• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Saksa

Aloittaja Hertha und Union, 17.08.2006 klo 15:02:58

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

N5

Lahm-fani Callitilta odottelisin jossain vaiheessa kriittistä arviota. Joko ilman tai kanssa termin persraiskaus.

De Souza

Onnittelut Espanjalle mestaruudesta, paras joukkue voitti. Tuskin oli tulevien vuosien viimeinen tälle junnuturnauksia hallinneelle maalle...

Maalissa tekisi mieli kysyä, kannattiko Lehmän lähteä noin kauas maaliltaan, varsinkin kun tilanteessa oli kaksi pakkia mukana. Noin pienestä kulmasta Torres ei olisi mitä ilmeisemmin mitään kovin vaarallista saanut tehtyä. Mutta turha tuota sinänsä on enempää pohtia, se on jo menneisyyttä.

Saksan pelistä nousi esiin yksi puute, minkä korostuminen juuri taitavaa Espanjaa vastaan ei sinänsä ei tullut yllätyksenä. Keskikentälle on saatava enemmän pallotaitavia vikkeliä pelaajia mallia Marin, Özil ja kumppanit. Vielä muutama vuosi menee ennenkuin näiden ikäluokkien kaverit ovat miehen iässä, mutta tällaisissa kavereissa on ehdottomasti jalkapallon tulevaisuus. Se on ollut oikeastaan sinänsä tiedossa jo pitkään, mutta nyt viimeistään  Espanja osoitti väitteen todeksi. Wolfin brittiläiset kukkupallo-taktiikat ja fyysiset preesenssit voi tunkea perimmäiseen kellariin.

Noin ylipäänsä turnauksesta voi antaa Saksalle tyydyttävän arvosanan. Esitykset vaihtelivat paljon(/liikaa), finaalissa tappio kaikki ottelunsa voittaneelle joukkueelle. Tuosta kaaviosta minimisuoritus.

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 01:16:18
Löwin syytä ei missään tapauksessa ole Saksan heikko materiaali (jolla tsägällä päästiin finaaliin nöyryytettäväksi).

Näyttää mahdolliselta, että Englannin tie on Saksan tie. Tämä toki riippuu paljon Suomesta, jos Suomi (tai Wales) ohittaa Saksan MM-karsinnoissa, ei Saksaa valmenna kotimaan mies kymmeneen vuoteen, kuten ei Englantiakaan sattuneista syistä.

Mistä näitä "kaikkitietäviä" viisaita yht´äkkiä sikiää?

kokistuoppi

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 30.06.2008 klo 01:24:07


Mistä näitä "kaikkitietäviä" viisaita yht´äkkiä sikiää?

Johan ksiat loppuivat vartti sitten. Nyt ryömivät esiin Satraapit jotka ovat olleet maan alla kisojen ajan

Dieter Bohlen

#1303
Lainaus käyttäjältä: De Souza - 30.06.2008 klo 01:24:07Keskikentälle on saatava enemmän pallotaitavia vikkeliä pelaajia...

Mitä niilläkään tekee, jos valmentaja ei ymmärrä millään ottaa käyttöön... Trochowski lässt grüßen.

Tämä nyt tietysti menee täysin jälkiviisasteluksi sekä ampuu osittain yli, mutta kyllähän tuo Ballackin saldo alkaa vähän pelottamaan. Vuonna 2002 kakkonen Bundesligassa, Pokalissa, Mestarien liigassa ja Aasian kisoissa. 2008 kakkonen Kalinassa, Liigacupissa, Mestarien liigassa ja Alppien kisoissa. Tänään oli vielä kaiken lisäksi todella näkymätön, ja tuntui ajoittain jopa selkeästi välttelevän vastuuta. Ei näyttänyt kovin hyvältä.

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 01:31:51Jos Turkilla olisi ollut Torresin tasoinen kärki...

Ja jos Löwillä olisi munat, Löw olisi setä. Eikä todellinen setämies olisi antanut todellakaan joukkueensa pelata yhtä lepsusti kuin Bundesjogi Turkkia vastaan.

Maakuntasatraappi

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 30.06.2008 klo 01:24:07
Mistä näitä "kaikkitietäviä" viisaita yht´äkkiä sikiää?

En tiedä, mutta hätäinen opportunisti olisi aktivoinut kun puoliksi B-joukkueella pelannut Turkki pyöritteli Saksan tuhannen pyörryksiin. Jos Turkilla olisi ollut Torresin tasoinen kärki, olisi Saksan verkkoon paukkunut 5-7 maalia kahden sijaan. Turkin hyökkäyspelaaminenhan oli jopa vielä luovempaa ja varmasti rohkeampaa kuin Espanjan.

Myönnän että tässä Saksan dissauksessa on paljon optimismia mukana - suokoon jalkapallon jumalat että Saksa on yhtä paska myös MM-karsinnoissa.

De Souza

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 01:31:51
En tiedä, mutta hätäinen opportunisti olisi aktivoinut kun puoliksi B-joukkueella pelannut Turkki pyöritteli Saksan tuhannen pyörryksiin. Jos Turkilla olisi ollut Torresin tasoinen kärki, olisi Saksan verkkoon paukkunut 5-7 maalia kahden sijaan. Turkin hyökkäyspelaaminenhan oli jopa vielä luovempaa ja varmasti rohkeampaa kuin Espanjan.

Jos tädillä oli munat, se olisi setä. Saksa pelasi toki huonosti, mutta teki tarvittavan. Näköjään paskakärpäset kaivautuvat heti esiin, jos Saksa ei voita kaikkia pelejään 10-0.

PirloMAnia

vaikka lahmia nyt on kritisoitu ja maalissa saa ottaa kontolleen oman heikon hetkensä, olisi lahmilla ollut tuossa lopussa paljon enemmän annettavaa kuin jansenilla. jos siis olisi saksa jatkanut sillä 4-5-1 niin siinä ehkä jansen olisi vielä mennyt, mutta mielestäni oli hätäistä löwiltä vaihtaa lahm pois vaiheessa jos tiesi että kahteen kärkeen vaihdetaan. silloinhan lahm olisi kyennyt hieman enemmän antamaan ylöspäin kuin jansen joka oli mielestäni aika turha pelaaja siellä.

mutta siis en juurikaan ole saksaa näitä kisoja enemmän seurannut joten tiedä sitten jansenista jne mutta nyt näytti aika huonolta vasemman laidan pelaaminen, ja varsinkin kun vasemmalta koko ajan mentiinö. ei vissiin tuo friedrichkään ole niitä hyökkäävimpiä.

saksa pelasi ihan jees ottelun. saivat kuitenkin siihen toisen puoliajan puoleenväliin otteen mutta sitten muuutaman pelaajan rajoittuneisuus (lue jansen, friedrich) eivät antaneet laidalta yhtään apuja. ja laidaltahan espanjaa vastaan paremmin olisi päässyt.

De Souza

Lainaus käyttäjältä: PirloMAnia - 30.06.2008 klo 01:40:24
olisi lahmilla ollut tuossa lopussa paljon enemmän annettavaa kuin jansenilla.

Lahm loukkantui. Olisi muuten varmasti jatkanut...

Nelinho

Lainaus käyttäjältä: Jussi Vares - 30.06.2008 klo 00:42:37
blaablaa

Jos ei ole mitään annettavaa sisällöllisesti viesteissä niin onko pakko kirjoittaa?  ::)


METROPOLIS

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 01:16:18
Näyttää mahdolliselta, että Englannin tie on Saksan tie. Tämä toki riippuu paljon Suomesta, jos Suomi (tai Wales) ohittaa Saksan MM-karsinnoissa, ei Saksaa valmenna kotimaan mies kymmeneen vuoteen, kuten ei Englantiakaan sattuneista syistä.

Mitkäköhän vitun aineet siellä on nyt käytössä?. Saksahan hakkaa Suomen maanrakoon, eikä nyt puhuta mistään urheasta taisteluhäviöstä, vaan silmittömästä pieksämisestä johon verrattuna holokausti oli herttaista temmellystä.

FC Bayern

Jep jep! Masentunut matka lentokentälle ja sieltä sitten tällä hetkellä manoloita huoraavaan Suomeen  :alas: (tämän ei ole tarkoitus dissata Espanjaa)

Jogin valintoja pitkin kisoja pitää ihmetellä. Karsinnoissa pyöritetään isoa kaaderia kentällä ja sitten ratkaisun hetkillä kisoissa ja nyt finaalissa hermoillaan. Missä oli Neuville silloin kun tarvittiin?? miksi Phili pistettiin kentälle vaikka oli eilisissä treeneissä mm valittanut jalkaansa? Miksi ei puoliajalla kukaan kopauttanut Ballaa ja sanonut että siellä on peli?? Missä vitussa mun lompakko on?

Uusi-aika alkaa maajoukkueessa. Jäätäkö Lehmann vielä seuraaviinkin karsintoihin vai annetaanko Adlerille ja muille janareille tilaa? Mitä tullaan tekemään puolustukselle? Aina on ainakin puolustukseen voinut luottaa, mutta toista se oli kisoissa. Niin paljon kuin tästäkin ollaan puhuttu, niin oliko Lehmannin epävarmuus niin pahaa joka heijastui koko puolustukseen kusisena sähläyksenä??

Ballack on ristiriitainen pelaaja. Karsinnoissa ja harjoituspeleissä joista mies on ollut pois on peli ollut rennompaa (joo joo, ne on vain harjoituspelejä). Liian paljon lähdetään Ballackin kautta ja odottamaan hänen henkilökohtaisia ratkaisuja, tänään nämä ratkaisut loistivat poissaolollaan (oliko koko kisoissa edes hyvä?).
Hoono Soomi, toivottavasti saitte jotain "hajua" mitä tarkoitin.


Karsinnat alkavat pian ja Olympiastadionille Suomeen kaatoon  :ylos: (VAROITUS: mieshuorittelu on turhaa).

Maakuntasatraappi

Lisätään vielä (jäälleen Suomi-näkökulmasta kun Suomen johtavalla futispalstalla ollaan) että saattoi olla meille onneksi että Saksa kompuroi finaaliin eikä hävinnyt sitä 0-4 (mikä olisi voinut olla hyvin mahdollista).

Nyt ei ainakaan ulkoista painetta muutoksille tule niin paljon ja ehkä sama käsittämättömän huono puolustuspelaaminen jatkuu vielä MM-karsinnoissa. Toki jos meillä peliä tekee Litti rollaattorilla ja ratkaisuja hakee Oberligan Miklu, niin ehkä puntit ovat tasan.  ;)

Dieter Bohlen

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 03:30:24Lisätään vielä (jäälleen Suomi-näkökulmasta kun Suomen johtavalla futispalstalla ollaan) että saattoi olla meille onneksi että Saksa kompuroi finaaliin eikä hävinnyt sitä 0-4 (mikä olisi voinut olla hyvin mahdollista).

Saksa hävisi finaalin pelillisesti surkealla esityksellä. Se esiintyi surkeasti tai huonosti myös muutamassa muussa ottelussa kisojen aikana. Tyytyväisiä nähtyyn ja koettuun olivat hyvin, hyvin harvat.

Lainaus käyttäjältä: MaakuntasatraappiNyt ei ainakaan ulkoista painetta muutoksille tule niin paljon ja ehkä sama käsittämättömän huono puolustuspelaaminen jatkuu vielä MM-karsinnoissa.

Ulkoista painetta muutoksille tulee taatusti valtavasti, kiitos munattoman peli-ilmeen. Puolustuspelaamisen tökkimisen varaan en juuri laskisi, sillä syksyllä pelaajien pitäisi olla taas terveitä (Lahm) ja vähintään kohtalaisessa pelituntumassa (Metzelder). Lisäksi maalivahti myös vaihtuu, ja se voi olla vaikutuksiltaan vain positiivista Saksalle.

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 03:30:24Toki jos meillä peliä tekee Litti rollaattorilla ja ratkaisuja hakee Oberligan Miklu, niin ehkä puntit ovat tasan.  ;)

Molempien soisi olevan täydessä kunnossa, sillä menneiden karsintojen tasoisella hyökkäyspelillä ei Saksaa vastaan saada mitään aikaan.

Lorenzo

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 03:30:24
Nyt ei ainakaan ulkoista painetta muutoksille tule niin paljon ja ehkä sama käsittämättömän huono puolustuspelaaminen jatkuu vielä MM-karsinnoissa.

Voisinko minäkin saada samoja sieniä jostakin? Saksan käsittämättömän huono puolustus päästi vajaat 1,2 maalia per ottelu, mikä oli kisoissa keskitasoa. Alle yhden pääsivät vain Espanja ja Kroatia.

Poliisimestari Sisu

Lainaus käyttäjältä: N5 - 30.06.2008 klo 01:21:02
Lahm-fani Callitilta odottelisin jossain vaiheessa kriittistä arviota. Joko ilman tai kanssa termin persraiskaus.

En ole Callit mutta yhtä kaikki Lahm-fani, ja toteaisin, että vain jalkavamma esti tällä kertaa Sergio Ramosin totaalisen persraiskauksen Lahmin toimesta.

Surrealisteista espanjalainen Salvador Dali on maailmalla tunnetumpi kuin saksalainen Max Ernst, mutta EM-kisojen surrealistisin taktiikka oli kyllä Joachim Löwillä. Koko joukkueen hyökkäys- ja puolustuspelin rakentaminen vasemman laitapakin varaan on uskallettua ja ekstravaganttia, mutta nykyjalkapallossa Philipp Lahm on ainoa sen tasoinen pelaaja, jonka varaan tällaista voisi edes kuvitella luovansa. Nytkin se riitti finaalipaikkaan asti, mihin olisikaan menty, jos rinnalla olisi ollut edes yksi moderni toppari. 

Gollum

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 30.06.2008 klo 01:16:18
Löwin syytä ei missään tapauksessa ole Saksan heikko materiaali (jolla tsägällä päästiin finaaliin nöyryytettäväksi).

Näyttää mahdolliselta, että Englannin tie on Saksan tie. Tämä toki riippuu paljon Suomesta, jos Suomi (tai Wales) ohittaa Saksan MM-karsinnoissa, ei Saksaa valmenna kotimaan mies kymmeneen vuoteen, kuten ei Englantiakaan sattuneista syistä.

Oletko oikeasti noin väsynyt vai vain oikeasti tyhmä? Luulin tämän olevan vieläkin asiakeskustelufoorumi. Jätkät on N5:n kanssa odottaneet kuin kuuta nousevaa, että Saksalle tulee vastoinkäyminen. On se hienoa, kun elämässä ei ole muuta ajanviettoa ja sisältöä kuin kytätä Saksan epäonnistumisia. Keskittykää omiin suosikkeihinne, jos ei ole järkevää sanottavaa. Teidän tekstinne ei nimittäin anna jalkapallokeskusteluihin mitään lukemisen arvoista.

Puuhapete

No niin, kisat sitten takana ja arvosanaksi kriittinen 6+ joukkueelle, vaikka finaaliin pääsivätkin. Hyvä toinen jakso eilen olisi hyvinkin nostanut arvosanan lähelle kasia, vaikka voitto olisi jäänyt tulematta. Nyt toinen jakso oli pannukakku.

Suurin ansio paskasta pelistä menee päävalmentajan tiliin. Käsittämätöntä, että ei ajanut aikaisemmissa peleissä kisoissa sisään enemmän vaihtoehtoja. Vaikka topparipari eilen pelasikin kohtuu kelvollisesti, niin koko kisojen aikana Metze-Merteä leimasivat ihme sekoilut ja ylivarovainen peli. Lahmin vaihto eilen oli todella yllättävä, sillä eihän virhe mennyt pelkästään hänen piikkiin, kun luuli Jensin tulevan lähemmäksi vastaan. Toki, jos Philip oli loukkaantunut niin pakko oli vaihtaa. Tuota virhettä lukuunottamatta mielestäni ok peliä.

Friedrich on semmoinen peruspakki. Toivoisin paikalle löytyvä jonkun muun vaihtoehdon, jolla olisi taitoa enemmän. Jansen on hyvä vaihtopelaaja, ei muuta. Kaveri on taantunut viime aikoina.

Keskikentällä valopilkut olivat ehdottomasti Poldi ja Schweini. Varsinkin Schweini teki eilen hartiavoimin töitä ja hänen totaalinen puhkeaminen lopussa vaikutti paljon siihen, että Saksa ei saanut enempää painetta Espanjalle. Schweinin taistelulle eilen  :ylos: Aika kriittinen on Kicker ollut, kun on nelosen Schweinille antanut....muutenkin noi arvosanat ovat aika murhaavia, ei mielestäni ihan noin paskoja pelaajat eilen olleet. Balla oli kisoissa totutun ailahteleva, parhaimmillaan loistavia suorituksia mutta sitten heikkoa perään. Fringsiltä semmoinen okmiinus turnaus, Hitziltä ei. Surkeita vapareita ja kulmia ja kuinka monta laukausta maalia kohti?? Keskikentälle soisi nuorta verta ajettavan sisään, seuraavissa kisoissa Kroos on jo parikymppinen ja nyt penkillä istuneet myös vanhempia. Tiedän, että Hitzi ei vielä olet vanha mutta pelkään, että taso ei vaan riitä. Sen sijaan Hitzin englannin kielen lausumiselle giganttinen thumbsup. Yllätti ainakin minut.

Kärjessä ei ollut onnistujia. Miro pelasi tasapaksusti ja Gomez oli hävittänyt nopeutensa jonnekin kuukaudessa. Todellinen mysteeri  ??? Kuranyitä en toivo enää koskaan näkeväni maajoukkueessa, oli eilen rikkeineen täysi fiasko ja olisi Kickeriltä ansainnut harvinaisen kuutosen.

Tärkeintä olisi kuitenkin vaihtaa sekä maalivahti että päävalmentaja. Saksan pelitapa jäi valovuoden päähän kahden vuoden takaisesta vaikka materiaalin piti olla samantasoinen. Pelitavasta ja peli-ilmeestä vastaa päävalmentaja ja vaikka Jogi voi olla kuinka sympaattinen vaan, mutta hän ei ole maajoukkueelle tarpeeksi laadukas valmentaja. Parempi valmentaja olisi tuolla materiaalilla saanut enemmän aikaan enkä nyt tarkoita sinänsä hienoa hopeasijaa vaan peli-ilmettä.

Jos eiliseen peliin palataan, niin Espanjalta pisti silmiin melkein kaikilla ollut loistava eka kosketus. Lahmilla on erittäin pehmeä eka kosketus, mutta samantasoisia on Saksalla liian vähän. Keskikentällä tulee kiire ottaa pallo haltuun eikä peliä päästä nopeammin viemään eteenpäin. Toisaalta -06 näytti tilanne ihan erilaiselta, joten tämäkin homma näyttää riippuvan pelitavasta.

Joku Bundesliigaa enemmän seuraava (Dieter, Callit...) voisi laittaa jonkun heidän ihanneavauskokoonpanon kahden vuoden päähän. Olisi mielenkiintoista nähdä 2010, kuinka hyvin piti paikkansa. Voisi myös UK:lta ensi kaudella seurata näitä uusia nuoria pelaajia enemmän.

Nopeasti vilkaisin Hesaria aamulla, niin näytti olleen erikoinen all-stars. Ballakin mahtui avaukseen ja penkille jopa Frings?...Sen sijaan keskikentän avauksessa ei ollut noita Espanjan taitoniekkoja ollenkaan...vai oliko siellä Senna (en verkkoliittestä löytänyt tuota juttua nyt)?  Poldi avauksessa ja Lahm vaihdossa olisin itsekin valinnut. No, ilmeisesti Saksalla on kuitenkin hyviä yksilöitä ja vain huono joukkuepelaaminen esti vielä paremman tuloksen  :D






Nelinho

#1317
Puuhapeten kanssa pääpiirteittäin samaa mieltä, erityisesti hämmästytti eilen Saksan heikko erikoistilanneosaaminen, kulmia saaatiin aika monta ja vapareitakin ok paikoista, kyllä noista olisi pitänyt yksi kunnon maalipaikka saada aikaiseksi, mutta täysin luokattomat erikoistilanteet Hitziltä ja Schweinilta kusivat sen mahiksen.

Mainittakooon sen verran että eilen Saksa ei kaatunut maalivahtipelaamiseen. Joku olisi saattanut sen Torresin tilanteen hyvänä päivänä hoitaa mutta kyllä Lehmann vastaavasti eilen aika monta tilannetta pelasti ja välillä oli tuuriakin mukana. Ei sillä että Lehmän haluaisin maalilla jatkavan, kyllä sinne nyt tarvitaan uutta verta ja karsinnoissa toivoisin näkeväni maalilla jonkun kolmikosta Adler/Neuer/Wiese, mustana hevosena Weidenfeller tms. En jaksa uskoa että Hildebrandista tai Enkestä on ottamaan vastuuta isoissa peleissä.

Lisäksi toivoisin että keskikentälle saataisiin rutkasti lisää hollantimaista taituruutta. Tällä hetkellä siellä ei ole oikeastaan ketään joka henk.koht. osaamisella pystyisi itse luomaan maalipaikkoja tyhjästä. Vaikea tähän heittää ketään nimeä Trochowskin lisäksi josta olisi ottamaan tuollaista roolia... Cziommerin jo mainitsin aiemmin, voisi olla kokeilemisen arvoinen kaveri. Enpä kuitenkaan jaksa uskoa että edes Eredivisien parhaimmistoon kuuluvalle pelurille annetaan näyttöpaikkaa tuossa iässä.

De Souza

Lainaus käyttäjältä: Nelinho - 30.06.2008 klo 15:28:50
Lisäksi toivoisin että keskikentälle saataisiin rutkasti lisää hollantimaista taituruutta. Tällä hetkellä siellä ei ole oikeastaan ketään joka henk.koht. osaamisella pystyisi itse luomaan maalipaikkoja tyhjästä. Vaikea tähän heittää ketään nimeä Trochowskin lisäksi josta olisi ottamaan tuollaista roolia... Cziommerin jo mainitsin aiemmin, voisi olla kokeilemisen arvoinen kaveri. Enpä kuitenkaan jaksa uskoa että edes Eredivisien parhaimmistoon kuuluvalle pelurille annetaan näyttöpaikkaa tuossa iässä.

Näillä Cziommereilla voi heittää vesilintua. Taso ei riitä yhtään mihinkään. Katse on käännettävä mielestäni ehdottomasti nuoriin ikäluokkiin. Pelkästään esimerkiksi Marinin ja Kroosin nouseminen maajoukkueen keskikentälle ja kehittyminen potentiaalin mahdollistamalla tasolle nostaisi natin pelillistä ilmettä valovuosia. Kaksi huippulahjakkuutta, jotka ovat kyykyttäneet vastustajiaan junnumaajoukkueissa. Pelaajia, jotka ratkaisevat otteluita henkilökohtaisella osaamisellaan. Tuohon kun lisää päälle esimerkiksi Özilin, Bigalken tai Hartmannin vielä nuoremmista puhumattakaan, niin luovia pelaajia kyllä riittää mitä ilmeisemmin jatkossa. Ainoa "ongelma" on se, että esimerkiksi nämä mainitsemani kaverit ovat syntyneet välillä 88-91. Parhaat vuodet ovat edessä jossain hamassa tulevaisuudessa.

Tästä hetkellisestä puutteesta Saksa ei toki voi syyttää kuin itseään, vaikka toki pahin lama (2000-luvun vaihde ja alku) on jo ohitettu. Jos about kymmenen vuotta tekee hommat päin honkia juniorityössä, niin sormia napsauttamalla ei puutetta enää myöhemmin korjata. Hukattu sukupolvi on ja pysyy. "Ikuinen kakkonen" ja aikansa suuri yksinäinen Ballack on tietysti tässä vähän sijaiskärsijänä, vaikka kolme mitalia Saksa 2000-luvulla onkin keränyt. MM2010:stä saattaa muodostua kenties ehkä jopa tietynlainen väliturnaus. Ballackit ja Fringsit ovat jo selvästi yli 30:n, mainitut Kroosit ja Marinit vasta parikymppisiä. Menestyksen suhteen kysymys kuuluukin, ovatko Lahmit, Mertesackerit, Podolskit, Schweinsteigerit ja muut tämän ikäluokan pelaajat kypsiä voittamaan ja hinaamaan joukkuetta entistä selvemmin?

el_Diablo

Lainaus käyttäjältä: FC Bayern - 22.05.2008 klo 17:11:10
Selvä juttu, no on sekin jo jotain. Miten alkulohko, tylsiä ja värittömiä peli niinkun vain Saksa voi pelata?
Laitan liput myyntiin jos näin on  :D

:ylos:

Dieter Bohlen

Lainaus käyttäjältä: Nelinho - 30.06.2008 klo 15:28:50... erityisesti hämmästytti (...) Saksan heikko erikoistilanneosaaminen...

Tämä tiedettiin ongelmaksi jo ennen kisoja, varmasti myös Bundesjogin osalta. Sille ei kuitenkaan katsottu tarpeelliseksi tehdä yhtään mitään, mikä näkyi tuloksissa selkeästi. Ainoastaan Portugalia vastaan homma toimi, mistä käy kiittäminen vain ja ainoastaan Schweinsteigerin halua puhdistaa kilpensä yksilötasolla.

Lainaus käyttäjältä: NelinhoMainittakooon sen verran että eilen Saksa ei kaatunut maalivahtipelaamiseen. Joku olisi saattanut sen Torresin tilanteen hyvänä päivänä hoitaa mutta kyllä Lehmann vastaavasti eilen aika monta tilannetta pelasti ja välillä oli tuuriakin mukana. Ei sillä että Lehmän haluaisin maalilla jatkavan, kyllä sinne nyt tarvitaan uutta verta ja karsinnoissa toivoisin näkeväni maalilla jonkun kolmikosta Adler/Neuer/Wiese, mustana hevosena Weidenfeller tms. En jaksa uskoa että Hildebrandista tai Enkestä on ottamaan vastuuta isoissa peleissä.

Lehmannia ei tosiaan käy syyttäminen, mutta toisaalta väitän, että nuorempi ja liikkuvampi maalivahti olisi siivonnut tuon maalitilanteen turvallisemmille vesillä yhdeksän ja puoli kertaa kymmenestä yrityksestä. Neuer ainakin sekä Adler olisivat varmuudella potkaisseet tuon pallon stadionilta ulos jo ennen Torresin saapumista tilanteeseen. Muutoin Jens oli oikein hyvä, ja piti lukemat Saksan kannalta siedettävinä. Parempaa vaihtoehtoa ei Jogin kisoihin valitsemista maalivahdeista löytynyt.

Mitä tulevaisuuteen tulee, niin kyllä Adlerin ja Neuerin jälkeen voi huoletta unohtaa kaikki muut vaihtoehdot ykkösvahdin tonttia koskien. Hildebrand on pelkkä virkamiestorjuja, Enkeltä taas löytyy ikää ilman sen suurempaa kokemusta kovista peleistä, Wiese saa jäädä tappoyrityksineen Bremeniin ja Weidenfeller oli menneellä kaudella Bundesligan huonoin maalivahti. Muutenkin kurssi on näyttänyt rajusti alaspäin kahtena viime vuotena.

Jatkossa soisi joukkueeseen valittavan kolmikon Neuer, Adler ja Rensing, tai vaihtoehtoisesti viimeksi mainitun tilalle voi ottaa jonkun kokeneemman turistin. Mieluiten Enken.

Lainaus käyttäjältä: NelinhoLisäksi toivoisin että keskikentälle saataisiin rutkasti lisää hollantimaista taituruutta. Tällä hetkellä siellä ei ole oikeastaan ketään joka henk.koht. osaamisella pystyisi itse luomaan maalipaikkoja tyhjästä. Vaikea tähän heittää ketään nimeä Trochowskin lisäksi josta olisi ottamaan tuollaista roolia... Cziommerin jo mainitsin aiemmin, voisi olla kokeilemisen arvoinen kaveri. Enpä kuitenkaan jaksa uskoa että edes Eredivisien parhaimmistoon kuuluvalle pelurille annetaan näyttöpaikkaa tuossa iässä.

Schneiderin poisjäänti korostuu taas tässä keskustelussa. Trochowski tosiaan oli tarjolla kisojen aikanakin, minkä lisäksi reserviin jäi kasvamaan korkoa etenkin Marin. Kroosista voi tulla jotain, kenties Mösil voi liittyä seuraan.

Mitä Cziommeriin tulee, niin se juna on jo mennyt. Ei se mikään superstara ole Hollannissakaan, ja jos ei Volzit ja muut kelpaa kalinasta, niin ei taatusti kelpaa Cziommer Eredivisiestä. Ihan mielenkiintoinen tapaus Simon joka tapauksessa on, ei vain kelvannut Rallelle ja taisi uittaa pikkuveitikkaansa väärässä heitukasssa Schalkessa pelatessaan. (Huhujen mukaan Rudin silloisen naikkosen tyttäressä... :redface:)

Nelinho

No Volzin rooli on aika mitätön Fulhamissa  ::) Ja Cziommer ihan avainpelaajia AZ:ssa, en nyt sano että tämä Cziommer olisi todellakaan mikään ratkaisu mutta ainahan näitä voi kokeilla harjoitusmaaotteluissa. Jos kerta kaaderissa pörräilee jotain 35v olivö nöivillejäkin. Mielenkiintoinen knoppitieto Simonista tuo lopuksimainitsemasi  :D Ei tainnut montaa peliä Schalkessa pelata, mikä kyllä ihmetyttää, ehkä tuossa piilee se perimmäinen syy.

Gollum

#1322
Pohdiskelin Saksan mennyttä turnausta ja tulevaisuutta. Tässä vähän ajatuksia.

Turnaukseen lähdettäessä tilanne näytti hyvältä. Puhuttiin, että viime kisoissa vakuuttaneet pelaajat olivat saaneet kokemusta ja joukkueen materiaali saanut leveyttä. Varmasti piti paikkansa, mutta miten tuo leveys oikeasti vaikutti? Käytännössä käytetyissä  pelaajissa ei ollut juuri uusia nimiä. Näissä enemmän nyt käytetyistä Rolfes, Hitzlsperger ja Fritz eivät oikeastaan ole vahvistuksia. Enemmänkin OK paikkaajia. Gomesin piti olla uusi selkeä vahvistus, mutta toisin kävi. Gomesia en silti todellakaan laske ulos tulevaisuutta ajatellen. Hieman ihmettelin miksei Trochowski tai Borowski saaneet enempää mahdollisuuksia. Toki jälkimmäinen ei ollut parhaassa terässään rikkonaisen kauden jäljiltä. Viime kisoissa jo vastuuroolissa olleille pelaajille tilanne piti olla hyvä. Lisää kokemusta jne., mutta useammalla heistä oli menneellä kaudella loukkaantumisia tai muutoin heikko kausi alla (Metze, Schweini, Lehmann, Podolski, Borowski, Frings). Silti näkisin, että ainakin Schweini ja Podolski ottivat roolia ja heiltä voi odottaa jatkossa myös paljon.

Kokoonpanoa mietittäessä olen ihmetellyt yhtä vaihtoehtoa, jota ei ole ihme kyllä käytetty. Miksei Lahmia voisi laittaa keskikentälle laitaan? Selkeästi Saksan parhaimpia ylöspäin pelaavia pelaajia. Omaa hyvät molemmat jalat, hyvän laukauksen, keskittäjänä huippuluokkaa ja myös pystyy haastamaan. Laitapakkina hänen taitonsa menee hieman hukkaan ja pystyisi myös keskikenttänä pelaamaan Podolskia paremmin alaspäin. Pakkinakin Lahm pärjää hyvn, mutta pieni koko on haittana pääpalloissa ja välillä myös kontaktitilanteissa. Jalkapallossa fyysistä etua on kuitenkin vaikea ottaa kiinni toisin kuin kendossa olemalla aggressiivinen.

Yllä mainittua ajatellen ehdottaisin jatkossa seuraavaa kokoonpanoa. Neuer tai Adler ykkösveskan kokemusta hankkimaan, tämä itsestäänselvyytenä. Vasemmaksi pakiksi vaikka Jansen. Oli kuitenkin eilen mielestäni ihan OK, mutta tarvinnee lisää pelejä kovalla tasolla. Keskelle toinen toppari Merte tai Metze. Osaavat sijoittua, taklata ja hyviä ilmassa, mutta toppariparin pitää olla liikkuvampi. Mielellään tarvittaisiin kokonaan uusi huippunumi, mutta Arne voisi olla ainakin aluksi toinen. Pidän Arnesta ja oli kisoissa mielestäni alakerran parhaasta päästä. On liikkuvampi, kokenut ja ei ainakaan pääpeli heikkenisi (185cm). Keskelle tarvitaan nopeampi kaveri, jotta keskikenttä ei joudu suojaamaan toppareita koko aikaa läpisyöttöjen pelossa hitaille toppareille. Oikealle Westermann (tai keskelle ja Arne tänne. Ei molempien pakkien tarvitse olla niin ylöspäin orientoituneita). En ole kyllä miehen pelejä paljon nähnyt, mutta ne mitkä olen nähnyt, on ollut erinomainen. On fyysinen ja uskomattoman hyvä ylöspäinkin vaikka ei tekniseltä pelaajalta tunnukaan. Osoitti CL:ssa pärjäävänsä koviakin vastaan.

Keskikentälle siis Lahm vasemmalle. Keskellä tutut Frings ja Ballack vaikka joutuisi puolustavampaan rooliin. Oikealle Schweini ainoa oikea ratkaisu. Ratkasuvalmis pelaaja joita tarvitaan aina. Kärkeen Klose piikiksi ja alapuolelle Podolski liikkumaan laajalla säteellä (hakee laidoista tilaa). Vaihtoon Gomes ja Kuranyi. Fakta on kuitenkin se, että jos Saksa haluaa nostaa tasoaan vieläkin ylemmäs tarvitaan yksi hyvä pallollinen keskikenttä lisää. Ei rinkiä leventämään, vaan tyyliin Effenberg eli oikeasti vahvistus. Fringsistäkään en varma onko ensi kisoihin enää tarpeeksi hyvä. Uskaltaako Toni Kroosista odottaa uutta tähteä? Toivottavasti.

Vaikka Bernd Schneider oli mennellä kaudella heikohko Bliigassa, olisi loukkaantuneesta laiturista ollut hyötyä. Ainakin erikoistilanteiden antajana sekä ihan oikeasti taitavana pelaajana. Harmi, kun jäi kisat väliin häneltä. Aina pitänyt miehestä (MM-2002 ei unohdu).

Ongelmakohdat mielestäni toinen toppari, keskikentälle yksi (mieluummin 2) taitava ratkaisukykyinen mies. Ringissä on kyllä laajuutta tällä hetkellä, mutta jotenkin tuntuu, että liian samalla tasolla olevia kavereita. Tekevät hyvän joukkueen, mutta aivan kovimmissa peleissä tarvittaisiin pari astetta kovempaa miestä. Liian moni pelaaja on yleissuorittaja ja vahvuuksiltaan liian yksipuolinen (osaa juosta, mutta ei haastaa kunnolla...). Jollain tavalla ihme tällä hetkellä, että Saksan heikoin pelaajatilanne tuntuu olevan alakerrassa... Perin outoa, kun yleensä se on ollut ajasta riippumatta aina hyvää luokkaa.

Tuosta Effenbergistä vielä, mies olisi voinut aikanaan tehdä ihmeitä heikolle Natille 2000-luvun vaihteessa. Se on usein 1-2 miehestä kiinni. Tästä hyvä esimerkki Tsekki joka ei ilman Nedvediä ja Rosickyä ole kuin tavallinen keskitason porukka. 


Dieter Bohlen

Lainaus käyttäjältä: Gollum - 30.06.2008 klo 22:35:23Näissä enemmän nyt käytetyistä Rolfes, Hitzlsperger ja Fritz eivät oikeastaan ole vahvistuksia. Enemmänkin OK paikkaajia.

Rolfesista en ole samoilla linjoilla. On selkeä vahvistus ja vaihtoehto Fringsille tulevaisuudessa, miehestä luopuminen olisi täysin päätöntä parempien kandidaattien puuttuessa. Hitzlsperger taas on oikein käytettynä vahvistus - mistä Armin Veh voi varmasti laulaa laulun tai kaksi - nyt miehelle ei oikein osattu löytää muuta käyttöä kuin pyöriä kentällä.

Clemens Fritzin kohdalla taas olen samaa mieltä. Yksipuolinen ryntäilijä, jonka ainoa ase on juosta suoraa linjaa pitkin tyhjään tilaan ja hakea sieltä keskitystä. Ei kuulu ainakaan avauskokoonpanoon, mutta voi pysyä ringissä varamiehenä.

Lainaus käyttäjältä: GollumGomesin piti olla uusi selkeä vahvistus, mutta toisin kävi. Gomesia en silti todellakaan laske ulos tulevaisuutta ajatellen.

Gomez oli floppi, ja on ollut sitä ilmeisesti aiemminkin Saksan paidassa. Silti luopuminen olisi juuri tulevaisuuden takia hulluutta, kyllä se sieltä vielä tulee. Olisi voinut tulla näissäkin kisoissa, jos Jogi olisi ymmärtänyt vaihtaa sopivamman kärkiparin miehen rinnalle tai Klo$e olisi antanut sen avausmatsin syötön suoraan jalkaan.

Lainaus käyttäjältä: GollumHieman ihmettelin miksei Trochowski tai Borowski saaneet enempää mahdollisuuksia. Toki jälkimmäinen ei ollut parhaassa terässään rikkonaisen kauden jäljiltä.

Borowskin kohdalla syy tosiaan löytyi seurapuolen esityksistä. Viimeisten kahden vuoden aikana nähdyt hyvät esitykset voi laskea jo melkein yhden käden sormin. Eikä siihen tarvita kovin montaa lisäkättä laskemaan niitä kertoja, joina Borowski on ollut pelikunnossa.

Miksi Trochowski jäi peliajatta, on taas täysi mysteeri. Ehkä Jogi pelkäsi Piotrin olevan liian pieni ja hento näihin peleihin. Ehkä se oli jotain muuta. Joka tapauksessa käsittämätön ratkaisu jättää mies tyystin huomioimatta.

Lainaus käyttäjältä: GollumSilti näkisin, että ainakin Schweini ja Podolski ottivat roolia ja heiltä voi odottaa jatkossa myös paljon.

Podolski ehdottomasti, Schweinsteiger isoin varauksin. Bastian oli liian ailahteleva, eikä pelannut todellisella tasollaan kuin Portugalia ja ajoittain Turkkia vastaan. Alkulohkossa huono, finaalissa keskinkertainen. Kokonaisuudessaan voisi odottaa parempaa, mutta muistaen seurapuolen ongelmat - joita Uli, Kalle ja Franz ovat muuten vain lietsoneet entisestään viime päivinä - nyt nähtiin ehkä juuri niin hyvää peliä, kuin mihin mies tällä hetkellä pystyy. Siitäkin käy monessa suhteessa kiittäminen sitä typerää punakorttia.

Lainaus käyttäjältä: GollumKokoonpanoa mietittäessä olen ihmetellyt yhtä vaihtoehtoa, jota ei ole ihme kyllä käytetty. Miksei Lahmia voisi laittaa keskikentälle laitaan? Selkeästi Saksan parhaimpia ylöspäin pelaavia pelaajia. Omaa hyvät molemmat jalat, hyvän laukauksen, keskittäjänä huippuluokkaa ja myös pystyy haastamaan. Laitapakkina hänen taitonsa menee hieman hukkaan ja pystyisi myös keskikenttänä pelaamaan Podolskia paremmin alaspäin. Pakkinakin Lahm pärjää hyvn, mutta pieni koko on haittana pääpalloissa ja välillä myös kontaktitilanteissa. Jalkapallossa fyysistä etua on kuitenkin vaikea ottaa kiinni toisin kuin kendossa olemalla aggressiivinen.

Lahm jäi alas samasta syystä kuin Panderkin loppukaudesta Schalkessa. Münchenin pikkunappula on yksinkertaisesti parhaimmillaan silloin, kun peli on hänen edessään. Takalinjoilta Lahm pystyy hallitsemaan lähes koko kenttää, näkee helposti oikeat noususuunnat ja -linjat sekä pystyy myös pelintekijän tavoin ohjailemaan joukkuekavereita oikeisiin paikkoihin. Ylempänä Lahm menisi hukkaan.

Enkä ainakaan minä näe Lahmia fyysisesti liian heikkona puolustukseen. Toki Torresia vastaan jäi pahasti jalkoihin, mutta sekin oli monen sattumuksen summa ja yhtenä niistä sattumista oli mukana myös pieni vamma. Mitään aihetta huoleen ei siis pitäisi olla, kyllä Lahm normaalisti nämä tilanteet maassa klaaraa. Ilmataistelut ovat tietysti asia erikseen, mutta minä en ainakaan näe mitään erityistä syytä lähteä painottamaan liikaa. Heikkouksia siinä pystyy myös kompensoimaan monella muulla tavalla, kuten esimerkiksi oikealla sijoittautumisella kakkospalloissa. Maalejahan ei Lahmin sektorilta päällä tulla tekemään.

Lainaus käyttäjältä: GollumNeuer tai Adler ykkösveskan kokemusta hankkimaan, tämä itsestäänselvyytenä.

Ehdottomasti.

Lainaus käyttäjältä: GollumVasemmaksi pakiksi vaikka Jansen. Oli kuitenkin eilen mielestäni ihan OK, mutta tarvinnee lisää pelejä kovalla tasolla.

Ei ikinä. Kisoihin valitun joukkueen yliarvostetuin pelaaja, jonka ainoat avut ovat Onkel Donkorin tapaan juoksut tyhjään tilaan. Mies ei osaa itse avata paikkoja näille juoksuille, vaan muiden pitää rakentaa ne. Lisäksi niistä juoksuista ei jälleen Onkel Donkorin tapaan ole mitään hyötyä, jos vain yksi sadasta keskityksestä löytää tiensä perille.

Jansenin puolustustyöskentelystä ei varmasti tarvitse sanoa tämän turnauksen jälkeen yhtään mitään. Finaalissakin oli onni, että avustaja nukahti ja loppupeleissä Lehmann puolestaan oli hereillä. Muuten Espanja olisi saanut täysin ilmaisen 2:0 maalin kehnosta erikoistilanteestaan.

Lainaus käyttäjältä: GollumKeskelle toinen toppari Merte tai Metze. Osaavat sijoittua, taklata ja hyviä ilmassa, mutta toppariparin pitää olla liikkuvampi.

Toppariparissa ei ole muuta vikaa kuin Metzelderin loukkaantumisherkkyys. Jatkossa se tosin tarkoittaa sitä, että Mertesacker saa uuden parin. Ei arvokisoissa voi yksinkertaisesti heittää niin oleelliselle paikalle kuin toppariksi kaveria, joka ei edeltävinä yhdeksänä kuukautena ole saanut pelattua muutamaa ottelua enempää.

Lainaus käyttäjältä: GollumMielellään tarvittaisiin kokonaan uusi huippunumi, mutta Arne voisi olla ainakin aluksi toinen. Pidän Arnesta ja oli kisoissa mielestäni alakerran parhaasta päästä. On liikkuvampi, kokenut ja ei ainakaan pääpeli heikkenisi (185cm). Keskelle tarvitaan nopeampi kaveri, jotta keskikenttä ei joudu suojaamaan toppareita koko aikaa läpisyöttöjen pelossa hitaille toppareille.

Uutta huippunimeä ei ole vielä näköpiirissä, jos siis joukkueessa jo olevat eivät pääsee laskuihin mukaan. Arne olisi varmasti ihan turvallinen vaihtoehto toiseksi toppariksi Mertesackerin rinnalle, mutta ei hänkään se kaikista liikkuvin kaveri ole. Sen osoittivat muun muassa espanjalalaiset pariinkin otteeseen. Westermann taas olisi huomattavasti liikkuvampi, on pääpelivahva ja nopea, mutta kokemusta kaipaa vielä lisää. Toisaalta seuraaviin arvokisoihin saakka sitä olisi kaksi vuotta aikaa kerätä.

Tuosta keskikentän avusta minä olen eri mieltä. Siinä pitäisi aina olla vähintään yhden kaverin auttamassa, mutta ainakaan Frings ei ole tätä hommaa hoitanut laisinkaan viimeiseen vuoteen. Ottamatta kantaa seuraavaksi mainittujen pelaajien tasoon ja tasoeroihin, niin kyllä esimerkiksi Fabian Ernst ja Jermaine Jones hoitavat tuon tehtävän Schalkessa huomattavasti paremmin. Sama koskee myös Hampurin Nigel de Jongia ja kuka milloinkin hollantilaisen parina pelaa. Sattumaa ei liene, että kyseessä ovat liigan toiseksi ja kolmanneksi parhaat puolustuspään joukkueet.

Lainaus käyttäjältä: GollumOikealle Westermann (tai keskelle ja Arne tänne. Ei molempien pakkien tarvitse olla niin ylöspäin orientoituneita). En ole kyllä miehen pelejä paljon nähnyt, mutta ne mitkä olen nähnyt, on ollut erinomainen. On fyysinen ja uskomattoman hyvä ylöspäinkin vaikka ei tekniseltä pelaajalta tunnukaan. Osoitti CL:ssa pärjäävänsä koviakin vastaan.

Heiko on hyvä vaihtoehto oikealle laidalle, mutta pelaa paremmin vasempana laitapakkina ja vielä paremmin topparina. Schalkessa pelaa jatkossa enimmäkseen topparina.

Lainaus käyttäjältä: GollumKeskellä tutut Frings ja Ballack vaikka joutuisi puolustavampaan rooliin.

Fringsin voisi vaihtaa Rolfesiin, siinä ei menetettäisi mitään. Lisäksi Ballackia vaan rohkeammin ylemmäksi Leverkusenin miehen rinnalta, vähän samaan tapaan kuin Espanja ja Turkki jättivät brassinsa yksin keskikentän pohjalle. Rolfes pystyy tuon roolin kyllä hoitamaan, varmasti vielä haluttoman oloista Fringsiä paremmin.

Lainaus käyttäjältä: GollumOikealle Schweini ainoa oikea ratkaisu.

Riippuu täysin vasemmalla laidalla pelaavasta pelaajasta. (Sekä tietysti Schweinin omasta tahtotasosta ja halusta pelata todella jalkapalloa.) Mikäli siellä jatkaisi joku Podolskin kaltainen, silloin oikealla näkisi mieluummin jonkun astetta luovemman ja epäitsekkäämmän pelaaja. Mallia Trochowski, Schneider. Jos taas tällainen löytyisi vasemmalta, Schweinsteiger voisi hyvin jatkaa oikealla. Mieluiten ehkä kuitenkin niin päin, että Schweinsteiger pelaisi itselleen paremmin sopivalla vasemmalla laidalla ja mainitun pelaajatyypin kaveri olisi oikealla. Tai sitten Schweinsteiger jäisi kokonaan pois, ja tilalle löydettäisiin muut ratkaisut.

Lainaus käyttäjältä: GollumRatkaisuvalmis pelaaja joita tarvitaan aina.

Halutessaan ratkaisuvalmis. Schweinsteigerin pitäisi saada huomattavasti enemmän tasaisuutta otteisiin, sekä löytää oikeanlainen pelimotivaatio jokaiseen otteluun. Sellainen puoliveltto asenne ei enää riitä, toisin kuin takavuosina. Tässä tarvitaan apuja myös seurajoukkuepuolelta, mutta minä en menisi lainkaan takuuseen siitä, että edes Klinsmann halutessaan pystyisi niitä tarjoamaan. (Ulia, Kallea ja Franzia sapettaa aivan varmasti Schweinsteigerin sekä eritoten Podolskin paikoin loistavat otteet kisoissa. Luultavasti taatat haluavat ottaa nuorukaisilta taas luulot pois, syksyn 2006 tapaan.)

Lainaus käyttäjältä: GollumKärkeen Klose piikiksi ja alapuolelle Podolski liikkumaan laajalla säteellä (hakee laidoista tilaa).

Podolski ehdottomasti kärkeen, siitä ei ole kysymystäkään. Klo$en voisi harkita vaihtavansa Gomeziin, molempia ei missään nimessä enää samaan aikaan kentälle. Ellei kyse ole loppuminuuttien pakkorynnistyksestä. Mielenkiintoista on myös nähdä, miten Marion mahdollinen siirto nykyistä etelämmäksi rajojen sisäpuolella vaikuttaisi tilanteeseen. Podolski ei ole päässyt vakituisesti pelaamaan, vaikka nuorukaisen ja Miron tilastoja vertaillessa sen olisi pitänyt tapahtua jo alkukeväästä Münchenissä. Kusipäätrio tosin torpedoi tuon taivaalta, olisiko sitten sama edessä myös Gomezin kanssa, vai löytäisikö Klo$e tiensä penkille? Tonihan ei penkkiä kuluta, sillä se on Italiasta. Ja fanipojat sekä teinitytöt tykkää siitä. Kuten myös media. Ja ne kaikki pienet vinosilmäiset nintendoukot, joilta saa helposti nyhdettyä rahat taskusta tarjoamatta mitään rahanarvoista vastinetta vaihdossa.

Lainaus käyttäjältä: GollumVaihtoon Gomes ja Kuranyi.

Gomez tai Klo$e sekä muuta joukosta Kuranyi, Helmes, Kießling, Hanke ja mitä noita nuorempia nyt sieltä takaa on tulossa. Ashkan Dejagahin nimen haluaisin myös nostaa esille. Näistä jälkimmäisistä nimistä Helmes olisi selkeä kandidaatti jatkossa, loppujen kohdalla taas paljon riippuisi siitä, osaako valmentaja käyttää vai ei. Bundesjogi ei ainakaan kisoissa osannut käyttää Kuranyita edes vähää alusta, Kießling on aika paljon samanlainen tapaus - vähän huonompi toki - ja Hanke nyt vaan on Hanke.

Joka tapauksessa ykkösvaihtoehdot ovat Podolski, Gomez sekä Klo$e. Neljäs on sitten kulloisen tarpeen ja käytön mukaan päätettävissä.

Lainaus käyttäjältä: GollumFakta on kuitenkin se, että jos Saksa haluaa nostaa tasoaan vieläkin ylemmäs tarvitaan yksi hyvä pallollinen keskikenttä lisää.

Schneider olisi ollut tätä, mutta loukkaantui. Jatkossa sieltä löytyy Trochowskin lisäksi ainakin Marin, ja kyllä Schweinsteigerin voi myös näihin laskea. Onko sitten Mösileistä ja muista nousta mukaan tähän, se jää nähtäväksi.

Lainaus käyttäjältä: GollumFringsistäkään en varma onko ensi kisoihin enää tarpeeksi hyvä.

Ei nykyotteilla ja ei varsinkaan nykyasenteella. Toisaalta täytyy muistaa, että Frings on kärsinyt pitkin mennyttä vuotta loukkaantumisista, joten ehkä tässä ei ole kovin realistista kuvaa päässyt muodostamaan. Joka tapauksessa huimaa parannusta vaaditaan.

Lainaus käyttäjältä: GollumUskaltaako Toni Kroosista odottaa uutta tähteä?

Uskaltaa, jos se pojasta itsestään olisi kiinni. Mutta viime kädessä rostockilaisen kohtalo on Ulin ja kumppaneiden sekä osin Klinsmannin käsissä. Peliaikaa ja vastuuta täytyy kertyä tasaiseen tahtiin, penkillä ei voi hautoa.

Lainaus käyttäjältä: GollumOngelmakohdat mielestäni toinen toppari, keskikentälle yksi (mieluummin 2) taitava ratkaisukykyinen mies. Ringissä on kyllä laajuutta tällä hetkellä, mutta jotenkin tuntuu, että liian samalla tasolla olevia kavereita. Tekevät hyvän joukkueen, mutta aivan kovimmisaa peleissä tarvittaisiin pari astetta kovempaa miestä. Jollain tavalla ihme tällä hetkellä, että Saksan heikoin pelaajatilanne tuntuu olevan alakerrassa... Perin outoa, kun yleensä se on ollut ajasta riippumatta aina hyvää luokkaa.

Ongelmakohtia ei oikeastaan sen kummemmin ole, ellei niitä tehdä itse Jogin esimerkin mukaisesti. Jatkossa tilanne vain paranee, joten se on valinnoista kiinni. Yksilöinä ei varmastikaan olla samaa tasoa kuin brasialaiset tai espanjalaiset, mutta loistavasti toimivan joukkueen Saksa saisi pystyyn helposti.

Nice10

Jospa sitä itsekin jotain ajatuksia laittaisi Saksasta ja muistakin joukkueista kun tuonne Em-kisapuolelle kaikki pohdiskelu hukkuu paskaan ja onelinereihin. Tätä topikkia lukevat sentään pyrkivät miettimään ennen kirjoittamistaan (jopa trollit).

Jotenkin huvittaa vallalla oleva käsitys, että Saksan pitäisi hävetä arvokisamitaliaan tai esityksiään. Tosiasiassa joukkueen laadusta kertoo se, että erittäin keskinkertaisella pelillä joukkue oli taas finaalissa ja mistään vääryydestä ei ollut kysymys. Kaavio oli ehkä helppo, mutta sitä se oli lopulta Espanjallekin johtuen Ruotsin ja Italian pahasta käymistilasta ja Venäjän totaalisesta henkisestä ja pelillisestä romahduksesta välierän toisella puoliajalla. Silti Espanja oli mielestäni kiistatta turnauksen yhteinäisin joukkue yhdessä Kroatian kanssa, joka tippui Turkille surullisesti. Saksa antoi myös hieman tasoitusta pelaajavalinnoissa ja loukkaantumisissa. Avainpelaajat Ballack, Lahm ja Frings tuskin olisivat viimeisiä pelejä pelanneet, jos panos olisi ollut pienempi. Toki jollain Italialla vastaavat ongelmat olivat moninkertaiset.

Kaikista puutteista huolimatta Saksan tilanne näyttää kuitenkin valoisalta, koska runko pysyy kasassa ja korvaajia löytyy muun muassa maalivahdin tontille ja keskikentällekin on löytymässä pelaavia nuoria vaihtoehtoja. Erikoistilannepelaaminen oli loppuottelussa heikkoa ja näitä hetkiä varten joku Pander tai Schneider tosiaan olisi voinut olla käyttökelpoinen. Poikkeuksellisesti pelistä paistoi hengettömyys ja tietty alistuneisuus. Loppukiri jäi tussuksi, eikä helppojen syöttöjen muniminen ole koskaan taitokysymys Saksan pelaamisessa, niin kova perustekniikka kaikilla pelaajilla on. Saksalle tyypillinen laitakombinaatioiden ja jatkuvien keskityspaikkojen etsiminen loisti poissaolollaan tärkeissä otteluissa. Poldin ja Sweinin hieno vire oli kuitenkin ilahduttavaa, harmi että molemmat jäivät liian usein yksin ja keskittäessään maalilla oli usein vain Klose. Kahden kärjen peli olisi ehkä pitänyt pitää loppuun asti alun takertelusta huolimatta.

Näkemäni peli ei ollut saksalaista, varsinkin kun puolustuspeli oli historiallisen epävarmaa. Vaikka Lehmä pelasikin mukiinmenevät kisat, saattoi tietty epävarmuus yhdessä Metzelderin kanssa heijastua koko alakertaan. Näiden miesten tilalle ensisijaiset muutokset tulisi tehdä. Merte pelasi hyvät kisat varsinkin, jos suhteutetaan siihen, että vartioi poikkeuksetta kovia pelaajia kuten Torresia. Lahmin peli ailahteli ja kuten joku totesikin, rooli oli liian suuri. Jo pelkästään fyysinen rasitus näytti kotikatsomoon liian kovalta ja itse haen syitä virheisiin keskittymisen herpaantumisena useiden maitohappojuoksujen päätteeksi, varsinkin kun Metzelder tuki laitapakkiaan poikkeuksetta 5 metriä liian kaukaa. Westermanille on selkeä tilaus linjaan (Merten rinnalle?) jo pelkästään monipuolisuuden, astetta korkeamman luovuuden ja nopeampien jalkojensa vuoksi.

Balla ja Frings osoittivat puolikuntoisenakin olevansa maailman eliittiä edelleen ja kovuus keskikentällä kunnossa. Vitsi ja Rofles eivät kuitenkaan pystyneet auttamaan pallollisessa pelissä nimeksikään ja sen vuoksi varsinkin Balla pelasi usein liian alhaalla. Näin hyökkäysvoima heikkeni. Varsinkinkin Hitzlsperger oli pettymys sen suhteen, että miehen paras avu, loistava potkutekniikka petti niin perussyötöissä, keskityksissä, erikoistilanteissa, puolenvaihdoissa kuin kaukolaukauksissakin. Toki käyttökelpoinen kaveri joukkueessa edelleen.

Klose oli Klose ja hoiti roolinsa maalintekijänä kahdessa tärkeässä ottelussa. Muuten esiintyminen oli vaisua ja varsinkin yhden kärjen peli ei miehelle sovi. MM-kisoissa yhteispeli Poldin kanssa oli silmiä hivelevää ja itsekin odotin näkeväni heidät kärjessä ja vaikka tosiaan Lahmin laidassa. Klose on päällä vaarallinen ja kuin tehty Saksalaiseen pelisysteemiin, jossa tilanteet tulevat laidalta ja keskellä tarvitaan monipuolista viimeistelijää. Nyt miehen avut menivät hukkaan kun pitkää heitetäessä kukaan ei tullut pudotuksille ja mies tuskastui. Muutenkin jokaisessa ottelussa ainoan hyökkääjän kosketukset palloon jäivät luultavasti 10 ja 15 väliin, ero esimerkiksi Toniin, Torresiin ja vaikkapa Venäjän hujoppiin oli suuri. Ei hyökkääjä pääse peliin mukaan tuolla osallistumisella. Gomezilta odotan tasonnostoa kokemuksen myötä, Kurahousulle voisi alkaa etsiä korvaajaa.

Löwistä on kaikki sanottu ja ennen kaikkea haluaisin nimen omaan sakemannien peräsimessä nähdä tulisieluisen valmentajan, joka potkii joukkueen hereille ennakkosuosikinkin asemassa, en toki vielä seuraaviin karsintoihin. ;)

Jos vielä laitan nopean analyysin muusta euroopan kärkitasosta kartoittaakseni Saksan asemaa mantereella:

Espanja: Tyylikkäät kisat saivat hienon päätöksen ja apina menestymisestä on karistettu selästä. Kuitenkin hieman ylihypetetty joukkue siinä suhteessa, että laaja materiaali on kuitenkin hyvin yksipuolinen varsinkin keskikentän osalta. Pienten pelaajien näppärä neppailu on viihdyttävää, mutta vastustajien on tapana keksiä keinoja tuollaisen pelin jäädyttämiseksi ja esimerkiksi Fabregasin tapaisten pelaajien ulospelaamiseksi (kuten Saksa). Espanjan maalivahtipeli ja puolustuslinja on tällä hetkellä (terveen) Italian kanssa maailman paras ja erittäin vähälle huomiolle jäänyt palanen median hypettäessä Fabregaseja ja Torreseja. Runko on kuitenkin nuori ja potentiaalinen, valmentajan vaihdos on merkittävä koetinkivi. Varmasti kova jatkossakin, mutta mihinkään dynastiaan en usko. Yksi mestariehdokkaista, mutta matka voi päättyä tuttuun tyyliin jo aiemmin.

Italia: Edelleen mielestäni se maailman kovin maajoukkue, jolla Ranskan tapaan tasapeliherkkyys tekee arvokisoissa aina alkulohkon vaikeaksi ja karsinnat tuskaiseksi. Pudotuspeleissä pelikulttuuri on aina myrkkyä lähes kaikille vastustajille. Todella keskinkertaisella pelillä vähintään tasavahva Spanskien kanssa näissä kisoissa. Ongelmana koneen hidas käynnistyminen joka arvokisoissa. Jokaiselle pelipaikalle löytyy jopa 3-4 erittäin hyvää pelaajaa, Toni, Cannavaro, Buffon ja Pirlo todellisia timantteja. Lipin myötä taktisesti ja henkisesti yksi vahvimmista ja ikärakennekin kunnossa. Näillä näkymin Euroopan vahvin mestariehdokas omissa papereissani.

Venäjä: Uutta nousua tekevä palloilulajien suurmaa. Hiddinkin loistava pelitapa ilahdutti, mutta samalla huolestutti rakkaan maajoukkueemme takia. Onneksi mies vaihdetaan. Taitavia ja luovia yksilöitä ja ikärakenne kunnossa. Ongelmana pelaajien kieli- ja kulttuurikynnys mikä vaikeuttaa sopeutumisen kovempiin sarjoihin, vaikka pelaajaominaisuudet esim Arshavinin tapauksessa edellyttäisivät suurseuran johtavaa statusta. Tyypillinen ongelma venäläisessä urheilukulttuurissa, parhaimmillaan loistava joukkue, huonona päivänä kasa naurettavaa paskaa. Useiden hyvien pelien pelaaminen turnausmuotoisessa kilpailuissa lähes utopiaa ennen kuin pelaajat tutustuvat paremmin länsi-eurooppalaiseen joukkuekulttuuriin ja pelikuriin. Tietyiltä paikoilta puuttuu kuitenkin leveyttä ja laatua. Varsinkin kärkipelaaja- ja topparivaihtoehtoja kaivataan kipeästi. Loukkaantumissuman ilmetessä Suomikin on erittäin paha vastus. Puolivälierät maksimisaavutus mm-kisoissa.

Ranska: Pahasti käymistilassa kisoissa ja onneksi maanmiestensä vihaama atrologimystikko sai monoa. Maassa on paljon lupaavia pelaajia, mutta ranskalaiset eivät ymmärrä, että ei niin lupaavia kuin kahdet arvokisat voittanut yksi kaikkien aikojen täydellisimmistä joukkueista. Nasrit ja Benzemat tulevat olemaan eliittipelaajia euroopassa, mutta Henryjen ja Zidaneiden huipputaso oli niin korkealla, että tuskin Ranskassa aikoihin nähdään. Riberyä (+ ikääntyvät Makelele ja Henry) lukuunottamatta nuoremmasta polvesta on vaikea nimetä ketään selkeää profiilipelaajaa, joka olisi jo seuraavissa kisoissa iso stara. Joukkuehenki ei vaikuttanut myöskään kovin kummoiselta, Riberyn loukkaantuessa päät painuivat melkein joka ukolla. Samaa kuraa näillä näkymin luvassa mm-kisoissakin.

Hollanti: Pirteä tuulahdus kisoissa, ei sen enempää. En jaksanut alkaa päteä Hollanti-fanien kiiman keskellä niillä tosiasioilla, että joukkueen ongelmat näkyivät jo hienoissa Italia- ja Ranska-voitoissa. Puolustus ei ole laadukas ja voitoista huolimatta varsinkin Italiaa vastaan kyse oli lähinnä onnesta molemmissa päissä enemmän kuin suvereeniudesta. Iloista katsella, mutta alla kupli jatkuvasti epäilys pallonhallinna menettämisestä jossain ottelussa (lopulta Venäjää vastaan) ja sitä myöten housujen tippumisesta nilkkoihin. Kuka korvaa edelleen loistavan Van der Saarin. Entä löytyykö puolustuslinjaan myös pallottomana hyviä pelaajia. Muutenkin joukkueesta uhkuu pieni poikamaisuus ja kovassa paikassa vastuunkantajien puute. Valmennus ja sitä myöten koko joukkue suuri kysymysmerkki ja mm-kisoissa korkeintaan Röngän musta hevonen.

Kroatia: Oma suosikkini kisoissa ja mielestäni sääli, että hävisivät Turkille tuolla tavalla. Joukkuehenki ja pelitapa tekivät vaikutuksen. Bilic tulee olemaan iso valmentajanimi tulevaisuudessa Euroopassa. Peli Saksaa vastaan taktisesti kypsin ottelu näissä kisoissa yhdessä Venäjän puolivälieräesityksen kanssa. Taitavia yksilöitä ja jossain määrin jo orastavaa menestymiskulttuuria ainakin puolivälierätasolle. Muutama nuori kaveri kun nostaa profiiliaan parissa vuodessa, niin mm-kisoissa yllätysvalmis.

Englanti: Kaikkien aikojen näytön paikka. Selityksiä menestymättömyyteen ei voida enää hakea pelaajiston ulkopuolelta, jos tämän kahden vuoden projektin aikana ei palasia saada kohdalleen huippukoutsin alaisuudessa. Yksi kisojen mustista hevosista (jos ei karsiudu) ja mielenkiintoinen tapaus. Monilla paikoilla hyviä pelaajia, joillakin paikoilla ei nimeksikään. Odotukset pelaajilla, medialla ja faneilla korkeammata kuin realismi esimerkiksi Brasiliaan, Espanjaan ja Italiaan verrattuna pitäisi olla. Taisteleva perienglantilainen ilme voisi nostattaa aidosti ennen näkemättömän hurmoksen vaativan valmentajan johdolla. Ainekset toisaalta sekoiluun jo karsintojen pitkillä vierasreissuilla idän perunapelloille. Mahdollisuudet jopa välieriin, odotusarvona alkulohkosta jatkaminen.

Ruotsi : Yksi kestosuosikeistani Tanskan tapaan on niin ikään käymistilassa. Tehotonta nysväämistä, vaikka nimen omaan yläkerrasta laatua löytyy paljon. Liian paljon kysymysmerkkejä parin runkopelaajan vetäytyessä sivuun. Samoja ongelmia kuin suomella, monien pelaajien asema seurajoukkueessa epäselvä. Vaihtuuko valmentaja? Tuntuu, että joka kerta joukkue on kylläinen selvittäessään karsinnat ja arvokisoissa peli ei ole valmista. Zlatanin vaikutus joukkueen uskoon ja pelitapaan liian iso. Mies saa jatkuvasti paskoja roiskaisuja miten milloinkin ja kanssapelaajat odottavat ihmetekoja. Vastustajan helppo eliminoida Ruotsin aseet. Joukkueen suunta ennemminkin alaspäin. Kisoihin pääsemin olisi jälleen hyvä saavutus.

Portugali: Kärsii kroonisesta ratkaisijoiden ja keskushyökkääjien puutteesta. Pahasti yliarvostetut Quaresma, Deco ja varsinkin Simao eivät ole sitä laatuluokkaa, joka auttaisi C. Ronaldoa ratkaisuihin. Seurajoukkueiden ykköspyssy ei saa maalintekijän roolia maajoukkueessa jatkossakaan. Puolustuspelaaminen, raastaminen ja pelin rikkominen ovat niitä osa-alueita, joissa Portugali on hyvä, vaikka joukkue pelaakin jollain iloisen hyökkäyspelin maineella. Alkulohkossa sitä yleensä nähdään, mutta lähes identtisesti Argentiinan tapaan jatkopeleissä joukkue muuntautuu passiiviseksi ja riskejä vältteleväksi joukkueeksi, joka menettää ydinosaamisensa. Fysiikka heikkoa jotain Pepen kaltaisia laatuyksilöitä lukuunottamatta. Maalivahtipeli huippujoukkueiden isoin kysymysmerkki. Välillä peli pyörii näyttävästi, mutta niin kauan kuin joukkue tarvitsee tuhottoman määrän laatuhyökkäyksiä tehdäkseen maalin kovia maita vastaan ja omissa soi kun vastustaja pääsee keskityspaikoille, niin odotettavissa ei tämän parempaa. Mm-kisoissa sellaista puolivälierätasoa. Jonkun voimakasrakenteisen maalipyssyn pompatessa puskista sentteriksi tilanne muuttuisi radikaalisti. Valmennus kysymysmerkki.

Turkki: Kansalliskiihkoista taistelua ja teknistä osaamista, ihan ok kisat pelillisesti, tuloksellisesti huikeat. Maalla on samat vahvuudet ja heikkoudet kuin Puolalla, Romanialla, Kreikalla ja tätä nykyä Tsekeilläkin. Näissä maissa riittää materiaalin leveyttä, mutta terävin huippuosaaminen puuttuu. Nämä joukkueet eivät heikkene radikaalisti (kuten huomasimme Turkin kohdalla), vaikka joukkueesta puuttuisi useita pelaajia. Tasaisia suorittajia löytyy joka paikalle. Huippuyksilöiden puuttuessa tiukkoja pelejä on vaikea kääntää tarpeeksi montaa putkeen, jotta arvokisoissa olisi mahdollisuuksia edes Turkin tapaan uskomattomalla tuurilla. Karsinnat kaikille joukkueille suht mahdollisia selvittää ilman kriisiä tai pelillistä alennustilaa. Kisoissa Romania ja pahasti vanhentuva Tsekki ovat luultavasti Kreikkaa ja Puolaa vahvempia.