Saksa

[Flyguy]

Luulisin, että Schweisteiger on se, jota ehkä vakavimmin keskelle kaavaillaan. Troche ja Marin sitten nopeutensa takia laidoille. Bastian oli kuitenkin jo junnuissa ja amoissa se, joka enemmän tuossa keskellä pelasi ja etenkin puolustavammassa roolissa. Trochen puolustustyöskentely ei ehkä ole ihan sillä tasolla vielä, mitä Ballan paikalle kaivattaisiin, mutta saa nähdä. Ja mielenkiintoista tosiaan nähdä sekä Bastianin ja Trochen yhteistyö keskikentällä että myös jälleen todennäköisesti Trochen ja Lahmin yhteistyö vasemmalla. Ja onhan siellä keskikentällä se suunnilleen samoihin aikoihin Bayernin amoissa ja junnuissa pelannut Hitzekin (ainakin Lahmin kanssa pelasivat yhdessä), joten luulisi neljän saman koulun samoihin aikoihin läpikäyneen ainakin kohtuu helposti vielä "löytävän" toisensa kentällä.

Balla tosiaan on vähän sellainen pelaaja, josta ei tiedä, mitä ajatella. Parhaimmillaan todella hyvä ja tärkeä joukkueelle, mutta jotenkin MM 2002 jälkeen tilanne on ollut useammin se, että Balla on hyvä sillon kuin joukkueella peli sujuu, muttei enää samalla tavalla kuin 2002 pysty huonnosti pelaavassa joukkueessa tekemään niitä ratkaisevia tekoja, vaan taantuu itkemään ja levittelemään käsiään ja pelin jälkeen moittimaan niitä kaikkia muita, jotka olivat huonoja, mutta unohtaen itsekritiikin kokonaan. Luulisin, että juuri tuo on se tämänhetkinen ongelma. Eli EM-kisojen aikaan ja jälkeen Balla valitti julkisuudessa milloin kenenkin pelaajan tai minkäkin joukkueen osan huonoutta ja samalla itkeskeli, miten tästä syystä häneltä jäi taas se ansaittu mestaruus saamatta. Muut lienevät sitä mieltä, että kapteenin pitäisi olla joukkueen kantava voima etenkin vaikeina hetkinä (mitä Balla ei todellakaan tänä kesänä ollut) ja johdettava joukkue nimenomaan joukkueen ansaitsemaan mestaruuteen. Eli ei niin, että joukkue on kapteenia varten kentällä voittamassa hänelle, vaan niin että kapteeni on joukkuetta varten kentällä voittamassa yhdessä joukkueelle.

[Puuhapete]

Aivan loistavaa, jos sekä Trochowski että Marin nähtäisiin Suomea vastaan 

Puheet Ballackista ja häviäjästä on täyttä paskapuhetta. Kuten Callit jo totesi, kuulakarlosin väärää heittoa ei tuomittu 2002 finaalissa ja lisäksi Realilla kävi hirveä hillo, että Casillas tuli loukkaantuneen ennytmuistakenen tilalle. Ainoastaan Casillas unelmapeli sekä Leverkusenin uskomattoman huono tuuri estivät Leverkusenin voiton. Vaikka ei tähän topiciin kuulu, niin pakko vielä todeta, että mikään keskikenttä ei ole koskaan pelannut niin hienoa peliä, mitä Basturk, Schneider, Ballack ja Zeropertti silloin esittivät kaudella 2002. Tämän vuoden Espanja toki pääsi lähelle 
Ja Ballahan laittoi tänäkin vuonna pilkun finaalissa varmasti sisään, eikä hirveästi pystynyt vaikuttaan Terryn liukastumiseen 
Mutta se mikä pitää todeta Ballasta on, että hän ei kyllä mielestäni ole kuin aniharvoin enää sillä tasolla millä pelasi esim. 01-02. Ihmeen epätasainen sekä hermo kireällä koko ajan.

Mikäli myös Frings tosiaan puuttuu, niin Schweini lienee keskellä toinen pelaajista. Ja mulle kyllä kelpaisi Trochowski toiseksi. Jotenkin tuohon Rolfesiin en luota eikä Hitzikään kyllä onnistunut EM-kisoissa. Todennäköisesti kuitenkin ainakin Troche on laidalla. Suomen kannalta olisi ehdottomasti parempi, jos sekä Rolfes että Hitzi pelaisivat keskellä.

[Anzander]

Ainakin Punahousuissa Troche on pelannut (huolimatta sini-mustista laseista) erittäin kovaa kautta. Ainakin tällä hetkellä näyttää ja tuntuu siltä, että van der Vaartin lähtö ei nyt ollutkaan loppu, vaan ennemmin uusi alku. Ja Trochowskin keskikenttäpelin myötä maajoukkueellekin saadaan nyt pikkuhiljaa jäykkien koneiden sijaan kaveri joka kääntyilee kymmensenttisen päällä. Enpä ole nähnyt Löwin valintoja missään, mutta jotain tämänkaltaista itse järkkäisin: (Ilmeisesti Mertesacker,Frings ja Ballack puuttuu)


--------------------------------Enke-----------------------
Westermann-------Hinkel----------------Taschi------Pander
Trochowski-------Schweinsteiger-----Rolfes------Hitzlsperger
----------------------Gomez-----------Poldi----------------

[Flyguy]

Se, mitä itse DFB:n sivuilta lueskelin oli, että Trochowski ja Tasci ovat varmasti avauksessa ja rivien välistä annettiin ymmärtää, että keskikentän keskellä aloittaisivat jälleen Rolfes ja Hitze ja Schweinsteiger, jonka paikka avauksessa on myös varma, olisi täten oikealla. Ja koska Kloselle lupailtiin kapteenin nauhaa, pelannee myös alusta alkaen.

Eli Lichtesteinia todennäköisesti lähdetään kaatamaan joukkueella:

---------------------------Enke------------------------------
------------------Tasci-------------Metzelder(Westermann)
Fritz(Hinkel)-------------------------------------------Lahm
---------------------Rolfes-----------------------------------
---------------------------------Hitze------------------------
-------Schweini-----------------------------Troche---------
-------------------------------Poldi--------------------------
----------------------Klose----------------------------------


Puolustukseen toki mahdollista myös Lahm oikealla ja Pander tai Jansen vasemmalla.

Suomea vastaan kokoonpano määräytynee sitten tuon ottelun suoritusten perusteella.

[Anzander]

Ainakaan Bundesligan sivuilla ei Metzelderiä ollu koko listalla... Mukana kuitenkin?

[Flyguy]

Ainakaan Bundesligan sivuilla ei Metzelderiä ollu koko listalla... Mukana kuitenkin?

Mukana on. Tämänhetkinen pelaajalista molempiin maaotteluihin:


Tor
Robert Enke   
Tim Wiese   

Abwehr
Clemens Fritz                
Andreas Hinkel              
Marcell Jansen              
Philipp Lahm                
Christoph Metzelder    
Christian Pander      
Serdar Tasci                
Heiko Westermann   

Mittelfeld
Thomas Hitzlsperger   
Marko Marin            
Simon Rolfes   
Bastian Schweinsteiger   
Piotr Trochowski   

Angriff
Mario Gomez   
Patrick Helmes   
Miroslav Klose   
Kevin Kuranyi   
Lukas Podolski   

[Anzander]

No niin eli siis selvä avaustoppari. Nuo muut kun vaikuttaa vähän kaikki enemmän tai vähemmän laitapuolustajilta...

[Callit]

Mielestäni Metzelder ja Fritz eivät ole tehneet pitkään aikaan mitään, mikä oikeuttaa edes ajattelemaan aloituspaikkaa. Westermannin ja Metzen otteissa on valovuoden ero, ja Hinkelkin ehdottomasti Fritzin edellä. Aina puhutaan hedelmällisestä kilpailutilanteesta, joten hivenen tekoja niitten sanojen tueksi. Ei jätkä voi pelata kuukausitolkulla alle kaiken arvostelun seurassaan ja sitten marssia avakseen Natissa. Metzen kohdalla rajoitteena pelaamattomuus, kun Westermann vastaavasti enemmän tai vähemmän loistaa viikosta ja kuukaudesta toiseen bliigan tämän hetken kärkiseurassa. Kumpikaan logiikka ei tietenkään päde Poldiin, joka tosiasiassa on tehnyt maaleja  koko ajan, kun on päässyt pelaamaan.

[Flyguy]

No niin eli siis selvä avaustoppari. Nuo muut kun vaikuttaa vähän kaikki enemmän tai vähemmän laitapuolustajilta...

Eihän tuossa listassa tosiaan kuin kolme topparia ole (Tasci, Westermann ja Metzelder), mutta silti en väittäisi Metzen vielä varmaa avauskamaa olevan. Kuten Callit jo totesi, eipä Metze ole viime aikoina kovin kaksisia otteita esittäinyt, eikä ole edes seurassa saanut mahdollisuutta esittää. Westermann toki osaa pelata laidallakin tarvittaessa, mutta on mielestäni vahvempi topparina ja sille paikalle ominaisuuksiensa puolesta kuuluisi. Schalkessa tuo laitapakin tontti on tullut sekä oikealla että vasemmalla tutuksi lähinnä loukkantumisten ja/tai kaiken maailman Olympiavierailujen takia. Mutta se ei vielä tee Westermannista laitapakkia, ei ainakaan tämänhetkisessä Nati-miehistössä, jossa jo muutenkin on ylitarjontaa laitapakeista.

Itsekin näkisin mieluummin Hinkelin kuin Fritzin oikealla (tai sitten Panderin, jopa ehkä Jansenin, vasemmalla ja Lahmin oikealla), sillä en edes kykene muistamaan, milloin Fritz on viimeksi sen paremmin seurassa kuin maajoukkueessakaan pelannut edes siedettävästi. Tällä hetkellä elättelen toiveita, että Hinkelin ja Panderin nimeäminen Natiin on nimenomaan herättelyä Fritzille ja Jansenille: joko otteet paranevat tai muut menevät ohi, eikä Nati-kutsuja enää kuulu. Muuten en oikein jaksa ymmärtää, miksi Löw nimeäisi viisi laitapakkia karsintamatseihin, kun pulaa on nimenomaan keskikenttäpelaajista. Fritzin ulostusta vastaan minulla ei olisi viimeaikojen otteet huomioiden kyllä mitään. Mielummin Hinkel sitten oikealla kuin ei-ihan-laitapakki-muttei-ihan-keskikenttäpelaajakaan Fritz - ja onhan siellä vielä aina yhtä luotettava perus-pakki Arnekin kuntoutumassa.

[Anzander]

Ahaa. Olen itse aina olettanut Westermannin olevan laitapakki, kun mies on kuitenkin sillä paikalla jokaisen näkemäni pelin pelannut. Mutta joka tapauksessa Westermann alkaa ehdottomasti olla avauspelaaja, niin tasaisen hyvä hän on jatkuvasti ollut.

[Callit]

Westermann on aika tavalla smanlainen tapaus kuin Peetu Pasanen mitä pelipaikkaan tulee. On pelannut Schalkessa paljon laidalla, mutta haluaa keskelle, missä pelasi esim. Bielefeldissä. miehestä ja sen erikoisesta yksilöharjoittelusta on juttu viimeisessä SportBildissä. Uskoisin, että Rutten pistää Schalkessa Krstajicin eläkkeelle, Heikon keskelle Bordonin seuraksi ja laidoilla kirmaavat Pander sekä Rafinha.

[Anzander]

Mikäs muuten tuon "Olympia-Rafinhan" tilanne on tällä hetkellä? Onko tilanne jo rauhoittunut vai onko vielä kunnon hulabaloo päällä?

[Callit]

Mikäs muuten tuon "Olympia-Rafinhan" tilanne on tällä hetkellä? Onko tilanne jo rauhoittunut vai onko vielä kunnon hulabaloo päällä?

Joo. Veivät pojulta kuukauden palkan, ja Blatter on moittinut menettelyä. Ei siis oikeeen muuta kuin tyhjää lätinää typerän aiheen ympärillä.

Maajoukkueeseen liittyvä pikku juttu koskien Dortmundin Suboticia. Poika haluaisi pelata jatkossa kotkapaidassa, mutta Ämeriikan paidassa pelatut U17 maaottelut estävät tämän, koska pojalla ei ollut silloin vielä Saksan passia. Suboticin lausunnoista ilmeni tietty vitutus. Väitti ettei tiennyt mahdollisuuden menneen. Pojan elämänkaarihan menee siten, että syntyi Jugoslaviassa, josta perhe pakeni Saksaan, josta muuttivat 7 vuodeksi Ämeriikkaan, mistä palasivat sitten takaisin.

[Callit]

Bildin mukaan avauskokoonpano tänään:
Enke, Lahm, Tasci, Metzelder, Fritz, Troche, Hitz, Rolfes, Schweini, Poldi ja Klose. Noita lihavoituja nimiä ei voi kuin ihmetellä.

[Balla]

Bildin mukaan avauskokoonpano tänään:
Enke, Lahm, Tasci, Metzelder, Fritz, Troche, Hitz, Rolfes, Schweini, Poldi ja Klose. Noita lihavoituja nimiä ei voi kuin ihmetellä.

No hei, vastassa Liechtenstein...

[Callit]

No hei, vastassa Liechtenstein...

Itse asiassa tuossa kokoonpanossa lienee/voi olla pieni hämäys Suomi-peliä ajatellen, ja Helsingissä ainakinWestermann on avauksessa.

[*Dieter*]

Itse asiassa tuossa kokoonpanossa lienee/voi olla pieni hämäys Suomi-peliä ajatellen, ja Helsingissä ainakinWestermann on avauksessa.

Niinpä, pelaajia säästellään super-vaikeaan peliin

[De Souza]

Kyllä täytyy taas kehua Klosea. Pääsi kerran jopa maalipaikkaan vahingossa, mutta ampui toki odotetusti ohi. Kyllä kannattaa peluuttaa, niin Bayernissa kuin Natissa

[Flyguy]

Jos tuosta pelistä yrittäisi positiivistakin hakea sen ohella, että täällä jo muutaman ansiokkaasti ihmettelemät avauspelaajat Klose ja Fritz olivat kaikkea muuta kuin avaukseen kuuluvia (Metzelder sentään jätettiin penkille), niin:

Podolskilta loistava ottelu. Toivottavasti jaksaa maajoukkeen mielialankohotusleirin jälkeen jälleen taistella seurassakin ja jättää hetkeksi haastattelujen antamisen. Lisäksi koko vasen laita toimi jälleen loistavasti. Poldin ohella etenkin Trochowski, mutta myös Lahm olivat jälleen todella hyviä. Tuosta taitaisi oikeasti rakentua hyvä vasen laita tulevaisuuttakin ajatellen. Muuten pelaajilta sellainen perussuoritus auttamatta liian heikkoa vastustajaa vastaan. Näinköhän Suomea vastaan avaus pysyisi muuten samana, mutta Gomez (tai joku - ihan kuka tahansa) korvaisi Klosen ja Hinkel Fritzin.

[Anzander]

Tästä on Kotkien hyvä aloittaa MM-urakka! 

Huomionarvoista on että Bild palkitsi koko vasemman laidan, eli Lahm,Troche ja Poldi note 2:lla. Paljon parjatut Fritz 4 ja Miro ei kovin mairitteleva 5... ja vielä kapteenina ensimmäisenä joukkueesta vaihtoon, eli syvissä vesissä mennään. Muu aloituskenttä perus note kolmonen.

Poldilla ja Trochella taitaa tällä hetkellä olla aika mukavasti toimiva Traum-duo... Myös Hitzlspergerin pommille jälleen kerran reilusti hyvä-pisteitä!

[Noble Savage]

Rutiinisuoritus ilman sen suurempia hienouksia. Vastus oli niin huono, ettei pelistä kannata vetää muita johtopäätöksiä kuin se, että Klosen itseluottamus on todella niin hukassa, ettei avauksen paikkaa voi pitää muuta kuin vanhoilla meriiteillä annettuna. Poldi oli jälleen ylitse muiden. Milloinhan myös Bayernissa tämä tajutaan? Trochowski, Schweini, Lahm ja Hitzlsperger olivat hyvällä pelipäällä. Silti vastassa oli kuitenkin Liechtenstein, eli tulos oli normisuorituksen mukainen, ei mitään muuta.

Keskiviikkona on vastus aivan eri luokkaa, joskaan ei mitään maailman eliittiä valitettavasti vieläkään. Ei auta kuin toivoa, että Saksan peli yskii ja/tai tulevat Helsinkiin ylimielisellä asenteella. Ei Suomi helppo pala ole todellakaan, mutta altavastaajiahan tässä ollaan, ei auta. Suomelle tasapeli olis jo kova sana, mutta kotikentällä voittoa on totta kai lähdettävä hakemaan. Ei mahdotonta joskaan ei todennäköistäkään. Veikkaan varan vuoksi Saksan voittoa, niin jää joka tapauksessa jotain käteen: joko Suomelle piste/pisteitä tai minulle rahaa. Yleensä olen onnistunut kiroamaan aika hyvin veikkaamani joukkueet, kunhan olen laittanut riittävästi rahaa peliin...

[Callit]

En nähnyt peliä, mutta toisen puoliskon tulosorientoituneelle laukaisuharjoittelulle  .
Westermann oli sitten Metzen tilalla, mutta Fritz käsittämättömästi avauksessa ja tuloksena odotettu flöpppi. Keskikentän pelipaikka kamppailu näyttäisi nyt toimivan hyvin, ja Moskovaan mentäessä voi olla jo aika kova tilanne. Toivottavasti Jogilla on silloin pokkaa myös siihen, että tekee ratkaisun esim. tauolla, jos joku ruplapalkasta nauttiva kaveri vain surffailee isäntänsä kentällä. - Vitsi, ainakin melkein.

Poldi ihan odotetusti hyvä eli motivoitunut ja kunnossa. Urheilusuorituksiin perustuvalla valinnallla keskiviikkona pelaisivat Poldi-Gomez. Oikeana pakkina voisi tosiaan olla Hinkelkin, koska Lahmilla on nyt niin ihkut pojat vasemmalla, että sitä peli-iloittelua olisi sääli rikkoa. Yksi mahdollisuus olisi tietysti sekin, että Metze sittenkin pelaa, ja Heiko on oikea pakki.

Mielenkiintoista joka tapauksessa luvassa keskiviikoksi. Muistanette, että Saksalla oli kesäkuussa 2001 allaan hyvä harkkapeli Slovakiaa vastaan, mutta Olympiastadionille tuntiin unten mailla. Slovakia-pelissä loistanut Böhme oli lähtenyt keskenmenon saaneen vaimonsa luo, ja muusta joukkueesta oli kertakaikkiaan ilmat ulkona. Erittäin mielenkiintoista nähdä tullaanko nyt "4 punktea on so wie so hyvä tahti kahdesta pelistä"-asenteella, vai tapellaanko tosissaan. Ei vähiten pelipaikoista. Suomen mahdollisuus pelissä on siinä, että keskialue saadaan sumputettua miesylivoimalla, mikä turhauttaa mahdollisesti jo valmiiksi nukkuvan porukan.  Sellainen EM-kisojen Kroatia-pelin toisinto. Keskikentän pelaajilla on taitoa, mutta sekä' Troche että Schweini ovat heikkoja tai heikonpuoleisia kaksinkamppailuissa. Jos kumpikin haastetaan jatkuvasti ja tilanteet viedään 55-60%, mikä on poikien historian valossa mahdollista, niin SUomella on tietty etu kentällä.

[Flyguy]

Saa tosiaan nähdä, mitä keskikentällä tapahtuu, kun kaikki ovat terveitä. Nykyinen kokoonpano näyttäisi toimivan hyvin nimenomaan yhteispelin ja roolijaon kannalta, mutta toisaalta vastustajat (Belgia ja Lichtestein) eivät ole tasoltaan olleet sellaisia, että voisi tehdä lopullista päätelmää rahkeiden riittämisestä myös kovempia maita vastaan. Suomi-ottelu antanee jo enemmän osviittaa. Silti hieman harmi, että Ballan ja Fringsin kuntouduttua ainakin aluksi vähintään kaksi joutunee takaisin penkille. Balla nyt varmasti tervehdyttyään palaa aloitukseen, eikä sieltä kovin helposti putoa, jos ei ihan surkeasti pelaa. Fringsillä voi ehkä olla hieman vaikeampaa, jos Hitze ja/tai Rolfes onnistuu hyvin vielä Suomeakin vastaan. Troche ja Schweini nyt toivottavasti ovat näyttönsä antaneet ja saavat avauksessa jatkaa.

Tuo vasemman laidan toimiminen tarkoittanee tosiaan sitä, ettei Lahmia enää edes aiota siirtää oikealle (varsinkin kun seurassakin on nyt varmuudella vasemmalla), joten tärkeää olisi nyt vain löytää Fritzille korvaaja. Toisaalta Suomi-peliä ajatellen tuo vasemman laidan toimivuus kyllä näyttää pelottavalta, kun kyseessä on vielä kolme nopeaa pelaajaa, joista kaksi on vielä pieniä ja teknisiä ja pystyvät pyörimään pienesäkin tilassa tehokkaasti. Toivottavasti Baxter & co. keksivät toimivan vastalääkkeen. Oikeassa laidassa ei haittaisi, vaikka Fritzille Suomea vastaan vielä viimeinen mahdollisuus annettaisiin (ja voisi sitä Klosen vierihoitoakin vielä yhden pelin jatkaa) .

Suomen kannalta tuo nuoruus/kokemattomuus voi olla joko hyvä tai huono asia. Hyvä, jos tosiaan onnistutaan aluksi aggressiivisella pelillä horjuttamaan pelaajien itseluottamusta ja viemään tila pois, sillä silloin sieltä puuttuu se Ballan kaltainen pelaaja, joka  löytää ne ratkaisut vaikka väkisin. Huono, jos peli lähtee rullaamaan, sillä tällä hetkellä jokainen keskikentällä tietää, että tämä on se näytön paikka, jolla jatkossa peliaikaa voi kovasta kilpailusta huolimatta irrota. Ja ainakin haastatteluissa kaikki ovat korostaneet sitä, että Suomi on Venäjän jälkeen se pahin vastustaja lohkossa, eikä sitä sovi aliarvioida - mikä sitten on todellinen asenne, kun kentälle tullaan, sitä ei vielä voi tietää. Jotenkin ylimielisyyteen olisi helpompi luottaa, jos kentällä ei olisi niinkin nuori ja näytön paikan edessä oleva sakki...Parasta toivoen, vaikka hieman pahaa peläten.

[nixodus]

Oli kyllä sen verran suvereeni esitys Saksan maajoukkueen maalintekotaidoista, että rupesi oikein itsekin pelottamaan Jässin puolesta ensi viikon keskiviikon karsintamatsi.

Mutta olisivat kyllä saaneet paljon enemmän maaleja jos tuomaritkin olisivat olleet vähän paremmin mukana pelin tapahtumissa ja jos ensimmäisellä jaksolla oltaisiin saatu peli vähän paremmin kulkemaan.

[Balla]

Kuivaston Toni oli myös laittanut tulosruudussa merkille, että Saksa oli konemainen niin eilen kun EM-kisoissakin.