Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Kultaisen sukupolven ongelma oli Antti Muurinen ja loukkaantumiset. Jos olisi edes yhdet karsinnat vedetty läpi niin että Tainio, Litmanen, Forssell ja Väyrynen olisi pelannut kaikki pelit niin kisoihin olisi menty heittämällä.

Ei Suomella olisi Muurisen aikana ollut mahdollisuuksia muissa kuin EM 2004-karsinnoissa. 2002 oli vastassa Saksa ja Englanti ja 2006 oli Hollanti, Tshekki ja Romania. Vaikea niissä olisi ollut menestyä, vaikka kaikki olisivat olleet koko ajan kunnossa.

[erno]

Urien ja aikakausien vertaaminen on tosi vaikeaa, kun koko futiskenttä on muuttunut uskomattoman paljon. Ja sitten kuten aikaisemminkin kirjoitettu, niin monien pelaajien osalta sen uran määrittäminen on myös vaikeaa. Ja sitten voidaan toki välillä myöskin kysyä, että mitä väliä? Perpa vs Moisander vs Kolkka? Kaikilla suomalaisittain upeat urat. Kenellä paras, millä perusteella? Ehkä sillä ei ole lopulta väliä.

Mutta oli miten oli, niin pidän edelleen kiinni siitä että suomalaispelaajien primet niin nyt kuin ainakin seuraavat 10 vuotta tulevaisuudessa ovat yleiseurooppalaiseen tasoon verrattuna myöhäisiä, eli näiden nyt 18-23 vuotiaiden pelaajienkin parhaat vuodet osuvat lähemmäs kolmeakymppiä, tai ehkä jopa sen päälle. Mihin se riittää riippuu pitkälti loukeista, seuravalinnoista ja muista asioista jotka ovat monilta osin satunnaisia eikä kenenkään käsissä suoraan. Vaikka Leksalla ja Skytällä on tän hetken tilanteella kaikki edellytykset skulata vaikka 7 vuotta maailman huippusarjoissa (Italia, Englanti, Ranska, Espanja - pääsarjat). Pääseekö ne tuonne koskaan, jää nähtäväksi. Jos pysyvät kunnossa niin kokeilemaan ainakin luultavasti, kuten myös Kairinen, Benkku ja Siltanen. Ja Ruoppi ja Koski ja...

[Tsei Tsei]

Ei Suomella olisi Muurisen aikana ollut mahdollisuuksia muissa kuin EM 2004-karsinnoissa. 2002 oli vastassa Saksa ja Englanti ja 2006 oli Hollanti, Tshekki ja Romania. Vaikea niissä olisi ollut menestyä, vaikka kaikki olisivat olleet koko ajan kunnossa.

2006 oli täysin mahdollista päästä lohkokakkoseksi. Toki ei varmaan sellaisilla pisteillä, että oltaisiin päästy suoraan kisoihin. Vähän huonolla tuurilla hävittiin vieraissa Romaniassa ja Tshekeissä. Mutta toki Mursun potkut varmistivat sen, että ei päästy.

2004 olisi tosiaan ollut mahdollisuudet hyvät lohkokakkoseksi ilman Forssellin loukkaantumista.

[Jortsukka]

Suomen materiaali on tällä hetkellä niin heikko, että ainoa etu on saatavissa erinomaisella valmennuksella. Valitettavasti sitä ei tällä hetkellä ole. Mikä on mennyt pieleen. "Kaikki pelaa" ja se että muualla on rahaa panostettu paljon enemmän nykyisin ihan lapsista saakka toimintaan. Suomessa edelleen harrastellaan. Ja jos on ammattivalmentajia, niin heidän tasonsa on keskimäärin heikko. Samalla yhteiskuntamme ei tue liikuntaa, eikä sitä että kukaan haluaisi huipulle futiksessa. Todella vähän siis pelaajia per ikäluokka jotka edes tavoittelisi sitä.

[JättiNussi]

Tuossa vaatimustasossa ja ammattitaidossa valmentajiin on vinha perä. Siskoni 9v poika pelaa kaupunkialueeni merkittävässä ja perinteikkäässä joukkueessa, silti siskoani on pyydetty monta kertaa mukaan valmennukseen mukaan, johon hän viimeinkin suostui, vaikka ainoat tiedot jalkapallosta on peräisin minulta tai hänen pieneltä pojaltaan. Toki urheilutaustaa on muualta ja hän on loistava lapsien kanssa, mutta kotimaisen jalkapallon kehityksen kannalta itse ajattelen, että jo tuossa iässä valmentajien tulisi olla hieman pätevämpiä lajin suhteen, erityisesti kun otetaan huomioon kuinka vaativa laji tämä on.

[Seseseko]

Kultaisen sukupolven ongelma oli Antti Muurinen ja loukkaantumiset. Jos olisi edes yhdet karsinnat vedetty läpi niin että Tainio, Litmanen, Forssell ja Väyrynen olisi pelannut kaikki pelit niin kisoihin olisi menty heittämällä.

Ongelma oli huono arpaonni. Tuntui että koko ajan tuli pahimmat ylemmistä koreista. Toki Suomen korisijoituskin oli huono. Lisäksi toki EM-kisoihin pääsi vaan 16 maita ja MM-kisoihinkin vähemmän Euroopasta.

[Seseseko]

2006 oli täysin mahdollista päästä lohkokakkoseksi. Toki ei varmaan sellaisilla pisteillä, että oltaisiin päästy suoraan kisoihin. Vähän huonolla tuurilla hävittiin vieraissa Romaniassa ja Tshekeissä. Mutta toki Mursun potkut varmistivat sen, että ei päästy.

Romanialle ja Tshekeille hävittiin kotona ja vieraissa. Ei kovin lähellä ollut. Hollanti ja Tshekki olivat noihin aikaan kivikovia. Eikä Romania kauheesti kalvennut niille. Ehkä Romania ois ollu kolmossijalla jotenkin ohitettavissa mut lohkokakkoseksi tuskin.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Ongelma oli huono arpaonni. Tuntui että koko ajan tuli pahimmat ylemmistä koreista. Toki Suomen korisijoituskin oli huono. Lisäksi toki EM-kisoihin pääsi vaan 16 maita ja MM-kisoihinkin vähemmän Euroopasta.

Romanialle ja Tshekeille hävittiin kotona ja vieraissa. Ei kovin lähellä ollut. Hollanti ja Tshekki olivat noihin aikaan kivikovia. Eikä Romania kauheesti kalvennut niille. Ehkä Romania ois ollu kolmossijalla jotenkin ohitettavissa mut lohkokakkoseksi tuskin.

Näinhän se meni. Esim. kesäkuussa 2005 Tshekki oli Fifan rankingissa toisena ja Hollanti neljäntenä. Myös Hollannille hävittiin kotona ja vieraissa.

Vuoden 2002 karsinnoissa ykköskorista oli tarjolla mm. näytöstyyliin kaatuneet Norja ja Belgia, sekä voitettavissa olleet Romania ja Jugoslavia. Saatiin Saksa. Kakkoskorista oli tarjolla hiipuvaa Itävaltaa ja Skotlantia. Myös Venäjä ja Turkki olisivat kelvanneet. Saatiin Englanti. Kolmoskorin Kreikka oli ihan ok, mutta oli siellä tarjolla myös Liettuaa, Bulgariaa, Slovakiaa ja Israelia. Näissä karsinnoissa Suomella ei muistaakseni ollut suurempia loukkaantumisongelmia ja Forssell oli karsintojen toisella puolikkaalla elämänsä vedossa.

2004 EM-karsinnoissa lohko oli muuten ok, mutta neloskorista tuli kammoarpana Wales, joka pelasi alkukarsinnat suonenvedossa voittaen neljä ensimmäistä otteluaan (sen jälkeen neljästä pelistä yksi piste ja sekin Suomea vastaan). Sen lisäksi puolet karsinnoista pelattiin ilman maalintekijää, kun Forssell oli sivussa ja Jugoslaviaa vastaan kellekään ei maistunut. Lopulta jatkokarsinta jäi kolmen pisteen päähän.

[Tsei Tsei]

Romanialle ja Tshekeille hävittiin kotona ja vieraissa. Ei kovin lähellä ollut. Hollanti ja Tshekki olivat noihin aikaan kivikovia. Eikä Romania kauheesti kalvennut niille. Ehkä Romania ois ollu kolmossijalla jotenkin ohitettavissa mut lohkokakkoseksi tuskin.

Mursun potkujen jälkeen hävittiin kotona, mutta Jyrä nyt jäi Andorrassakin tasuriin.

[Rikkiviisas]

Tuossa vaatimustasossa ja ammattitaidossa valmentajiin on vinha perä. Siskoni 9v poika pelaa kaupunkialueeni merkittävässä ja perinteikkäässä joukkueessa, silti siskoani on pyydetty monta kertaa mukaan valmennukseen mukaan, johon hän viimeinkin suostui, vaikka ainoat tiedot jalkapallosta on peräisin minulta tai hänen pieneltä pojaltaan. Toki urheilutaustaa on muualta ja hän on loistava lapsien kanssa, mutta kotimaisen jalkapallon kehityksen kannalta itse ajattelen, että jo tuossa iässä valmentajien tulisi olla hieman pätevämpiä lajin suhteen, erityisesti kun otetaan huomioon kuinka vaativa laji tämä on.

Nyt pitää tehdä erottelu ikäkausijoukkueen vastuuvalmentajan ja sitten pientreenien sekä peluuttajien välillä.
Ikäkausijoukkueen valmentajalla tietenkin pitää olla koulutus ja saada ihan palkkaa hommasta, mutta muuten "valmennus" tuossa iässä tarkoittaa sitä, että katselee pienpelejä tai estaratoja päältä päin, joskus myös hoitaa peluuttamisen höntsäliigoissa.

Jos vanhemmista tällaisina valmentajina luovuttaisiin ja vaadittaisiin pätevämpiä, niin niille pätevimmille pitäisi myös maksaa ja sitä kautta harrastuksen hinta nousisi aika rakettimaisesti. Ajatellaan nyt vaikka jos ikäkausijoukkueessa on 40 pelaajaa, niin noista tulee jo pari harjoitusryhmää, jotka voidaan jakaa 4-5 pienryhmää kiertämään harjoituksilla 4-5 rastia, jolloin tarvittaisiin 4-5 koulutettua eli maksavaa valmentajaa.

Taas tuore Muurinen-keskustelu Tsei Tsei osallistujana, jotkut asiat eivät muutu vaan toistuvat toistuvat toistuvat...

[HomeTeamHeroes]

Laatikon ulkopuolelta ajatellen, kun paljon puhutaan että on ongelmia saada sopivan tasoisia vastustajia junnusarjoissa, pienillä paikkakunnilla ikäluokat kuihtuvat kasaan jos ei löydy tarpeeksi pelaajia, eikä toisaalta lähikuntien parhaimmistosta kootuille joukkueille löydy niin kehittävää vastusta että se aidosti kehittäisi, ja ulkomaille siirtyessä järjestään fyysinen pelitapa yllätti. Mitäpä jos uudistetaan koko himmeli?

Ehdotan junnufutikseen dynaamista sarjajärjestelmää, jossa joukkueet kohtaavat oikeasti omantasoisia vastustajia riippumatta siitä, onko kyseessä 11-vuotiaiden huippujengi vai 14-vuotiaiden harrastejoukkue. Uudet joukkueet aloittavat ikäluokkansa oletusratingista, jota käytetään lähtöpisteenä.

Jaetaan kesäkausi kolmeen ja talvikausi kahteen episodiin. Jokaisen jakson päätteeksi joukkueen rating päivittyy sarjasijoituksen mukaan ja sarjat päivitetään ratingien perusteella. Valmis algoritmihimmeli, riittää että painaa nappulaa. Pöllöliiton toimistolla ei tarvitse munkkikahvitella puolta vuotta.

Sarjojen muodostaminen:
Rating-ikkunat: Samaan sarjaan sijoitetaan joukkueet, joiden rating-ero on maksimissaan X pistettä
Maantieteellinen järkevyys: Ensisijaisesti lähialueen joukkueet, mutta rating edellä.
Otetaan huomioon sarjojen minimikoko ja ratingin joustoero, jotta sarjat pysyvät mielekkään kokoisina.

Hyödyt: Jokainen peli on haastava ja opettava. Ei 15-0 neppailuvoittoja, eikä toisaalta koko vuotta turpiinsaamista, jos on sattunut nousemaan/joutumaan sarjaan johon joukkueen resurssit ei riitä. Motivaatio säilyy ympäri kausien. Yhdistelmäjoukkueet pieniltä paikkakunnilta voivat kilpailla omalla tasollaan ikärajoista riippumatta. Huippulahjakkuudet kohtaavat pelillisesti oikean tasoisia vastustajia ja mahdollinen iältään vanhemman vastustajan fyysinen etu antaa uusia ulottuvuuksia Suomalaisten junnujen taisteluvalmiudelle.

Turnaukset voidaan integroida kätevästi mukaan. Ei enää "Lol Helsinki Cupista maksettiin kolme tonnia, pelattiin vain samoja naapurilähiön jengejä vastaan".

[naula]

Ongelma oli huono arpaonni. Tuntui että koko ajan tuli pahimmat ylemmistä koreista. Toki Suomen korisijoituskin oli huono. Lisäksi toki EM-kisoihin pääsi vaan 16 maita ja MM-kisoihinkin vähemmän Euroopasta.

2006 MM-karsintojen lohkoarvonnassa kostautui edellisten, täysin selvitettävissä olleiden karsintojen pahanlaatuinen puppelointi Mursun johdolla: Suomi lähti 2006-karsintoihin tosiaan vasta neloskorista, eli etukäteen samaan lohkoon oli tulossa rankingin osalta kolme kovempaa joukkuetta, mikä on iso vuori Suomen kokoiselle futismaalle kiivettävänä. Jos oltaisiin ylletty 2004-karsintojen jäljiltä edes kolmoskorin (ei olisi pitänyt olla Suomen silloisella pelaajamateriaalilla mikään amerikan temppu), niin samankaltaista tappolohkoa ei olisi tullut. Kolmoskorin Romania olisi vältetty ja tilalle saatu nelosesta mahdollisesti joku täysin keskinkertainen maa, kuten vaikka Israel tai Norja, tai parhaassa tapauksessa jopa Latvia. Toki sekään ei jatkoonmenon todennäköisyyksiä 2006 kisoihin olisi nostanut, jos ykkösestä ja kakkosesta olisi ne samat Tshekit ja Hollannit tulleet, mutta seuraaviin karsintoihin (2008) tuskin olisi tarvinnut lähteä vasta vitoskorin maana

[Seseseko]

2006 MM-karsintojen lohkoarvonnassa kostautui edellisten, täysin selvitettävissä olleiden karsintojen pahanlaatuinen puppelointi Mursun johdolla: Suomi lähti 2006-karsintoihin tosiaan vasta neloskorista, eli etukäteen samaan lohkoon oli tulossa rankingin osalta kolme kovempaa joukkuetta, mikä on iso vuori Suomen kokoiselle futismaalle kiivettävänä. Jos oltaisiin ylletty 2004-karsintojen jäljiltä edes kolmoskorin (ei olisi pitänyt olla Suomen silloisella pelaajamateriaalilla mikään amerikan temppu), niin samankaltaista tappolohkoa ei olisi tullut. Kolmoskorin Romania olisi vältetty ja tilalle saatu nelosesta mahdollisesti joku täysin keskinkertainen maa, kuten vaikka Israel tai Norja, tai parhaassa tapauksessa jopa Latvia. Toki sekään ei jatkoonmenon todennäköisyyksiä 2006 kisoihin olisi nostanut, jos ykkösestä ja kakkosesta olisi ne samat Tshekit ja Hollannit tulleet, mutta seuraaviin karsintoihin (2008) tuskin olisi tarvinnut lähteä vasta vitoskorin maana

Uskoisin että keskinkertaisellakin arpaonnella ois Mursun aikana menty kultaisella sukupolvella kisoihin. Hyvällä arpaonnella heittämällä. Kaikki on pienestä kiinni. Koko maajoukkuepelaajauralla kun ei kovin monia karsintoja pääse pelaamaan ja osa niistäkin menee loukkaantumisiin ym. ja samaan aikaan pitää olla useita hyviä pelaajia. Ikkuna on pieni.

[Tsei Tsei]

Onhan tuolla myös todella tympeitä tuloksia ottelutapahtumiin nähden. Kreikka vieraissa, jossa oli Litti ja Johansson kaksin läpi, eivätkä tehneet maalia. Jugoslavia vieraissa, jossa eka puoliaika oli totaalista dominanssia ilman maalia ja sitten Tshekki vieraissa, jossa oli legendaarinen Shefkin puskupaikka. Nyt toki toivoisi, että päästäisiin taas edes tuolle etäisyydelle hyviä eurooppalaisia maita vastaan.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Onhan tuolla myös todella tympeitä tuloksia ottelutapahtumiin nähden. Kreikka vieraissa, jossa oli Litti ja Johansson kaksin läpi, eivätkä tehneet maalia. Jugoslavia vieraissa, jossa eka puoliaika oli totaalista dominanssia ilman maalia ja sitten Tshekki vieraissa, jossa oli legendaarinen Shefkin puskupaikka. Nyt toki toivoisi, että päästäisiin taas edes tuolle etäisyydelle hyviä eurooppalaisia maita vastaan.

Saksa kotona, kun 2-0-johtoasemassa Kahn oli jo ohitettu ja Forssell pisti palloa tyhjään maaliin, mutta Kolkka juoksi eteen ja torjui vedon.

[Villahousu]

2006 MM-karsintojen lohkoarvonnassa kostautui edellisten, täysin selvitettävissä olleiden karsintojen pahanlaatuinen puppelointi Mursun johdolla: Suomi lähti 2006-karsintoihin tosiaan vasta neloskorista, eli etukäteen samaan lohkoon oli tulossa rankingin osalta kolme kovempaa joukkuetta, mikä on iso vuori Suomen kokoiselle futismaalle kiivettävänä. Jos oltaisiin ylletty 2004-karsintojen jäljiltä edes kolmoskorin (ei olisi pitänyt olla Suomen silloisella pelaajamateriaalilla mikään amerikan temppu), niin samankaltaista tappolohkoa ei olisi tullut. Kolmoskorin Romania olisi vältetty ja tilalle saatu nelosesta mahdollisesti joku täysin keskinkertainen maa, kuten vaikka Israel tai Norja, tai parhaassa tapauksessa jopa Latvia. Toki sekään ei jatkoonmenon todennäköisyyksiä 2006 kisoihin olisi nostanut, jos ykkösestä ja kakkosesta olisi ne samat Tshekit ja Hollannit tulleet, mutta seuraaviin karsintoihin (2008) tuskin olisi tarvinnut lähteä vasta vitoskorin maana

Tunnetusti oli suomifutiksen kannalta todella kohtalokasta, että niissä karsinnoissa samaan lohkoon tuli neloskorista Belgia (lisätiedot mm. maajoukkueen nykyisestä lempinimestä), joka siis jäi taulukossa "niukasti" kuuden pisteen päähän Suomesta.

[naula]

Tunnetusti oli suomifutiksen kannalta todella kohtalokasta, että niissä karsinnoissa samaan lohkoon tuli neloskorista Belgia (lisätiedot mm. maajoukkueen nykyisestä lempinimestä), joka siis jäi taulukossa "niukasti" kuuden pisteen päähän Suomesta.

No joo, Belgia veti tuolloin karsinnat tosiaan aika lailla vihkoon, eli se oli Suomen kannalta varsin onnekas arpa ylemmän korin jengiksi (vaikka pisteitä Belgialtakin saatiin "vain" 4/6). Ei se silti sitä itsestäänselvää tosiseikkaa muuta, että on parempi olla ylempänä sijoitettu kuin alempana :mietaa: 

Noissa 2008-karsinnoissa oli Suomella kuitenkin lähtökohtiin nähden aivan loistava arpaonni, kun yhdestäkään arvontakorista ei muistaakseni tullut lähimainkaan sitä pahinta vaihtoehtoa ja lohkosta näki muutenkin jo etukäteen, että ristiinpeluuta tulisi paljon. Tietysti näin jälkikäteen ajatellen saattoi olla Hodgsonin altavastaajafutikselle pelkästään hyvä asia, että lähtökohtaisesti suurimpaan osaan karsintapeleistä lähdettiin pelaamaan paperilla kovempia jengejä vastaan, kun tuolloin peli tökki nimenomaisesti niitä etukäteen "helpompia" maita vastaan...

[Seseseko]

No joo, Belgia veti tuolloin karsinnat tosiaan aika lailla vihkoon, eli se oli Suomen kannalta varsin onnekas arpa ylemmän korin jengiksi (vaikka pisteitä Belgialtakin saatiin "vain" 4/6). Ei se silti sitä itsestäänselvää tosiseikkaa muuta, että on parempi olla ylempänä sijoitettu kuin alempana :mietaa: 

Noissa 2008-karsinnoissa oli Suomella kuitenkin lähtökohtiin nähden aivan loistava arpaonni, kun yhdestäkään arvontakorista ei muistaakseni tullut lähimainkaan sitä pahinta vaihtoehtoa ja lohkosta näki muutenkin jo etukäteen, että ristiinpeluuta tulisi paljon. Tietysti näin jälkikäteen ajatellen saattoi olla Hodgsonin altavastaajafutikselle pelkästään hyvä asia, että lähtökohtaisesti suurimpaan osaan karsintapeleistä lähdettiin pelaamaan paperilla kovempia jengejä vastaan, kun tuolloin peli tökki nimenomaisesti niitä etukäteen "helpompia" maita vastaan...

Valmentaja-duolla Hodgson kovempia maita ja Muurinen heikompia vastaan ois kisoihin menty heittämällä. Lähellä se oli nytkin. Sitä ei tosin tiedä olisiko Portugali voittanut Suomen kotonaan jos se olisi voiton tarvinnut.