Keskustelua Stadin Kingeistä ja muusta HIFK:n kannattajatoiminnasta

[kortsida]

Lisäksi Ruotsin tyyppisesti poliisin lisätoimista mahdollinen lasku seuralle.

Tästä lisätietoja?

Itse en kommentoi tapahtumaa, koska en ollut paikalla.

Väkivallalle katsomoissa

[pubikaani]

Tästä lisätietoja?

Itse en kommentoi tapahtumaa, koska en ollut paikalla.

Väkivallalle katsomoissa

https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Polisen-ska-sta-for-polisinsat_H002Ju254/?text=true

Tällaista keskustelua käyty jo kome vuotta sitten parlamentissa, ja nythän siellä on demukat vallassa joten....

[kortsida]

https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Polisen-ska-sta-for-polisinsat_H002Ju254/?text=true

Tällaista keskustelua käyty jo kome vuotta sitten parlamentissa, ja nythän siellä on demukat vallassa joten....

Kyllähän niitä maksuja jo jonkun aika vaadittiin mutta oli niin järjetön homma että kuopattu.

[yhdys_sana]

Ei riitä ruotsi kaiken ymmärtämiseen pikalukuna, mutta oliko tuossa kyse stadikan ulkopuolisesta vai sisäpuolisesta järjestyksenpidosta?

Kuten täälläkin on monesti ollut puhetta, on Suomessa jo pitkään laskutettu järjestävää seuraa stadikalla valvovista pollareista jos sellaisia sinne halutaan. Ruotsissa toki kulut on moninkertaiset volyymeistä johtuen...

[köyhäkalastaja]

Onko HIFK saanut värvättyä enemmän lihasvoimaa ja enemmän vankilataustaisia jannuja viime vuosina? Nuo pari vuotta sitten Seinäjoella vierailleet Stadin Kingit olivat ainakin niin harmittoman näköisiä pikku söpöliinejä. 

https://www.youtube.com/watch?v=iOvtaor00Nc

Tuolloin oli kingeillä 2 dösää seinäjoella ja ton videon aikana oli tullut vasta toinen, missä oli enemmän ns. junnuja ja tämä
yksi sankari.

[rangaistuspotku]

Niin se vaan menee, kun joukko koostuu nuorista miehistä jotka juovat alkoholia. Seuralla on nyt toivottavasti sentään matalampi kynnys jakaa porttikieltoja.

Väärä asenne. Niin se vain ei mene. Miksi se menee suht säännöllisesti yli lähinnä tietyn/tiettyjen seurojen kannattajilla? Juuri tuon asenteen takia, että "kun on paljon porukkaa niin tällaista aina välillä tapahtuu." pitää ottaa oikeasti nollatoleranssi kaikkeen hölmöilyyn. Kyllä alkoholia ottavien nuorten miesten pitää osata käyttäytyä. jos ei osaa niin ei porukoihin asiaa.

[Lihamuuri]

Uefa ja Palloliitto mielellään rinnastaa soihdut ja savut väkivaltaan kuten osa tuularikansastakin, mutta mitään kunnon tutkimusta niiden suhteesta tai ihmisten suhtautumisesta asiaan ei taida olla tehty, ei ainakaan Suomessa.

Sakkoja ja muita seuraan kohdistuvia rangaistuksia tulee siis kyseisten liittojen taholta. Porttikiellot ovat ihan seurojen omia asioita jollain halutaan häiriöitä aiheuttava roskasakki pois tapahtumista ja niihin ei Palloliitto vaikuta.

Poliisi saa tietenkin poistaa henkilöitä paikalta vedoten ihan mihin tahansa  järjestyshäiriöepäilyyn esim. case Boris Pugo vs. Kissalat.

[punapaita ja tähti]

Väärä asenne. Niin se vain ei mene. Miksi se menee suht säännöllisesti yli lähinnä tietyn/tiettyjen seurojen kannattajilla? Juuri tuon asenteen takia, että "kun on paljon porukkaa niin tällaista aina välillä tapahtuu." pitää ottaa oikeasti nollatoleranssi kaikkeen hölmöilyyn. Kyllä alkoholia ottavien nuorten miesten pitää osata käyttäytyä. jos ei osaa niin ei porukoihin asiaa.

Osittain olet oikeassa, sakkoja on tullut voittopuolisesti muutamalle seuralle. Pitää kuitenkin erotella soihdutukset, ryntäykset kentän laidalle (ja sarjanousun varmistuttua kentälle) tällaisesta järjettömästä väkivallanteosta. Realisti voi myös lausua ääneen sen tosiasian, että kaikenlaiseen hölmöilyyn on suuremmat todennäköisyydet jos matkassa on 270 ihmistä eikä esimerkiksi 27 ihmistä. Toivon silti todella että yhtäkään väkivaltaista välikohtausta ei enää tapahdu.

[1961]

Oletko tosissasi? Eli ei tunteita Suomi futikseen?
Tämä että ei saa juosta porukassa kun tulee maali sinne oman jengin luo niin tä??

Mä kyllä ymmärsin tuon punapaita ja tähden postauksen niin, että siinä oli kaksi kategoriaa:
(1) soihdut, PI sarjanousun yhteydessä ja maalin juhliminen mainosaitojen luona
-> ei väkivaltaa, joten ok
(2) väkivalta
-> väkivaltaa, joten ei ok

[hhudberg]

Tämä että ei saa juosta porukassa kun tulee maali sinne oman jengin luo niin tä??

Bolliksella se saattoi vielä onnistuakin, kun ei ollut kaiteita tai tuoleja edessä ja katsojamäärät muutamia satoja. Mutta oikealla stadionilla siinä lähtee pahimmassa tapauksessa henkiä.

Siihen on syynsä, ettei UEFA salli seisomakatsomoja missään kansainvälisissä peleissä. Hillsborough'n onnettomuuden jälkitutkimusten seurauksena Englannin pääsarjatasollakin siirryttiin kuppi-istuimiin melko pikaisesti.

[Hevosenkenkä]

Siihen on syynsä, ettei UEFA salli seisomakatsomoja missään kansainvälisissä peleissä.

Bundesliiga, jota pidetään katsojaystävällisimpänä sarjana maailmassa, sallii otteluissaan seisomakatsomot. Dortmundin pääty lienee se maailmankuuluisin fanikatsomo tällä hetkellä.


The south stand, Die Südtribüne, is the largest free-standing grandstand in Europe. Fans call it "Die gelbe Wand", which means "Yellow Wall"

[punapaita ja tähti]

Mä kyllä ymmärsin tuon punapaita ja tähden postauksen niin, että siinä oli kaksi kategoriaa:
(1) soihdut, PI sarjanousun yhteydessä ja maalin juhliminen mainosaitojen luona
-> ei väkivaltaa, joten ok
(2) väkivalta
-> väkivaltaa, joten ei ok

Just näin. Väkivallalle (turpaanvedot, tavaroiden heittelyt kentälle yms.) ja rasismille ja muulle paskalle äärimmäisen tiukka linja, mutta äänekäs ja värikäs katsomomeininki on vain hyvä juttu. Veikkausliigahan voisi jakaa jonkun "Tunnusta Väriä" -palkinnon joka vuosi parhaille kannattajille

[Opaa]

Bolliksella se saattoi vielä onnistuakin, kun ei ollut kaiteita tai tuoleja edessä ja katsojamäärät muutamia satoja. Mutta oikealla stadionilla siinä lähtee pahimmassa tapauksessa henkiä.

Koska viimeeksi on lähtenyt henkiä pitch invasionissa kun on juhlittu oman jengin maalia tai nousua?

[hhudberg]

Koska viimeeksi on lähtenyt henkiä pitch invasionissa kun on juhlittu oman jengin maalia tai nousua?

Pari viikkoa sitten.
http://www.sport24.co.za/Soccer/PSL/Fan-death-mars-Chiefs-title-celebrations-20150509

[Hevosenkenkä]

Pari viikkoa sitten.

"The man tried to take the policeman's gun and during the scuffle the gun went off and the person was shot," police spokesperson Captain Johan Rheeder told The Herald.

[hhudberg]

"The man tried to take the policeman's gun and during the scuffle the gun went off and the person was shot," police spokesperson Captain Johan Rheeder told The Herald.

Niin. Kun kentälle rynnii täysin hallitsematon yleisömassa niin mitä tahansa voi tapahtua. Tästä syystä niihin ei lutuurimaissakaan kovin suopeasti suhtauduta.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3081803/Aston-Villa-hit-200-000-fine-FA-Cup-pitch-invasion-against-West-Brom.html

[Hevosenkenkä]

Kun kentälle rynnii täysin hallitsematon yleisömassa niin mitä tahansa voi tapahtua. Tästä syystä niihin ei lutuurimaissakaan kovin suopeasti suhtauduta.

Olen itse ollut muun muassa Saksassa ja Italiassa kun joukkue on varmistanut nousun korkeimmalle sarjatasolle tai pysynyt liigassa. Tämä on traditio eli juostaan kentälle ja juhlitaan. Usein maalit tuhotaan, viedään pala verkkoa ja nurmea. Tämä tapa tulee elämään vuosikymmeniä. Yrität epätoivoisesti tuoda sääntö Suomen mallia jalkapallo katsomoihin. Eikö missään saa enään olla vapaasti. Nykyään monet kysyvät puistoissakin hädissään saako täällä juoda omia juomia. Mitä jos poliisi tulee ja antaa sakot.

[hhudberg]

Yrität epätoivoisesti tuoda sääntö Suomen mallia jalkapallo katsomoihin.

Ei, vaan te pelaatte nyt Veikkausliigaa, jossa turvallisuusasioihin suhtaudutaan hiukan tarkemmin kuin kakkosen matseissa. Siinä on ehkä tottumista, että katsomossa ei yhtäkkiä saakaan olla kuin ellun kanat ilman mitään rajoja tai kontrollia. Siitä se vielä tiukentuu, jos (noh, tuskin) europeleihin pääsette, kun olutkojujakaan ei saa peleissä olla.

Jos haluatte oikeasti tuoda tunnelmaa katsomoihin ja laajentaa jalkapallokulttuuria yleisemminkin, niin soihdutusten, myllyjen tai kentälle rynnimisten sijaan kannattaisi ensin huolestua siitä, miksi HIFK:n lisenssipelaajien määrä on vain noin 400:

https://www.palloliitto.fi/uutiset/helsingin-piiri/piirin-pelipassimaara-jatkaa-kasvuaan

Tuolta ne kannattajajoukot tulee. Ei siitä, että houkutellaan tuularit halvalla oluella katsomoihin.

[oman_elämänsä_sankari]

Ei, vaan te pelaatte nyt Veikkausliigaa, jossa turvallisuusasioihin suhtaudutaan hiukan tarkemmin kuin kakkosen matseissa. Siinä on ehkä tottumista, että katsomossa ei yhtäkkiä saakaan olla kuin ellun kanat ilman mitään rajoja tai kontrollia.

MVNT? Ykkösessä ja Kakkosessa on voimassa ihan samanlaiset turvallisuusmääräykset kuin Veikkausliigassa, ja sakkoa on sielläkin jaeltu

EDIT: Ja junioripelaajien määrähän on ollut kasvussa, 2013-2014 kasvua oli tästä pääteltynä 29 junnua, eli sellainen reilu joukkueellinen. Hitaasti mutta varmasti.

[Jorkka]

Juhan af Gran tason mietintää.

Vau, oletko ajatellut konsultin uraa? Mullistavia ajatuksia vain sinkoilee alasarjasta nousseille amatööreille.

[Ulosajo]

Bundesliiga, jota pidetään katsojaystävällisimpänä sarjana maailmassa, sallii otteluissaan seisomakatsomot. Dortmundin pääty lienee se maailmankuuluisin fanikatsomo tällä hetkellä.


The south stand, Die Südtribüne, is the largest free-standing grandstand in Europe. Fans call it "Die gelbe Wand", which means "Yellow Wall"

Tuosta kuvasta näkee hyvin minkälaiset aidat tuohon kentän ja fanien väliin on jouduttu Saksassa tekemään. Ihan oikeastiko halutaan samanlaisia tännekin? Kentälle juoksemista ei kuitenkaan tulla varmuudella sallimaan, joten joko aidat tai lisää järkkäreitä. Halvin ratkaisu olisi muuttaa HIFK-kannattajien asenetta, mutta tämäkö on mahdotonta?

Soihduista sen verran, että Palloliitto ei voi lutava niitä polttaa. Räjähdysainelain mukaan ilotulitteita saa ilman erillislupaa täysi-ikäinen ampua Uuden Vuoden aaton ja päivän välissä tiettyinä kellonaikoina. Muuten on oltava lupa, ja jos nyt joku haluaisi luvan soihduille saada, niin ei varmasti saisi sellaista keskelle yleisötapahtumaa eikä puukatsomoon. Olen itsekin kerran sanonut, että savuthan ovat komeita, mutta ymmärrän täysin, että Palloliiton alainen seura joutuu asiaan puuttumaan. Ja jos poliisi on paikalla (yleensä on), niin sama homma, mutta astetta vakavammin.

[hhudberg]

MVNT? Ykkösessä ja Kakkosessa on voimassa ihan samanlaiset turvallisuusmääräykset kuin Veikkausliigassa, ja sakkoa on sielläkin jaeltu

Veikkausliigassa on vielä omat erillismääräykset, mutta eniveis. Lähes samat. Käytännössä kuitenkin aika lailla lepsusti divarimatseissa suhtaudutaan katsomon valvontaan tai porttitarkastuksiin.

Tai eihän se suhtautumisesta ole kiinni vaan tarpeesta.

[Knossos]

Tämä on traditio eli juostaan kentälle ja juhlitaan. Usein maalit tuhotaan, viedään pala verkkoa ja nurmea.

Tämähän kuulostaa fiksulta. Suomessa onkin ihan liikaa hyväkuntoisia maaleja ja nurmikenttiä, joten voidaan huoletta matkia tässäkin ULKOMAITA.

[Jälkihiki]

Halvin ratkaisu olisi muuttaa HIFK-kannattajien asenetta, mutta tämäkö on mahdotonta?

Ei ole. Eilenkään kukaan ei hyppinyt katsomosta kentän puolelle vaikka Sihvola ratkaisikin pelin Kingien päädyn edessä

[Samson]

Soihduista sen verran, että Palloliitto ei voi lutava niitä polttaa. Räjähdysainelain mukaan ilotulitteita saa ilman erillislupaa täysi-ikäinen ampua Uuden Vuoden aaton ja päivän välissä tiettyinä kellonaikoina. Muuten on oltava lupa, ja jos nyt joku haluaisi luvan soihduille saada, niin ei varmasti saisi sellaista keskelle yleisötapahtumaa eikä puukatsomoon.

Ainakin jokunen vuosi sitten Forza HJK haki näille lupaa ja saikin sellaisen polisilta ja pelastuslaitokselta, mutta Palloliitto ei suostunut.