Saksa

[FC Bayern]

No jaa. Kuten naapuritopikissa kerroin, Chelseassa Lampard, Terry ja J. Cole ovat vähintään yhtä tärkeitä miehiä ja isoja pelaajia kuin Ballack (Terry ja Lamps todellisuudessa tärkeämpiä), eikä Ashley Colekaan kauas jää. Ja tämä siis joukkueessa, jonka omistaa venäläinen ja jonka valmentajat tulevat Portugalista, Israelista ja Brasiliasta. Jo nämä 3-4 englantilaista ovat siis ihan samaa maailmanluokkaa kuin Ballack, ja ainakin ManU:sta ja Poolista löytyy jokunen lisää.

Valioliigassa pelaaminen takaa jo itsestään "maailmanluokkaisuuden"? Maailmanluokkaisuus sinällään on itsessään naurettavaa puhua Suomessa koska eihän tällä mediassa ole juuri muita liigoja kun Valio. Esim. Italiassa, Saksassa ja Espanjassa  ei Valioliiga todellakaan saa yhtä suurta huomiota kun Suomessa. Espanjassa tietty näistä kolmesta enemmän kun espanjalaisia pelailee paljon Englannissa. Oletko oikeasti tosissasi että Bundesta ei löydy yhtään maailmanluokan saksalaista pelaajaa??
Itse olen sitä mieltä vähän että saksalaiset pelaajat voisivat jossain vaiheessa uraa lähteä kokeilemaan muihinkin liigoihin. Tosin niin voisivat vaikka englantilaiset ja italialaisetkin. Kynnys monella on lähteä ulkomaille pelaamaan todella suuri. Uusi kieli, kulttuuri ja joukkue.

[Balla]

Mitä helvettiä, sysipaska Heikko Westermann forumnistienkin papereissa avauksessa? Ei näin, ei todellakaan näin. vaikka loukkaantumiset nyt runtelevatkin, niin Westermann ei todellakaan kuulu avaukseen ja edes rinkiin mahtumisen pitäisi olla vähän niin ja näin... 

[Puuhapete]

Mitä helvettiä, sysipaska Heikko Westermann forumnistienkin papereissa avauksessa? Ei näin, ei todellakaan näin. vaikka loukkaantumiset nyt runtelevatkin, niin Westermann ei todellakaan kuulu avaukseen ja edes rinkiin mahtumisen pitäisi olla vähän niin ja näin... 

1 huono peli, niin ei heti tartte heivata hiuksista vittuun 

[schlander]

No jaa. Kuten naapuritopikissa kerroin, Chelseassa Lampard, Terry ja J. Cole ovat vähintään yhtä tärkeitä miehiä ja isoja pelaajia kuin Ballack (Terry ja Lamps todellisuudessa tärkeämpiä), eikä Ashley Colekaan kauas jää. Ja tämä siis joukkueessa, jonka omistaa venäläinen ja jonka valmentajat tulevat Portugalista, Israelista ja Brasiliasta. Jo nämä 3-4 englantilaista ovat siis ihan samaa maailmanluokkaa kuin Ballack, ja ainakin ManU:sta ja Poolista löytyy jokunen lisää.

Niin, itsehän pidän kaikkia tekstissä mainittuja maailmanluokan pelaajina. Mutta jos maailmanluokka tarkoittaa käsitettä johon esim. Lahm ei yllä nyt eikä yltänyt vuonna 2006, niin sitten en taida itse enää arvostaa ketään noistakaan maailmanluokkaan. Tai ehkä Terryn.

Esim. Italiassa, Saksassa ja Espanjassa  ei Valioliiga todellakaan saa yhtä suurta huomiota kun Suomessa.

Todellakin. Ainakin Saksassa ja Italiassa Valioliigan huomio on reunailmiö BL:n ja Serieitten rinnalla. Sen sijaan UCL saa Saksassa paljon huomiota, mutta suuren suurta huomiota vain saksalaisten pelatessa.

[Lätkis]

Ainakin Saksassa ja Italiassa Valioliigan huomio on reunailmiö BL:n ja Serieitten rinnalla.

Voisivat siellä Saksassa seurata vähän muitakin sarjoja kuin Bundesliigaa.

Terveisiä Callitille 

[Balla]

1 huono peli, niin ei heti tartte heivata hiuksista vittuun 

No ei se taso bundesliigassakaan ole kyllä aina hurmannut. 

[FC Bayern]

Voisivat siellä Saksassa seurata vähän muitakin sarjoja kuin Bundesliigaa.

Terveisiä Callitille 

Samat sanat "teillekkin". Kyllähän jokaisessa maassa se oma sarja on tärkein ja sen jälkeen vasta sarjat jossa mahdollisesti pelaa enemmän omia.

Terveisiä Englanti topikille.

[Lätkis]

Kyllähän jokaisessa maassa se oma sarja on tärkein ja sen jälkeen vasta sarjat jossa mahdollisesti pelaa enemmän omia.

Nimenomaan näin.

[Callit]

Voisivat siellä Saksassa seurata vähän muitakin sarjoja kuin Bundesliigaa.

Terveisiä Callitille 

Vrt. huviksesi ulkomaanosastojen kokoa englantilaisessa ja saksalaisessa futismediassa.

[Callit]

No jaa. Kuten naapuritopikissa kerroin, Chelseassa Lampard, Terry ja J. Cole ovat vähintään yhtä tärkeitä miehiä ja isoja pelaajia kuin Ballack (Terry ja Lamps todellisuudessa tärkeämpiä), eikä Ashley Colekaan kauas jää. Ja tämä siis joukkueessa, jonka omistaa venäläinen ja jonka valmentajat tulevat Portugalista, Israelista ja Brasiliasta. Jo nämä 3-4 englantilaista ovat siis ihan samaa maailmanluokkaa kuin Ballack, ja ainakin ManU:sta ja Poolista löytyy jokunen lisää.

Etkö todellakaan huomaa omaa sokeuttasi?
Luettelet tukun todella hyviä lädejä, joitten luokkaa ei varmaan kvin moni nahkahousu ryhdy kiistämään, en ainakaan minä. Mutta käyttämällä tuota argumenttina jonkin paremmuuden puolesta, osoitat täydellisen asiantuntemattomuutesi.

Ryhtymättä väittelemään siitä kenen isi on vahvin, heitän muutamia  jota kuinkin samaa luokkaa olevia ns. vastinpareja noille nimille. Ja vielä ihan muistuksena näille "Balla on ainoa pelitaitoinen saku" jankuttajille, että mikään maajoukkueen tilasto ei tue käsitystä Saksan Balla-riippuvuudesta. Saksa varmisti EM-karsinnoissa paikkansa ensimmäisenä ja suvereenisti muistaakseni tyystin ilman Ballackia.

Terry - Terry on hyvä keskuspakki ja oli hyvä MM-kisoissakin. Mertyesacker oli vielä parempi. Merte pelasi alle tasonsa EM-kisoissa, jonne Terry ei tunnetuista syistä pääsyt.

A.Cole - Hyvä pelaaja, joskin takkuaa vieraissa. Oiva vastinpari Lahmille.

Joe Cole - Pjotr Trochowski. Kuin kaksi marjaa.

Sikäli olen yllättynyt näistä lädien toistuvista laput silmillä kulkemisista, että jo aika hiton moni bundeksen pelaaja on osoittanut tasonsa ihan suoralta kädeltä myös valjussa. Jokunen on tietysti takunnut, mutta vastaavasti on nähty myös rooleissa kasvamisia, mikä on  ihan normaalia. Itse asiassa tuntuisi ihan näppituntumalla, että otteet ovat näitten liigojen välillä olleet astetta tasaisempi kuin esim. valjun ja serie a:n välillä. Tässä ehkä muistuu liikaa mieleen Bergkamp ja Henry.

[Noble Savage]

Josko tässä jaksaisi taas itsekin kirjoitella...

Suomi - Saksa -peliä on tullut pureskeltua ja varsinkin arvon foorumistien kommentteja ja analyysejä lueskeltua. Tulos oli Suomen kannalta siinä mielessä heikko, että kisapaikkaa ajatellen ja karsintojen tässä vaiheessa ja nimenomaan kotipelissä Saksa olisi vielä ollut kaadettavissa. Tämä yksi piste ei hirveästi Suomea auta ja Venäjä -peli hirvittää. Etukäteen toki Suomelle ei ollut luvassa edes tätä yhtä pistettä.

Saksan peli oli pitkät tovit varsin väkinäistä. Pallo liikkui liian hitaasti ja keskikentän keskustassa Rolfes ja Hitzlsperger eivät todellakaan olleet aivan parhaassa tikissä. Esim. Rolfesin toivoisi pikku hiljaa alkavan ottaa sitä roolia myös maajoukkueessa, koska Frings ei tule loputtomiin jaksamaan. Suomen varsinkin alkuvaiheen prässi oli sitä luokkaa, että Saksan pelinrakentelu oli luokattoman huonoa. Kävelyvauhtista neppailua, jonka eliminoiminen kävi Suomelta varsin helposti. Kun Suomi sitten siirtyi johtoon, heräsi Saksakin pelaamaan. Tätä ei tosin kestänyt kuin tasoitukseen asti, jolloin sama hidastempoinen neppailu jatkui. Ehkä Löw oli etukäteenkin tyytyväinen neljään pinnaan kahdesta ensimmäisestä pelistä, ainakin se näytti siltä Saksan otteissa. Lopussa toki Suomen vetäytyessä Saksa myllytti ja Suomi oli paikkapaikoin hätää kärsimässä.

Silti Saksan pelissä ei ollut juuri Klosen hattutemppua lukuunottamatta mitään positiivista. Puolustus oli täyttä paperia ja todella yllättäen Westermann, joka on näkemissäni peleissä ollut erinomainen niin seurassaan kuin maajoukkueessakin, oli se surkein osa linjaa. Ei yhden pelin perusteella tietenkään pidä mitään pysyviä johtopäätöksiä tehdä, mutta tasonnosto on joukkueella edessä. Sen verran luokaton esitys tämä oli. Alle tason, se on selvää. Toisaalta sanoin Englannin kohdalla saman ennen Kroatia -peliä ja se tasonnosto löytyi. Seuraava peli on sitten Venäjää vastaan, joten se tasonnosto on tultava tai tulee ryssiltä turpaan.


Avaus toivottavasti:

Westermann---Merte---Tasci---Lahm
------------------------------------
-------------Rolfes-----------------
------------------------------------
--Schweini---Trochowski-----Marin--
------------------------------------
-------Klose---------Poldi-----------

Tuo keskikentän hyökkäävä osasto voi vahdella paikkaa mielinmäärin. Taitoa olisi varsin mukavasti peliä pyörittämässä. Hitzlspergerin voisi tietenkin pitää Rolfesin paikalla, jolloin olisi ainakin kaukolaukauksissa voimaa. Ehkä Rolfes olisi silti parempi ankkurina.

[Callit]

Tuo keskikentän hyökkäävä osasto voi vahdella paikkaa mielinmäärin. Taitoa olisi varsin mukavasti peliä pyörittämässä. Hitzlspergerin voisi tietenkin pitää Rolfesin paikalla, jolloin olisi ainakin kaukolaukauksissa voimaa. Ehkä Rolfes olisi silti parempi ankkurina.

Itse asiassa keskikentällä on lähes loputtomasti mahdollisuuksia., joskaan en itse kauheasti tuota Hitziä niissä haluaisi nähdä. Nythän myös Heiko Westermaan on pelannut itsensä vaihtoehdoksi ankkurimiehen paikalle ihan kuin niitä ei olisi ollut tarpeeksi.

Ehkä mielenkiintoisin versio keskikentäksi olisi superhyökkäävä: Schweini ankkurina, Marin ja Troche laidoilla, ja Balla kymppinä. Tuohan liikkuisi sitten mielen määrin, kun Schweini, Troche ja Balla pytyvät pelaamaan toistensa paikoilla, ja Balla ankkurinakin. - No, teoriaahan tuo vain...

[rysty]

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Ballack+ja+Bierhoff+sopivat+Saksan+jalkapalloa+repineen+riitansa/1135239482124

No nyt on sitten sopu syntynyt Ballackin ja Kaljahovin välille. Onko kysymyksessä sitten pakotettu "sopu" ja onko tällä jutulla ylipäänsä ollut vaikutusta muun joukkueen toimintaan?

[Callit]

Gomez teki sitten kaksi ratkaisevaa vierasmaalia Yeffäkapissa... Jotenkin surullista. 

[De Souza]

Gomez teki sitten kaksi ratkaisevaa vierasmaalia Yeffäkapissa... Jotenkin surullista. 

Pehmeästä päästä kärsii koko ruumis, sanoi joku viisas joskus. Mentaalipuoleltaan Gomez olisi selvää Englannin maajoukkueainesta. Paskat housussa ja itku silmässä heti, kun pitäisi jotain saada aikaan. Espanjakin oppi viime kesänä voittamaan, joten sinne ei pysty enää dumppaamaan.

Muistelin, että nuorisomaajoukkueissa oli aikanaan vähän samaa vikaa. Stuttgartin paidassa nuorten sarjassa dominointia, maajoukkueessa jotain aivan muuta, mutta nykyiset "torjun oman vetoni tyhjästä maalista" -suoritukset ovat jo sinänsä todella kovaa komediaa. Haluaisin joskus nähdä kyllä vielä Gomez-Podolski -kärkikaksikon. Toistaiseksi kaverit ovat pelanneet about puolituntia yhdessä nimenomaan kärjessä, jona aikana syntyi kolme maalia. Gomez, Klose -kaksikko ei taida toimia sitten edes vähää alusta.

[Jack]

Löw on nimennyt joukkueen ensi viikon Venäjä-otteluun ja seuraavan keskiviikon Wales-otteluun. Suomi-ottelun aikoihin loukkaantuneena olleet Ballack, Frings, Friedrich ja veskari Adler palaavat kaaderiin, lisäksi mukaan on otettu Schalken keskikenttämies Jermaine Jones, jolla on tätä ennen vain kaksi Nat-matsia. Mikään nuori lupaus ei tosin ole kyseessä, syntynyt 1981.

Muuten joukkue on lähes sama kuin edellisissä matseissa.

[De Souza]

http://sports.yahoo.com/sow/news;_ylt=Ag69bqDjFiB1fhOcA.HAHWcmw7YF?slug=ro-subotic100708&prov=yhoo&type=lgns

Onnistuessaan olisi loistava "kaappaus", vaikka kohun noustessa junnun esitykset ovat viime aikoina vähän ruvenneet heittelehtimäänkin. Ehdottomasti silti potentiaalinen maajoukkuepuolustaja tulevaisuudessa....

[Callit]

http://sports.yahoo.com/sow/news;_ylt=Ag69bqDjFiB1fhOcA.HAHWcmw7YF?slug=ro-subotic100708&prov=yhoo&type=lgns

Onnistuessaan olisi loistava "kaappaus", vaikka kohun noustessa junnun esitykset ovat viime aikoina vähän ruvenneet heittelehtimäänkin. Ehdottomasti silti potentiaalinen maajoukkuepuolustaja tulevaisuudessa....

Joo, kommentoin Suboticin tapausta jo jonkin aikaa sitten Medo Huuhkajiin otsakkeen alla. Kysehän on tosiaan sääntötulkinnasta ja venyttämisestä. Marssijärjestyshän on se, että Subotic pelaisi mieluiten kotkapaidassa, sitten jossain exjugomaassa ja viimeiseksi jenkkien porukassa. Sakulehdissä ei ole ollut tuosta riidasta jenkkivalmentajan kanssa, mutta kyllähän sekin vie tiettyyn suuntaan. Pääpaino kai kuitenkin näissä ratkaisuissa on aina pelaajan omalla kunnianhimolla, halu voittaa jotain maajoukkueitten arvoturnauksissa. Saksa tarjoaa siihen selvästi parhaat mahdollisuudet, eikä toisaalta hyvästä organisoinnista tunnettu ja lyhyet leirimatkat tarjoava liittokaan varmaan tee hallaa.

U21 kotkapaidat kohtaavat Ranskan EM-kisojen playoffsissa. Saksan U21:hän on ollut jo kai ainakin 20 vuotta liiton lehtolapsi, mistä viimeisimpänä esimerkkinä 7 avainpelaajan käytöstä aikuisten friendlyssä samanaikaisesti, kun U21 pelasi playoffia. Nyt vastus on kivikova, ja muistissa on, että Ranska on 86-ikäluokan Euroopan mestari U19-ikäluokassa, missä sen esitys oli suorastaan murskaava. En yhtään tiedä, keitä siitä jengistä nyt tulee vastaan, mutta kaikella todennäköisyydellä siis kova porukka. Mutta kyllä Saksakin heittää tuleen tosi kovan porukan, vaikkakin pääosin 87-90 ikäluokista. Khedira/Castro, Kroos, Marin ja Ösic ovat keskikenttänä jo melkoinen porukka, joskin yksikään ei ole 86-ikäluokkaa. Annetaan siis tavallaan ikätasoitusta. Mielenkiintoinen kohtaaminen siis tulossa, joskin vanhan kirjoittamattoman moraalin mukaan otetaan pataan 4-1 ja 0-0 porukan pelatessa minimitehoilla.

[Anzander]

Ja Enken käsi murtunut! Täytyypä vaan toivoa että Jogi ei tee elämänsä virhettä ja ota Timppaa maalille. 

[Lorenzo]

Lieneekö Timon numero vielä puhelimessa?

[Callit]

Toivottavasti tämä loukkaantuminen osoittautuu onnenpotkuksi. Adler kai nousee nyt ykköseksi?

Ja Mesut Özil on ilmoittanut pelaavansa mieluummin Saksan U21:n playoffit kuin lähtevänsä Turkin mukana MM-karsintoihin. Fatih Terim on tehnyt kai jo jonkin aikaa voimakkaita lähentelyitä Mesutin suuntaan.

Nämä kaksi huipputärkeää MM-karsintapeliä ovat muuten saaneet yllättävän vähän mediahuomiota osakseen. Kysehän on viikosta, joka voi tehdä mitä tahansa MM-projektille. Tappio Venäjälle ja Walesia vastaan se lähes perinteinen tasuri, niin kauhuskenaario olisi : 5 pistettä 4 pelin jälkeen, kun Venäjä porskuttaisi 9 pisteellä 3 jälkeen. En siis maalaile, kunhan totean matsien tärkeyden.

[schlander]

Siis Löw'hän kertoi aiemmin Adlerin loukkaantumisen yhteydessä mahdollisuuden pelata tulevan nyt Enkelle, eli käsitin tuon silloin merkiksi siitä että Adler olisi muuten ollut ykkönen.

Nyt siis ehdottomasti Adler pelaa.

Poissa kokoonpanosta siis myös Metzelder, Marin ja Hinkel. Marin pelaa U-21:ssä. Metzelder on jo terve, mutta yrittää treenata itsensä kuntoon otteluiden aikana.

[Callit]

Siis Löw'hän kertoi aiemmin Adlerin loukkaantumisen yhteydessä mahdollisuuden pelata tulevan nyt Enkelle, eli käsitin tuon silloin merkiksi siitä että Adler olisi muuten ollut ykkönen.

Paha sanua... Emme ilmeisesti koskaan saa tietää miten olisi käynyt ilman tätä loukkaantumista. Itse olin pienessä mielessäni ajatellut, ettei paikkaa viedä Enkeltä, koska pelasi kaksi matsia ns. OK.

[Balla]

Kunhan ei ainakaan Manu Neueria 

[Flyguy]

Paha sanua... Emme ilmeisesti koskaan saa tietää miten olisi käynyt ilman tätä loukkaantumista. Itse olin pienessä mielessäni ajatellut, ettei paikkaa viedä Enkeltä, koska pelasi kaksi matsia ns. OK.

Vähän sama mielikuva minullekin tuli, ettei Enkeä olisi ilman loukkaantumista syrjäytetty ainakaan vielä tässä pelissä. Eli siinä mielessä tuo loukkaantuminen oli ihan hyvä juttu, vakkei loukkaantumisia nyt oikeasti kenellekään toivo, että nyt nähdään Adler tolppien välissä oikeasti tärkeässä pelissä. Enke tosiaan on vähän sellainen kaveri, joka nimenomaan pelaa "ns. OK", mutta Saksan ykkösveskaksi mielestäni kaverilta puuttuu se jokin. Adlerilta se jokin (luova hulluus?) toivottavasti löytyy.

Näköjään mutten Frings ei mahdu avaukseen, eli Venäjää vastaan lähdetään miehityksellä:


------------------------Adler-------------------------
-----------Westermann----Mertesacker------------
Freidrich---------------------------------------Lahm
----------------Hitze---------------------------------
------------------------Ballack-----------------------
Schweini-------------------------------------Troche
------------------------------Podolski---------------
--------------------Klose----------------------------

positiivista ainakin se, ettei Fritziä tarvitse enää kentällä katsella ja Arnen tulo oikealle vapauttanee Lahmin hyökkäävämpään rooliin, jolloin tuo jo ajoittain loistavasti toiminut vasemman laidan kaksikko Troche/Lahm päässee vapaammin häärimään hyökkäyspäässä ja Schweinsteigerkin voinee keskittyä enemmän hyökkäykseen. Ballalta tarvitaan nyt todistus kapteenin taidoista (pelitaidot kyllä riittävät), eli nyt on syytä oikeasti johtaa joukkue hyvään peliin kentällä. Silti keskustan pitävyys kyllä hieman huolestuttaa, kun ottaa huomioon, etteivät sen paremmin topparit kuin keskikentän keskustakaan pahemmin ole yhdessä pelailleet...