Keskustelua Stadin Kingeistä ja muusta HIFK:n kannattajatoiminnasta

[punapaita ja tähti]

Jos haluatte oikeasti tuoda tunnelmaa katsomoihin ja laajentaa jalkapallokulttuuria yleisemminkin, niin soihdutusten, myllyjen tai kentälle rynnimisten sijaan kannattaisi ensin huolestua siitä, miksi HIFK:n lisenssipelaajien määrä on vain noin 400:

https://www.palloliitto.fi/uutiset/helsingin-piiri/piirin-pelipassimaara-jatkaa-kasvuaan

Tuolta ne kannattajajoukot tulee. Ei siitä, että houkutellaan tuularit halvalla oluella katsomoihin.

Kuten täällä jo todettiinkin niin junnupelaajien määrä on hitaassa kasvussa. Tässä on paljon parantamisen varaa ja kyllä tämä tiedetään seurassa. IFK:n junnupuolihan ehti nuupahtaa 90-luvulla ja nyt on jälleenrakennus käynnissä.

Tunnelma, fanit ja junnut eivät ole mitenkään vastakkaisia asioita. Junnupuolta pitää kehittää ja samalla ylpeänä markkinoida liigapelien tunnelmaa, joka on jo nyt loistava. Jos mä oisin pienenä futaajan alkuna päässyt livenä näkemään näitä tämän kauden dramaattisia loppuhetkien maaleja, niin olisin takuulla unelmoinut tekeväni vielä joskus maalin Klackenin edessä.

[Virtane]

Onko olemassa lainkaan äänekästä kannattajaporukkaa, joka joukoissa ei yhtään piripäätä pyörisi? Jotenkin tuntuu, että ei toista ilman toista.

[jalakapallo]

Kyllä järjetön myllytys ja sääntöjen piittaamattomuus loppuu kun laitetaan hifk pelaamaan tyhjille katsomoille muutama peli.
Eiköhän sitten seurakin jotain kuria saa näihin "yksittäistapauksiin" Asiallinen ja äänekäs kannattaminen ihan hyvä asia.

[kamrat]

Kyllä järjetön myllytys ja sääntöjen piittaamattomuus loppuu kun laitetaan hifk pelaamaan tyhjille katsomoille muutama peli.
Eiköhän sitten seurakin jotain kuria saa näihin "yksittäistapauksiin" Asiallinen ja äänekäs kannattaminen ihan hyvä asia.

Juuri on pidetty seuran ja kannattajien välillä tapaaminen, missä on käyty näitä asioita läpi kummankin tahon puolelta ja jaettu tappelijoille porttikieltoa. Se oli ainoa oikea teko, ja Kingienkin puolelta on tiedossa ettei sama meno voi jatkua (mm. omalla keskustelupalstalla on yleisellä puolella asiasta puhuttu). Eilisessä pelissä ei ollut mitään moitittavaa, vaikka taas tuli pelin viimeisillä minuuteilla arvokas voittomaali. Kannattaa rauhassa katsoa onko tästä opittu, kuten uskon että on, mutta sitä ennen on turha näitä sanktioita jakaa missä seuran pitää pelata tyhjille katsomoille. Toivottavasti nämä tapaukset on taakse jäänyttä ja jatkossa Kingit nousee esille siinä missä ovat parhaita, tunnelman luomisessa.

[Wanha futaaja]

Kyllä järjetön myllytys ja sääntöjen piittaamattomuus loppuu kun laitetaan hifk pelaamaan tyhjille katsomoille muutama peli.
Eiköhän sitten seurakin jotain kuria saa näihin "yksittäistapauksiin" Asiallinen ja äänekäs kannattaminen ihan hyvä asia.

Siinähän se oikeudenmukaisuus toteutuisi, kun muutamien apinoiden takia laitettaisiin tuhannet viattomat kärsimään? Jos joku ryöstää vaikka Haminassa nakkikioskin, ei silloinkaan koko kaupunkia pidätetä, vain syylliset. Ja nakinmyynti jatkuu.

[Wanha futaaja]

Juuri on pidetty seuran ja kannattajien välillä tapaaminen, missä on käyty näitä asioita läpi kummankin tahon puolelta ja jaettu tappelijoille porttikieltoa. Se oli ainoa oikea teko, ja Kingienkin puolelta on tiedossa ettei sama meno voi jatkua (mm. omalla keskustelupalstalla on yleisellä puolella asiasta puhuttu). Eilisessä pelissä ei ollut mitään moitittavaa, vaikka taas tuli pelin viimeisillä minuuteilla arvokas voittomaali. Kannattaa rauhassa katsoa onko tästä opittu, kuten uskon että on, mutta sitä ennen on turha näitä sanktioita jakaa missä seuran pitää pelata tyhjille katsomoille. Toivottavasti nämä tapaukset on taakse jäänyttä ja jatkossa Kingit nousee esille siinä missä ovat parhaita, tunnelman luomisessa.

Tämä oli järkevää. Saadaan taas keskittyä siihen varsinaiseen hommaan, eli kannustamiseen.

[Jorkka]

Älkää nyt aloittako tätä keskustelua uudestaan. Kohta paikalle ilmestyy taas Rovaniemen valopääkaksikko kertomaan mainioita neuvoja.

[fingerström]

Jos joku ryöstää vaikka Haminassa nakkikioskin, ei silloinkaan koko kaupunkia pidätetä, vain syylliset. Ja nakinmyynti jatkuu.

En usko, että myöskään ne tuhannet kaupunkilaiset yrittävät estää poliiseja ottamasta venkuloita kiinni. Jos yrittäisivät, paikalle tilattaisiin enemmän voimaa ja kaupunkilaiset pantaisiin talteen. En myöskään usko, että kaupunkilaiset puhuisivat siitä, kuinka nämä ovat vain yksittäistapauksia ja ylilyöntejä, ja kandee keskustella pelisäännöistä. Eivätkä kerro, kuinka heitä on sorrettu niin pitkään, että poliisien kurmottaminen on ihan luonnollista. Eivätkä selitä kuinka niitä syyllisiä ei kandee ottaa kiinni heti tapahtumapaikalla "ampiaispesässä", vaan vasta, kun jengi on lähtenyt himaan. Jne jne jne jne jne.

Säkin mainostat olevasi aikuinen ihminen ja varmaan oletkin. Vaikea ymmärtää, miksi sä puolustelet väkivaltaista jengitoimintaa. No nyt tulee taas jotain saivartelua, mutta unohda se ja ajattele kerrankin aikuisen ihmisen tavoin.

[Wanha futaaja]

En usko, että myöskään ne tuhannet kaupunkilaiset yrittävät estää poliiseja ottamasta venkuloita kiinni. Jos yrittäisivät, paikalle tilattaisiin enemmän voimaa ja kaupunkilaiset pantaisiin talteen. En myöskään usko, että kaupunkilaiset puhuisivat siitä, kuinka nämä ovat vain yksittäistapauksia ja ylilyöntejä, ja kandee keskustella pelisäännöistä. Eivätkä kerro, kuinka heitä on sorrettu niin pitkään, että poliisien kurmottaminen on ihan luonnollista. Eivätkä selitä kuinka niitä syyllisiä ei kandee ottaa kiinni heti tapahtumapaikalla "ampiaispesässä", vaan vasta, kun jengi on lähtenyt himaan. Jne jne jne jne jne.

Säkin mainostat olevasi aikuinen ihminen ja varmaan oletkin. Vaikea ymmärtää, miksi sä puolustelet väkivaltaista jengitoimintaa. No nyt tulee taas jotain saivartelua, mutta unohda se ja ajattele kerrankin aikuisen ihmisen tavoin.

En ole missään vaiheessa, kertaakaan, puolustellut väkivaltaa missään muodossa. Älä nyt väitä sellaista, mikä ei ole totta.

Minusta rikolliset on otettava kiinni, mutta syyttömiä (tässä tapauksessa katsojia) ei tule rangaista, kun he eivät ole mitään väärää tehneet. Oikeusvaltiossa vastuuseen asetetaan syylliset, kuten kuuluukin. Ei syyttömät. Jos naapurini tekee rikoksen, ei minua voi siitä syyttää. Eivät kaikki ole kollektiivisesti syyllisiä, vaan ne, jotka oikeasti rikoksen tekevät. Jos joku mukiloi toisen henkilön sadan metrin päässä minusta, en minä siihen ole syyllinen, vaan se mukiloija. Ne, jotka eivät tehneet mitään väärää, eivät myöskään ole syyllisiä. Heitä ei siis tule rangaista.

Tämä asia muuten selvisi jo peruskurssilla yliopistossa joskus 70-luvulla. Desimaatiot ja muut roomalaisen oikeuden rangaistukset. Nykyään pyritään kollektiivisten rangaistusten sijaan rankaisemaan niitä, jotka ovat syyllisiä. Ei kaikkia paikalla tai lähettyvillä olleita. Siis syyttömiä toisin sanoen.

Ymmärsitkö nyt? Tämän tyhjentävämmin asiaa on vaikea ilmaista. Niin sanottu oikeusvaltion periaate.

Tampereen mukilointeihin ja muihin tekoihin syyllistyneet saavat rangaistuksensa. Osa heistä ansionsa mukaan vielä oikeuslaitoksenkin toimesta. Kuten pitääkin.  Pitäisikö sinun mielestäsi vielä antaa rangaistus kaikille muillekin katsojille? Myös niille tuhansille, jotka eivät edes olleet Tampereella, mutta tapaavat käydä HIFK:n matseissa? Sekö on oikeustajusi mukaista?

Kaikille kotimatseissa käyville perheellisille ja heidän lapsilleenkin pitäisi antaa rangaistus ja sulkea heidät ja muut katsojat (jopa muutamasta peräkkäisestä) kotiottelusta pois, pakottaen seura pelaamaan tyhjille katsomoille...kuten jotkut ovat ehdottaneet, niinkö?

Tämäkö olisi oikeudenmukainen rangaistus?

[Ray Clemense]

Väkivalta ei kuulu futiskulttuuriin, Piste. Se on niin yksinkertaista. Hulit helvettiin katsomoista, oli ne sitten HIFK:n, Klubin, Lahden tai kenen vaan kannattajajoukoissa.

[Wanha futaaja]

Väkivalta ei kuulu futiskulttuuriin, Piste. Se on niin yksinkertaista. Hulit helvettiin katsomoista, oli ne sitten HIFK:n, Klubin, Lahden tai kenen vaan kannattajajoukoissa.

Aivan oikein. Mutta ei kai täällä kukaan ole väittänytkään mitään muuta?

[hhudberg]

Minusta rikolliset on otettava kiinni, mutta syyttömiä (tässä tapauksessa katsojia) ei tule rangaista, kun he eivät ole mitään väärää tehneet. Olen minäkin ollut eri puolilla tapahtumissa, joissa meno on kääntynyt väkivaltaiseksi, mutta oikeusvaltiossa vastuuseen asetetaan syylliset, kuten kuuluukin. Ei syyttömät.

Sen enempää sormella mihinkään enää osoittamatta, niin katsomoriehujat ovat omalla takalistollaan tietenkin rikosoikeudellisessa vastuussa. Kotijoukkue taas on järjestäjänä vastuussa tilaisuuden turvallisuudesta.

Mutta. Lajin sääntöjen mukaan SEURA on vastuussa omista faneistaan niin vieras- kuin kotiotteluissakin. Eihän lajiliiton toimivallalla voida yksittäisille katsojille sanktioita antaa, vaan rangaistukset osoitetaan seuralle. Reilua syyttömiä kohtaan tai ei, mutta näin se kuitenkin menee. Jos seura ei pysty takaamaan, että ottelut sujuvat katsomossa turvallisesti, niin eihän siihen vaihtoehtoja jää (enkä nyt väitä etteikö HIFK pystyisi).

[kiuaskivi]

Hulit helvettiin katsomoista, oli ne sitten HIFK:n, Klubin, Lahden tai kenen vaan kannattajajoukoissa.

Hulit pois katsomosta, jos käyttäytyvät väkivaltaisesti. Muuten katsomosssa saa ja pitää olla kovaäänisiä ja isokokoisia kannattajia. Chäntit kuulostaa paremmilta, kun kannattajissa on möreä-äänisiä miehiä. Se ei varmaan ketään haittaa, jos joku pukeutuu sään mukaisesti ja peittää vaatetuksella helposti paleltuvat paikat kasvoista.

[rapeapa]

Väkivalta ei kuulu futiskulttuuriin, Piste. Se on niin yksinkertaista. Hulit helvettiin katsomoista, oli ne sitten HIFK:n, Klubin, Lahden tai kenen vaan kannattajajoukoissa.

Kyllähän tietyssä suhteessa väkivalta ihan ok ja kuuluu hommaan. Vaikka Julleista muuten voi mitään hyvää sanoa niin, eiköhän toi Tampereen hulinointi ollut muutaman janarin ylilyönti. Tuloksena pari mustaa silmää ja sijoiltaan mennyt olkapää, onpa hirveää. Täällä taas landespedet vetänyt heinät nessuun ja poraaminen sen mukaist.

[Wanha futaaja]

Sen enempää sormella mihinkään enää osoittamatta, niin katsomoriehujat ovat omalla takalistollaan tietenkin rikosoikeudellisessa vastuussa. Kotijoukkue taas on järjestäjänä vastuussa tilaisuuden turvallisuudesta.

Mutta. Lajin sääntöjen mukaan SEURA on vastuussa omista faneistaan niin vieras- kuin kotiotteluissakin. Eihän lajiliiton toimivallalla voida yksittäisille katsojille sanktioita antaa, vaan rangaistukset osoitetaan seuralle. Reilua syyttömiä kohtaan tai ei, mutta näin se kuitenkin menee. Jos seura ei pysty takaamaan, että ottelut sujuvat katsomossa turvallisesti, niin eihän siihen vaihtoehtoja jää (enkä nyt väitä etteikö HIFK pystyisi).

Toki tuo mitä sanoit pitää paikkansa.

Nyt vain ei minusta ole mitään kohtuullista syytä olettaa, etteikö HIFK pystyisi huolehtimaan kotiotteluidensa turvallisuudesta (kuten totesitkin) ja näin ollen ei ole lajiliitollakaan perusteita sulkea kaikkia faneja pois ottelutapahtumista. Yksi matsihan tässä jo ehdittiin Tampereen jälkeen pelatakin, eikä mitään ongelmia ilmennyt.

[Metsurin koira]

Kyllähän tietyssä suhteessa väkivalta ihan ok ja kuuluu hommaan. Vaikka Julleista muuten voi mitään hyvää sanoa niin, eiköhän toi Tampereen hulinointi ollut muutaman janarin ylilyönti. Tuloksena pari mustaa silmää ja sijoiltaan mennyt olkapää, onpa hirveää. Täällä taas landespedet vetänyt heinät nessuun ja poraaminen sen mukaist.

Aukaisepa hieman missä suhteessa väkivalta on ok ja kuuluu asiaan?
Itsellä ei tule yhtään väkivaltaan oikeuttavaa asiaa mieleen ps. itsepuolustus.

[rapeapa]

Aukaisepa hieman missä suhteessa väkivalta on ok ja kuuluu asiaan?
Itsellä ei tule yhtään väkivaltaan oikeuttavaa asiaa mieleen ps. itsepuolustus.

Sovitut myllyt, järkkäreiden tai poliisin suorittamaan törkeään provosointiin vastaaminen jne.

[Metsurin koira]

Sovitut myllyt, järkkäreiden tai poliisin suorittamaan törkeään provosointiin vastaaminen jne.

Myllyt voi sopia stadioneiden ulkopuolelle ja säästää seurat sanktioilta.
Järkkäreiden ja poliisien törkeitä provosointeja en ole vielä koskaan nähnyt siinä määrin, että antaisi oikeuden tapella -  kyllä ne provosoinit ja ääliökäyttäytyminen tulee humalaisten kannattajien toimesta, ei viranomaisten puolelta. 

[Demian]

Ja jos järkkärit vaikkapa tekevät työtään, ei sitä kannata kokea törkeäksi provosoinniksi. Tällä videolla saattaa jotain sellaiseksi tulkittavaa esiintyä, mutta jos järkkärit koettavat estää Kingeja rikkomasta täysin tietoisesti ja kollektiivisesti sääntöjä ei varmaan kannata sellaisesta puhua.

[Ray Clemense]

Kyllähän tietyssä suhteessa väkivalta ihan ok ja kuuluu hommaan

Sovitut myllyt, järkkäreiden tai poliisin suorittamaan törkeään provosointiin vastaaminen jne.

Olet sä nyt ihan tosissas? Noi sovitut myllyt on henkisesti keskenkasvuisten keino päästä pätemään porukassa, niillä ei ole futiksen kanssa mitään tekemistä. Ja millä lailla poliisit ja järkkärit provosoi, kun tekevät työtään eli pitävät järjestystä yllä?

[Ja-Fi12]

Olet sä nyt ihan tosissas? Noi sovitut myllyt on henkisesti keskenkasvuisten keino päästä pätemään porukassa, niillä ei ole futiksen kanssa mitään tekemistä. Ja millä lailla poliisit ja järkkärit provosoi, kun tekevät työtään eli pitävät järjestystä yllä?

Vittuako se sulle kuuluu jos jotkut haluavat tapella keskenään?

[Ia]

No niin! Jeesustelut sikseen ja tervetuloa Kotkaan! Ihan mielenkiinnolla seuraan, onko hulipuhdistus onnistunut. Liputta matsiin ryntääminenhän on oikeasti ainoa todella kusipäinen teko väkivallan lisäksi. Toivottavasti tätä ei Kotkassa nähdä.

[darkside]

Vittuako se sulle kuuluu jos jotkut haluavat tapella keskenään?

Sama, yksilön valinnanvapaus kunniaan.

[Shrike]

Sama, yksilön valinnanvapaus kunniaan.

Kunhan pysyisivät poissa mun maksamista terveydenhuoltopalveluista jos jotain sattuu.

[Sääntö Suomi]

Ja jos järkkärit vaikkapa tekevät työtään, ei sitä kannata kokea törkeäksi provosoinniksi. Tällä videolla saattaa jotain sellaiseksi tulkittavaa esiintyä, mutta jos järkkärit koettavat estää Kingeja rikkomasta täysin tietoisesti ja kollektiivisesti sääntöjä ei varmaan kannata sellaisesta puhua.

Tuossa videossa kiteytyy koko ongelma. Järkkärit vahtivat että mainosten eteen ei laiteta mitään. Tämän kaverin huivi menee mainoksen eteen, mutta se että järkkäri on poistamassa kaveria pois katsomosta on nöyryyttävää. Nyt jos Kingejä tai muita faniporukoita tällä tavalla vahditaan niin aivan varmasti osa provosoituu. Ajatelkaapa tuo videon tilanne Veikkausliiga ottelussa. Pitäisikö teidän mielestä tämän maksavan asiakkaan lähteä pois ottelusta? Mitä hän teki väärin?

Tulee mieleen suomalainen tuomaritoiminta, jossa jokainen pienikin virhe vihelletään. "Huomasi tuossakin selkeän järjestyshäiriön ja turvallisuusriskin, joka olisi keneltä tahansa muulta jäänyt huomaamatta. Taitaa olla tosi ammattilainen."