Keskustelua Stadin Kingeistä ja muusta HIFK:n kannattajatoiminnasta

[Metsurin koira]

Vittuako se sulle kuuluu jos jotkut haluavat tapella keskenään?

Ihan sama, kunhan tappelevat jossain muualla kuin ottelutapahtumassa.

[Erval]

Ihan sama, kunhan tappelevat jossain muualla kuin ottelutapahtumassa.

Tapelkoot jos niin haluavat kunhan eivät tee sitä seuran väreissä. Likaavat siinä samalla seuran ja muiden fanie maineen.

[Samson]

Kunhan pysyisivät poissa mun maksamista terveydenhuoltopalveluista jos jotain sattuu.

Tämä on se mistä olen monesti kavereilleni puhunut. Nämä myllythän pitäisi toteuttaa last man standing-periaatteella ja poliisin avustuksella. Poliisit eristävät muusta ihmisjoukosta ja ulos saarto renkaasta ei pääse ennen kuin viimeinenkin on saanut tappelunsa tapeltua ja poliisi ei myöskään mene väliin millään tavoin eikä missään tilanteessa. Myllyjen päätteeksi myllyttäjät merkataan korvamerkillä, joka toimii julkiselle terveydenhuollolle merkkinä siitä, että otetaan hoitoon siinä vaiheessa, kun päivystyksen jonossa ei ole enää ketään.

Kaikki olisivat tyytyväisiä. Larppaajat pääsee larppaamaan, poliisien ei tarvii turhaan hikoilla ja julkinen terveydenhuolto ei rasitu.

[Wanha futaaja]

No niin! Jeesustelut sikseen ja tervetuloa Kotkaan! Ihan mielenkiinnolla seuraan, onko hulipuhdistus onnistunut. Liputta matsiin ryntääminenhän on oikeasti ainoa todella kusipäinen teko väkivallan lisäksi. Toivottavasti tätä ei Kotkassa nähdä.

Huhujen mukaan ei Kotkassa päässyt sisään edes lipun ostajat viimeksi, vaan joutuivat niin pitkiin jonoihin, että missasivat osan matsista.

Mutta joo, noinhan se menee, kuten sanoit. Tapahtuneet rikkeet olivat juuri nuo, jotka luettelit. Tuskinpa tämä Kotkassa toistuu ja johan tässä ehdittiin pelata Jaroa vastaan kotona ilman mitään ongelmia. Eikä tätä jupakkaa kannata liioitella. Kyseessä oli harmittava ylilyönti muutamien yksilöiden taholta ja he saavat asianmukaiset rangaistuksensa. End of story.

Toivotaan, että tulee tiivistunnelmainen (mutta asiallinen) ja hyvä matsi ja nautitaan pelistä. Kotkaan on aina mukava tulla.

[chelseapride]

Väkivalta ei kuulu futiskulttuuriin, Piste. Se on niin yksinkertaista. Hulit helvettiin katsomoista, oli ne sitten HIFK:n, Klubin, Lahden tai kenen vaan kannattajajoukoissa.

Ei kuulukaan. Mutta väkivalta ei ole aina kannattajien syy. Suuri osa väkivallasta on viranomaisten ja järjestyksenvalvojien turhaa väkivaltaa. Väkivaltainen käytös yllyttää vastaamaan väkivallalla. Syntyy kierre.

Idiootit pois poliisista ja järjestyksenvalvojista olisi hyvä alku. Menikö ihan nappiin Tammelassa?

[Sääntö Suomi]

Tuskinpa tämä Kotkassa toistuu ja johan tässä ehdittiin pelata Jaroa vastaan kotona ilman mitään ongelmia.

Kotkan ja muiden paikkakuntien tunnelma verrattuna HIFK tai HJK matseihin on kuin yö ja päivä. Millaisia faniporukoita on esim. Ilves, VPS, Inter -fanit? Käsittääkseni Lahdessa on hieman äänekkäämpiä kavereita, mutta joku KTP - Jaro tunnelma huuuhhh...

[Parasta Kotkaa]

Kotkan ja muiden paikkakuntien tunnelma verrattuna HIFK tai HJK matseihin on kuin yö ja päivä. Millaisia faniporukoita on esim. Ilves, VPS, Inter -fanit? Käsittääkseni Lahdessa on hieman äänekkäämpiä kavereita, mutta joku KTP - Jaro tunnelma huuuhhh...

Tervetuloa joskus Kotkaan katsomaan KTP:n peliä. Ehkä mielipiteesi muuttuu hieman.

[Wanha futaaja]

Tapelkoot jos niin haluavat kunhan eivät tee sitä seuran väreissä. Likaavat siinä samalla seuran ja muiden fanie maineen.

Ei kai kukaan voi estää kaikkia tappeluhalukkaita nuoria kukkoja flaidaamasta, mutta parempi tosiaan, etteivät sotke seuraa siihen mitenkään.

Pahoinpitely tosin on Suomessa rikossyytteen aiheuttava teko, josta olkoot siis myös nämä nuoret miehet valmiita vastaamaan. Lisäksi esim. pysyvän ruumiinvamman tuottaminen voi asettaa korvausvaateisiin, jotka voivat nousta jopa satoihintuhansiin euroihin. Kannattaisi noita riskejäkin hiukan funtsia ensin. Yksi lyönti voi aiheuttaa elinikäisen vamman, jos huono tuuri käy. Tai jopa vielä pahempaa.

Jopa itsensä puolustamisessa on riskinsä ja sekin saattaa johtaa syytteisiin, vankeusrangaistuksiin ja rikosrekisteriin. Tiedänpä yhden tapauksen vuosien takaa, jossa työstä kotiin palaavan kaverin päälle käytiin ryöstötarkoituksessa talvisella bussipysäkillä. Kaksi kaveria hyökkäsi kimppuun ja tämä duunista tulossa oleva kundi tööttäsi toista leukaan ja tönäisi toisen vain kauemmas. Ensimmäisellä murtui leuka parista kohdasta ja toiselle kävi vielä huonommin. Liukastui tönäisystä, kaatui ja löi päänsä ja sai kallonmurtuman. Tuli itsensä puolustaminen helkkarin kalliiksi.    

[Erval]

Ei kuulukaan. Mutta väkivalta ei ole aina kannattajien syy. Suuri osa väkivallasta on viranomaisten ja järjestyksenvalvojien turhaa väkivaltaa. Väkivaltainen käytös yllyttää vastaamaan väkivallalla. Syntyy kierre.

Idiootit pois poliisista ja järjestyksenvalvojista olisi hyvä alku. Menikö ihan nappiin Tammelassa?

Sori nyt vaan mutta kyllä ne idiootit ovat siellä "fanien" puolella. Ellei näitä sankareita olisi paikalla ei järkkäreitä ja poliiseja tarvittaisi ollenkaan.

[Sääntö Suomi]

Ei kai kukaan voi estää kaikkia tappeluhalukkaita nuoria kukkoja flaidaamasta, mutta parempi tosiaan, etteivät sotke seuraa siihen mitenkään.

Tämä yhtälö tuntuu olevan aivan mahdoton ymmärtää tässä maassa. Se mitä tapahtuu muualla Euroopassa, esimerkiksi Ranska, Ruotsi, Italia, Englanti jne. on arkipäivää Suomessa ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti jo nyt. Parhaassa tapauksessa HIFK tulee vetämään tulevina vuosina tuhansia ihmisiä enemmän lehtereille. On päivän selvää että silloin tällaisia erilaisia tapahtumasarjoja tulee useammin.

Kannattajakulttuuri pitää sisällään niin monenlaisia piirteitä. Ei ole kyse vain että hei te kolme siellä. Älkää tulko matseihin enään ja kaikki on taas rauhallista. Ei se niin mene. Jos esimerkiksi Suomi pelaa jotain kovaa "rähinä" maata vastaan niin silloin stadionilla on tasan 40 000 mahdollista asiakasta siis järkkäreiden näkökulmasta. Mitä vain voi tapahtua.

Tämä että juostaan kentän laitaan kun pelaaja tekee maalin niin joku taisi sanoa että viime matsissa, trilleri, ei juostu. Onko tämä nyt oikea suunta? Aivan naurettavaa. Katsokaa huivi-video uudestaan ja miettikää vähän kannattaako joka ikinen pikku rike puhaltaa.

Sori nyt vaan mutta kyllä ne idiootit ovat siellä "fanien" puolella. Ellei näitä sankareita olisi paikalla ei järkkäreitä ja poliiseja tarvittaisi ollenkaan.

Tämä ei pidä paikkaansa. Järkkärit ovat töissä ja heillä on tietyt oikeudet mitä saavat tehdä. Siellä keskitytään tarkasti omaan työtehtävään. Toisilla se on vaativampi kuin toisilla. Et taida tuntea lakia ollenkaan. Ei ottelua saisi edes järjestää ilman järkkäreitä.

[Samson]

Tämä ei pidä paikkaansa. Järkkärit ovat töissä ja heillä on tietyt oikeudet mitä saavat tehdä. Siellä keskitytään tarkasti omaan työtehtävään. Toisilla se on vaativampi kuin toisilla. Et taida tuntea lakia ollenkaan. Ei ottelua saisi edes järjestää ilman järkkäreitä.

Jotenki tämä ajatusmaailma, missä laki, oikeudet ja velvollisuudet koskee vain poliiseja ja järjestyksenvalvojia on ihan vitun perverssi.

[Wanha futaaja]

Tämä yhtälö tuntuu olevan aivan mahdoton ymmärtää tässä maassa. Se mitä tapahtuu muualla Euroopassa, esimerkiksi Ranska, Ruotsi, Italia, Englanti jne. on arkipäivää Suomessa ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti jo nyt. Parhaassa tapauksessa HIFK tulee vetämään tulevina vuosina tuhansia ihmisiä enemmän lehtereille. On päivän selvää että silloin tällaisia erilaisia tapahtumasarjoja tulee useammin.

Kannattajakulttuuri pitää sisällään niin monenlaisia piirteitä. Ei ole kyse vain että hei te kolme siellä. Älkää tulko matseihin enään ja kaikki on taas rauhallista. Ei se niin mene. Jos esimerkiksi Suomi pelaa jotain kovaa "rähinä" maata vastaan niin silloin stadionilla on tasan 40 000 mahdollista asiakasta siis järkkäreiden näkökulmasta. Mitä vain voi tapahtua.

Tämä että juostaan kentän laitaan kun pelaaja tekee maalin niin joku taisi sanoa että viime matsissa, trilleri, ei juostu. Onko tämä nyt oikea suunta? Aivan naurettavaa. Katsokaa huivi-video uudestaan ja miettikää vähän kannattaako joka ikinen pikku rike puhaltaa.


Tämä ei pidä paikkaansa. Järkkärit ovat töissä ja heillä on tietyt oikeudet mitä saavat tehdä. Siellä keskitytään tarkasti omaan työtehtävään. Toisilla se on vaativampi kuin toisilla. Et taida tuntea lakia ollenkaan. Ei ottelua saisi edes järjestää ilman järkkäreitä.

Tietysti isossa yleisötapahtumassa voi tapahtua melkein mitä vain ja senkin ymmärrän, että fanituskultuuriin kuuluu monenlaista. Silti ihan kaikkia negatiivisia piirteitä ei tieten tahtoen kannata omaksua meillä Suomessa, vain siksi, että "Millwallinkin fanit aina..." Ihan kaikessa ei tarvitse matkia sokeasti muita. Tappeleminen ja muukin yli-aggressiivinen käytös ei (minusta) ole suotavaa. Minua ainakin kiinnostaa kentän tapahtumat sen verran paljon, että en halua ottelun aikana jonkun tuntemattoman (vastapuolta kannattavan) idiootin esim. yrittävän takoa nyrkillä selkään tms. On tullut joskus Tukholman paikallismatsissa koettua. Siinä vaiheessa saattaa rauhallisestakin miehestä tulla peto esiin.

Toisaalta siitä samaa mieltä, ettei kaikkiin pikkujuttuihin tarvitsisi aina puuttua. Se huiviepisodi nyt oli täysin turha ja naurettava, eikä ilon ja riemun ilmaiseminen oman joukkueen maalin jälkeen ole mielestäni väärin, vaikka joku siihen kentän laidalle ryntäisikin. Eikä näihin kummemmin ole yleensä puututtukaan. Pelisilmä ei ole kielletty järkkäreiltäkään.  

Mutta kyllä minusta siinä on iso ero, tullaanko matsiin tsiigaamaan futista ja kannustamaan omia, vai tappelemaan. Noin peruslähtökohtana. Jos joku niin ehdottomasti haluaa fragata ja saa vain sitä kicksinsä, niin pysyköön kaukana stadikalta. Eikä myöskään seuran mainetta pidä tahria tällaisella. Seuralla on omat sääntönsä ja periaatteensa, joita tulisi myös kunnioittaa, jos sitä fanittaa. Yhteisöön kuuluminen tarkoittaa sen pelisääntöjen hyväksymistä ja noudattamista.  

[gv39]

Tietysti kukaan ei tiedä, kuinka paljon tämän ketjun ns. hifk-fanien kommenteissa on ilkeämielisiä kärjistäviä provoja, mutta kyllä uskottavien viestien perusteella voi vetää tosifanien valtavirran ajatukset nippuun:
Viralliset tahot, Veikkausliiga, ottelujärjestäjät, järjestysmiehet ja poliisi ovat tiukkapipoja. Ei pieni sääntöjä rikkovien tempausten tekeminen ole kuin osoitus kunnon kannattamisesta. Virallisilla tahoilla ei ole pelisilmää ja verrattuna etelän jalkapallomaihin toiminta on suorastaan mallikelpoista. Ja jos joku sattumalta tekee hölmöyksiä, niin kyseessä on YKSITTÄIStapaus, joka selittyy päihteiden käytöllä ja siksi törppöilyjä pitää ymmärtää.

Vedetään tässä lapsiperhekortti mukaan. Käyn katsomassa Veikkausliigaa 0-2 kertaa vuodessa.
Tänä vuonna 2 olisi ollut realismia. Olin ajatellut käydä katsomassa poikien kanssa muutaman HIFK:n matsin kannatusmielessä (ajatuksella rahat ei menisi HJK:lle, HIFK sympaattisempi pikkuseura) vastustajan ja säätilan mukaan (puistattaa vieläkin kokemukset tuulitunnelista kolealla säällä) . Samalla olisi tullut katsastettua fanituskulttuuria. Näin siis ajattelin vielä ennen kautta.

Mutta jos ja kun kovimmat fanitusjutut ovat rähinöinti virkavallan kanssa sekä hippaleikki tulipalon alkua estävien järjestysmiesten kanssa, niin taitaa olla, että pitäkää tunkkinne.

[Sääntö Suomi]

minusta siinä on iso ero, tullaanko matsiin tsiigaamaan futista ja kannustamaan omia, vai tappelemaan.  

Miten sinun mielestäsi Suomi eroaa muusta Euroopasta? Nähtävästi vanhempien ihmisten on vaikeampi käsittää että esimerkiksi YouTube on täynnä erilaista Ultra toimintaa. Ihmiset jotka suhtautuvat fanaattisesti jalkapalloon ja omaan seuraan & joukkueeseensa saavat kiksit siitä että se matsi ei ole niin kuin tuo typerä koripallo video. Kuinka typerältä nuo ihmiset näyttävät kun istuvat siinä ja kannustavat.

Isossa porukassa sattuu ja tapahtuu. Ihan selvä asia on se että mitä muualla isot tekevät niin sitä pienet Suomessa perässä. Tätä kehitystä ei voida millään muuttaa tai estää. Vihdoin Suomi on ottanut askeleen kohti futista ja lätkä alkaa jäämään vanhempien ihmisten jutuksi. Sellaiset jotka lähtevät hakemaan futismatsissa pelkkää tappelua ovat vain lieveilmiö isommasta kuvasta. Tällaisia ns. "Fight Clubeja" on perustettu mm. Englannissa näiden seurojen ympärille. Sovitaan "matsi" ennen tai jälkeen pelin stadionialueelle tai kilometrien päähän.

Kuka ottaa vastuun? Mielestäni kaikilla on yhteinen vastuu isosta tapahtumasta. Sen sijaan että puhumme matsista niin aletaan puhumaan ottelu päivästä. Kaikkialla Helsingissä tapahtuu kun HIFK pelaa Klubia vastaan. Kadulla, baareissa, terasseilla, marssissa, stadioneilla, jne. Vastuu on viranomaisilla, palomiehet, poliisi, ambulanssi henkilökunta, järkkärit ja kaikenmaailman erikoisjoukot ja iskuryhmät, salapoliisit. Tämä on käsittämätöntä että kun tiedämme kuinka paljon ongelmia ja pahaa oloa on Suomessa, niin osa on sitä mieltä että nämä sekakäyttäjät eivät voi tulla itse ottelutapahtumiin. Ikään kuin heitä ei olisi olemassa.

Jalkapallo katsomo on läpileikkaus meidän yhteiskunnasta, siellä on todella köyhiä ihmisiä ja todella rikkaita ihmisiä. Päihteiden väärinkäyttäjiä, rikollisia ja kunnollisia työssäkäyviä ihmisiä, jotka maksavat veroa. Muistakaa että myös työttömät maksavat veroa. Nämä HIFK matseissa tappelevat tyypit ovat tiettyä porukkaa, mutta todella lapsellista luulla että antamalla kolmelle kaverille porttikielto niin tämä iso kuva muuttuisi jotenkin. Käykää Ruotsissa katsomassa Derbyjä, sivistäkää itseänne. Jonain päivänä AIK, Djurgården, Hammarby, Brommapoijkarna -mätöt ja matsit ovat arkipäivää myös täällä sääntö Suomessa.

[Wanha futaaja]

Tietysti kukaan ei tiedä, kuinka paljon tämän ketjun ns. hifk-fanien kommenteissa on ilkeämielisiä kärjistäviä provoja, mutta kyllä uskottavien viestien perusteella voi vetää tosifanien valtavirran ajatukset nippuun:
Viralliset tahot, Veikkausliiga, ottelujärjestäjät, järjestysmiehet ja poliisi ovat tiukkapipoja. Ei pieni sääntöjä rikkovien tempausten tekeminen ole kuin osoitus kunnon kannattamisesta. Virallisilla tahoilla ei ole pelisilmää ja verrattuna etelän jalkapallomaihin toiminta on suorastaan mallikelpoista. Ja jos joku sattumalta tekee hölmöyksiä, niin kyseessä on YKSITTÄIStapaus, joka selittyy päihteiden käytöllä ja siksi törppöilyjä pitää ymmärtää.

Vedetään tässä lapsiperhekortti mukaan. Käyn katsomassa Veikkausliigaa 0-2 kertaa vuodessa.
Tänä vuonna 2 olisi ollut realismia. Olin ajatellut käydä katsomassa poikien kanssa muutaman HIFK:n matsin kannatusmielessä (ajatuksella rahat ei menisi HJK:lle, HIFK sympaattisempi pikkuseura) vastustajan ja säätilan mukaan (puistattaa vieläkin kokemukset tuulitunnelista kolealla säällä) . Samalla olisi tullut katsastettua fanituskulttuuria. Näin siis ajattelin vielä ennen kautta.

Mutta jos ja kun kovimmat fanitusjutut ovat rähinöinti virkavallan kanssa sekä hippaleikki tulipalon alkua estävien järjestysmiesten kanssa, niin taitaa olla, että pitäkää tunkkinne.

Kaikissa HIFK:n kotimatseissa on ollut hyvä fiilis, äänekästä kannatusta ja vielä ihan hyvää peliäkin kentällä. Ja täysin rauhallista. Katsomossa oli Jaro-matsissakin paljon ihan pikkutenavia vanhempiensa kanssa, eikä kenelläkään ollut ongelmia. Toivottavasti rohkenet tulla tsekkaamaan paikanpäälle.

[Stasi]

Kunhan pysyisivät poissa mun maksamista terveydenhuoltopalveluista jos jotain sattuu.

Entäs jos hulilarppaaja onkin hyvin toimeentuleva ja maksaa enemmän veroja kun sinä? Saako silloin käyttää yhteiskunnan palveluita ?

Myös pienituloinen joka käyttää rahansa futikseen ja baareissa käymiseen ja kuolee ennen eläkeikää on huomattavasti tuottavampi  yhteiskunnalle kun ne perus insinööri-iiro kirjastontäti-kirsi parit jolle yhteiskunta on maksanut kalliit koulutukset ja lasten päivähoidot.

[JDredd]

Ei sillä että matseissa pitäisi järkkäreitä tai muitakaan läsnäolijoita hakata mutta joku laskuvarjolarppaajien ihan laillinen "tein itse lentokoneen ja säästin" -leikki tuli luultavasti maksamaan yhteiskunnalle vähintään noin sata ellei tuhat kertaa enemmän kuin hulilarppaaminen kuluneiden vuosikymmenien aikana. Pitäisi varmaan bännätä koko harrastus ja moottoripyöräily nyt myös ainakin.

[Ulosajo]

Kyllähän tietyssä suhteessa väkivalta ihan ok ja kuuluu hommaan. Vaikka Julleista muuten voi mitään hyvää sanoa niin, eiköhän toi Tampereen hulinointi ollut muutaman janarin ylilyönti.

Väkivalta on ihan ok ja kuuluu hommaan.

Tuossapa ilmaiseksi mainoslause, millä täytetään katsomot.

[Wanha futaaja]

Miten sinun mielestäsi Suomi eroaa muusta Euroopasta? Nähtävästi vanhempien ihmisten on vaikeampi käsittää että esimerkiksi YouTube on täynnä erilaista Ultra toimintaa. Ihmiset jotka suhtautuvat fanaattisesti jalkapalloon ja omaan seuraan & joukkueeseensa saavat kiksit siitä että se matsi ei ole niin kuin tuo typerä koripallo video. Kuinka typerältä nuo ihmiset näyttävät kun istuvat siinä ja kannustavat.

Isossa porukassa sattuu ja tapahtuu. Ihan selvä asia on se että mitä muualla isot tekevät niin sitä pienet Suomessa perässä. Tätä kehitystä ei voida millään muuttaa tai estää. Vihdoin Suomi on ottanut askeleen kohti futista ja lätkä alkaa jäämään vanhempien ihmisten jutuksi. Sellaiset jotka lähtevät hakemaan futismatsissa pelkkää tappelua ovat vain lieveilmiö isommasta kuvasta. Tällaisia ns. "Fight Clubeja" on perustettu mm. Englannissa näiden seurojen ympärille. Sovitaan "matsi" ennen tai jälkeen pelin stadionialueelle tai kilometrien päähän.

Kuka ottaa vastuun? Mielestäni kaikilla on yhteinen vastuu isosta tapahtumasta. Sen sijaan että puhumme matsista niin aletaan puhumaan ottelu päivästä. Kaikkialla Helsingissä tapahtuu kun HIFK pelaa Klubia vastaan. Kadulla, baareissa, terasseilla, marssissa, stadioneilla, jne. Vastuu on viranomaisilla, palomiehet, poliisi, ambulanssi henkilökunta, järkkärit ja kaikenmaailman erikoisjoukot ja iskuryhmät, salapoliisit. Tämä on käsittämätöntä että kun tiedämme kuinka paljon ongelmia ja pahaa oloa on Suomessa, niin osa on sitä mieltä että nämä sekakäyttäjät eivät voi tulla itse ottelutapahtumiin. Ikään kuin heitä ei olisi olemassa.

Jalkapallo katsomo on läpileikkaus meidän yhteiskunnasta, siellä on todella köyhiä ihmisiä ja todella rikkaita ihmisiä. Päihteiden väärinkäyttäjiä, rikollisia ja kunnollisia työssäkäyviä ihmisiä, jotka maksavat veroa. Muistakaa että myös työttömät maksavat veroa. Nämä HIFK matseissa tappelevat tyypit ovat tiettyä porukkaa, mutta todella lapsellista luulla että antamalla kolmelle kaverille porttikielto niin tämä iso kuva muuttuisi jotenkin. Käykää Ruotsissa katsomassa Derbyjä, sivistäkää itseänne. Jonain päivänä AIK, Djurgården, Hammarby, Brommapoijkarna -mätöt ja matsit ovat arkipäivää myös täällä sääntö Suomessa.

Olen käynyt seuraamassa aika helkkarin monta Derbyä ja muutakin matsia pitkin Eurooppaa ja nähnyt vuosikymmenten mittaan jos jotakin näissä matseissa ja niitä ennen sekä niiden jälkeen. Olen myös asunut parissa isossa futismaassa (useita vuosia molemmissa) ja kokenut paikanpäällä kaikki lieveilmiöt. Mutta Suomi ei edelleenkään ole esim. Englanti, vaikka se voisi jossain mielessä makea juttu ollakin. Meidän yhteiskuntamme perusteet ja ennenkaikkea mittakaava ovat aivan erilaiset. Sosiaaliset ongelmat, selkeästi (jopa alueellisesti) jakautunut luokkayhteiskunta jne. Näitä löytyy Britanniasta. Meiltä ei tässä merkityksessä ja varsinkaan laajuudessa.

Suomi on kuitenkin pohjoismainen hyvinvointivaltio...vaikka toki täälläkin henkistä pahoinvointia, työttömyyttä yms. löytyy. Kuitenkin ihan eri sfääreissä mennään kuin ns. isoissa Euroopan maissa. Onhan meilläkin toki nykyään ihmiset hyvinkin erilaisissa elämäntilanteissa ja kilpailu on kovaa, eikä kaikki siinä pärjää. Talouslama on täälläkin ja tietysti se vaikuttaa ja lisää eriarvoisuutta yms.  

Olin katsomassa monta matsia Englannissa jo silloin, kun tämä varsinainen huliganismi alkoi 70-luvulla, samoin Hollannissa, jossa oli aikanaan ehkä kovimmat tappelut tiettyjen seurojen fanien välillä. Rotterdam oli yksi pahimmista paikoista. Saksassakin on joskus tullut todistettua vähän kaikenlaista, vaikka pääsääntöisesti on rauhallista, siis äärimmäisen äänekästä hulinaa, mutta rauhanomaista. Kyllä isoissakin futismaissa eroa on pelillä ja pelillä. Yleensä esim. Dortmundissa (Euroopan suurin yleisökeskiarvo per matsi, aina yli 81 000) on hyvinkin leppoisaa seurata matseja, vaikka "Keltaisen Seinän" äänimaailma onkin huumaava ja fiilistä takuulla löytyy. Silti joskus voi sielläkin tulla mellakoita ja varsinkin tiettyjä vastustajia kohdatessa. Ja silloin puhutaan ihan oikeista mellakoista, joissa kenelläkään ei ole kivaa.  

Silti, suurin osa (ylivoimaisesti) futisfaneista niissä isoissakin maissa, ei ole koskaan tapellut futismatsin yhteydessä. Eikä myöskään halua flaidata. He tulevat otteluihin jalkapallon takia. Erityisesti tulee mieleen snadina kuriositeettina Manchester Cityn entinen Maine Roadin stadikka, jossa "Familystandillä" mummot kutoivat, joivat teetä ja tsiigasivat kun kundit skulaa. Ei fragaaminen ole ainoata kulttuuria.

Tietysti futista katsomaan tulee Stadissakin varsin erilaisia ihmisiä. Jollain on fyrkkaa niin, ettei pääse skeidaa duunaamaan ja joku vaan luudaa kartsalla leedinä. Kaikki ovat tietenkin tervetulleita tsiigaamaan. Ovat sitten dirikoita tai tsuppareita. Noita jälkimmäisiä tosin ei juuri enää ole.

Snadisti bisseä Stadilla huiviin ennen matsia, oman jengin biisejä, matsifiiliksen bygaamista kimpassa, köörillä mestoille dallaamista - toi on kulttuuria. Fragaaminen on turhaa ja siinä tulee jollekin daijuun, klesaa, rosista jne.     

[kamrat]

Jatkot voisi pitää jossain jalkapallokulttuurin puolella.

[Erval]

Miten sinun mielestäsi Suomi eroaa muusta Euroopasta? Nähtävästi vanhempien ihmisten on vaikeampi käsittää että esimerkiksi YouTube on täynnä erilaista Ultra toimintaa. Ihmiset jotka suhtautuvat fanaattisesti jalkapalloon ja omaan seuraan & joukkueeseensa saavat kiksit siitä että se matsi ei ole niin kuin tuo typerä koripallo video. Kuinka typerältä nuo ihmiset näyttävät kun istuvat siinä ja kannustavat.

Isossa porukassa sattuu ja tapahtuu. Ihan selvä asia on se että mitä muualla isot tekevät niin sitä pienet Suomessa perässä. Tätä kehitystä ei voida millään muuttaa tai estää. Vihdoin Suomi on ottanut askeleen kohti futista ja lätkä alkaa jäämään vanhempien ihmisten jutuksi. Sellaiset jotka lähtevät hakemaan futismatsissa pelkkää tappelua ovat vain lieveilmiö isommasta kuvasta. Tällaisia ns. "Fight Clubeja" on perustettu mm. Englannissa näiden seurojen ympärille. Sovitaan "matsi" ennen tai jälkeen pelin stadionialueelle tai kilometrien päähän.

Kuka ottaa vastuun? Mielestäni kaikilla on yhteinen vastuu isosta tapahtumasta. Sen sijaan että puhumme matsista niin aletaan puhumaan ottelu päivästä. Kaikkialla Helsingissä tapahtuu kun HIFK pelaa Klubia vastaan. Kadulla, baareissa, terasseilla, marssissa, stadioneilla, jne. Vastuu on viranomaisilla, palomiehet, poliisi, ambulanssi henkilökunta, järkkärit ja kaikenmaailman erikoisjoukot ja iskuryhmät, salapoliisit. Tämä on käsittämätöntä että kun tiedämme kuinka paljon ongelmia ja pahaa oloa on Suomessa, niin osa on sitä mieltä että nämä sekakäyttäjät eivät voi tulla itse ottelutapahtumiin. Ikään kuin heitä ei olisi olemassa.

Jalkapallo katsomo on läpileikkaus meidän yhteiskunnasta, siellä on todella köyhiä ihmisiä ja todella rikkaita ihmisiä. Päihteiden väärinkäyttäjiä, rikollisia ja kunnollisia työssäkäyviä ihmisiä, jotka maksavat veroa. Muistakaa että myös työttömät maksavat veroa. Nämä HIFK matseissa tappelevat tyypit ovat tiettyä porukkaa, mutta todella lapsellista luulla että antamalla kolmelle kaverille porttikielto niin tämä iso kuva muuttuisi jotenkin. Käykää Ruotsissa katsomassa Derbyjä, sivistäkää itseänne. Jonain päivänä AIK, Djurgården, Hammarby, Brommapoijkarna -mätöt ja matsit ovat arkipäivää myös täällä sääntö Suomessa.

Suurin osa ihmisistä mainitsemissakin maissa pitävät näitä mättöjä ongelmana, suurena sellaisena. Tätä kulttuuria ei meillä vielä isossa määrin onneksi ole mutta tuntuu että sinunkaltaisesi fanit ihannoivat näitä Ultras fight clubeja ja ovat väkisin tuomassa tätä "kulttuuria" meille. Tässä vaiheessa voi vielä tehdä jotain tämän kehityksen estämiseksi ja mielestäni IFKn antamat porttikiellot ovat hyvä alku. Toivottavasti kingit myös antavat porttarit näille nyrkkisakareille eivätkä ota heitä mukaan tuleville vierasreisssuille. En tiedä annetuista banneista mitään mutta toivon että ne ovat riittävän pitkiä, miksei jopa pysyviä.

[Samson]

Jatkot voisi pitää jossain jalkapallokulttuurin puolella.

Jep. Tullut viime päivinä täysin selväksi, että Stadin Kingit ja jalkapallokulttuuri on toisensa poissulkevat. Hakatkaa vähän naisia mjthöööh?

[Sananvapaus]

sinunkaltaisesi fanit ihannoivat näitä Ultras fight clubeja ja ovat väkisin tuomassa tätä "kulttuuria" meille.

Ei kukaan näin ole sanonut. Älä vääristele tarkoituksella asioita.

Kyse on siitä että jos ja kun jalkapallo Suomessa kehittyy ja kerää useita tuhansia "uusia ihmisiä" lajin pariin niin silloin puhutaan massan hallitsemisesta. Nyt määrät HIFK matseissa vielä pieniä, mutta 10,000 on jo sellainen luku että täytyy saada keskusteluyhteys kaikkien osapuolten välille. "Fight Club" tai perus tuulari matsissa on vaikea erottaa toisistaan kun porukkaa on pilvin pimein. Suomessa kopioidaan Ruotsin malli ja tässä porukassa on myös merkkivaatteissa kulkevia kavereita, jotka ovat valmiit tarpeen tullen käyttämään voimaa. Tämä on kopioitu juttu muualta maailmasta ei Suomessa keksitty. Huliganismi on pesiytynyt jalkapalloon joskus 60- 70- luvulla. Vielä tänä päivänäkään se ei ole kadonnut mihinkään. Suomi tulee perässä.

Suomi on kuitenkin pohjoismainen hyvinvointivaltio...vaikka toki täälläkin henkistä pahoinvointia, työttömyyttä yms. löytyy. Kuitenkin ihan eri sfääreissä mennään kuin ns. isoissa Euroopan maissa.

Kommenttisi kertoo karua kieltä siitä että Suomessa osalla menee ihan hyvin ja osalla todella huonosti. Nämä ihmiset eivät kohtaa, mutta ovat molemmat jalkapallo otteluissa läsnä.

[Wanha futaaja]

Jatkot voisi pitää jossain jalkapallokulttuurin puolella.

Kannatetaan!

[Sananvapaus]

Jatkot voisi pitää jossain jalkapallokulttuurin puolella.

Tässähän on yritetty selvittää Stadin Kingien syvintä olemusta ja vielä ihan rakentavasti, mutta tasapuolisuuden nimissä eivät ne Sakilaiset ole sen kummempaa väkeä.

Sakilaiset:
Helsingissä on esiintynyt paheksuntaa herättäneitä ja väkivaltaisia nuorten miesten ryhmiä jo vähintään sadan vuoden ajan. 1900-luvun alkupuoli oli sakilaisten valtakautta. Erityisesti työläiskaupunginosista lähtöisin olleiden tai niihin maalta muuttoliikkeen mukana päätyneiden "sakinpoikien" elämä on kuvattu väkivallan leimaamana. Sakilaiset olivat pääasiassa noin 20 ikävuoden tienoilla olleita nuoria miehiä, joiden elämäntapa oli lähinnä puolikriminaalinen. Sakilainen elämäntapa herätti ympäristössään pahennusta.

Nyt 100 vuotta myöhemmin sama perinne elää ihan normaalisti, mutta nyt nämä "uudet ihmiset" ovat myös jalkapallo katsomoissa.