiteitä. Minusta liiallinen voimankäyttö on huono homma. Miksi pitää poistaa eikö voida sanoa että ei saa roikkua verkossa. Mitä se verkossa roikkuminen ylipäätään tarkoittaa? Ei kai kukaan kiipeä verkossa kuin apina? En ymmärrä... Talissa juostiin verkolle mutta se on eri asia.

[Maitomies]

Eräs henkilö roikkui päätyverkossa ensimmäisellä puoliajalla, tauolla järjestyksenvalvoja lähti poistamaan kyseistä kaveria Tammelasta, jostai ei pidetty Kingien keskuudessa. Siinä kai oli jotain sanasotaa ja muuta tuuppimista kunnes sitten hommat lähti ihan lapasista. Voi korjata jos meni vikaan, näin itse sen ymmärsin.

Lisätään vielä, että haku oli suunniteltu ihan vituilleen. Olikohan kuusi järkkäriä jotka nappasivat kyseisen kaverin tyylin takaapäin kurkusta kiinni ja kantoon ja täysin yllättäen.

[Bill Cosby]

Lisätään vielä, että haku oli suunniteltu ihan vituilleen. Olikohan kuusi järkkäriä jotka nappasivat kyseisen kaverin tyylin takaapäin kurkusta kiinni ja kantoon ja täysin yllättäen.

Tämä alkaa kuulostaa vähän siltä että myös järkkärit osaavat provosoida ihan kiitettävästi. Tuossa Portugal keississä on se ongelma että mitään kummoista keskustelua ei käydä. Kerrotaan että lasta ei saa tuoda tällaisiin otteluihin.

Tuossa Tampere videossa järkkäri pitää otteessa fania ja joku huutaa taustalla "rauhotu". Jos minua joku tuolla tavalla vääntäisi eikä siinä voi asiaa mitenkään käsitellä kivun vuoksi niin ilman muuta sitä hermostuisi. En osaa sanoa miten tuosta otteesta pitäisi irrottautua. Nähtävästi järkkäritkin hakevat tappelua. Portugal videossa annetaan pamppua kunnolla ja pitikö vanhaa miestä lyödä nyrkillä päähän.

[rapeapa]

Tämä alkaa kuulostaa vähän siltä että myös järkkärit osaavat provosoida ihan kiitettävästi. Tuossa Portugal keississä on se ongelma että mitään kummoista keskustelua ei käydä. Kerrotaan että lasta ei saa tuoda tällaisiin otteluihin.

Tuossa Tampere videossa järkkäri pitää otteessa fania ja joku huutaa taustalla "rauhotu". Jos minua joku tuolla tavalla vääntäisi eikä siinä voi asiaa mitenkään käsitellä kivun vuoksi niin ilman muuta sitä hermostuisi. En osaa sanoa miten tuosta otteesta pitäisi irrottautua. Nähtävästi järkkäritkin hakevat tappelua. Portugal videossa annetaan pamppua kunnolla ja pitikö vanhaa miestä lyödä nyrkillä päähän.

Kyllähän vaistomainen reaktio on vastustaa jos joku tulee repimään stadikalta ulos ilman syytä. Portugalissa olisin suonut sioille rajusti nyrkkiä.

Eiköhän näistä kukkahaduistakin moni ole ottanut matsia umpijurrissa baarissa tai vähintään paininut poken kanssa. Luulisin ainakin, että nämä kuuluvat jokaisen suomalaisen jätkän elämään jossain vaiheessa. Harvoin näistäkään maijaan viedään tai syytteitä napsuu, vaikka parit senkat olisi nenistä napsittu.

[Bill Cosby]

Sanokaa nyt viisaammat tai te jotka työksenne vartioitte onko tämä joku lainmukainen tapa ottaa ihminen kiinni:
https://www.youtube.com/watch?v=GKXDqVOMhHM&spfreload=10

Tässä on vain ääninäyte, mutta naista tuntuu sattuvan:
https://www.youtube.com/watch?v=yKve0lN65-s&spfreload=10

"Vartijaväkivalta on paljon yleisempää kuin mitä kuvittelemme. Kukka Rannan ja Henri Salosen videoteoksessa kuullaan tarinoita yhdestä Euroopan valvotuimmasta kaupungista. Vartijaväkivaltaa kokeneet kertovat, kuinka oikeus ei toteudu, kun poliisi ja syyttäjät suojelevat vartioita, ja vartijat puolustavat toisiaan. Videon ensi-ilta oli Kiasman Kaupunkitilan kontrolli -seminaarissa Kiasma teatterissa 12.1.2011."
https://www.youtube.com/watch?v=tUhz9oXg_zA&spfreload=10


Lähde: YouTube