Saksa

[Josef K.]

Nimimerkki suur-saksamaisesti totean, että paikkahan oli käytännössä varma kun lohkot arvottiin.

Tarkoitat varmaan "arvottiin"? Vai koskiko tämä vain Fifan arvontoja?

[Callit]

Pelottavan hyvässä kunnossa tuntuu Nati olevan, ja Jogin kaikki ratkaisut näyttävät matsien jälkeen oikeilta. Röyhkeästi tilattu tilastotappiokin toimii koko ajan joukkueen eduklsi, kun ei ole mitään typerää kuparista suojeltavaksi.  Toivottavasti meno jatkuu. Nyt on nimittäin otteissa sitä taitoa ja sen tuomaa varmuutta, että lähes kaikki vastustajat odottavat turpakäräjiä kentälle mennessään. Odonkorin maali oli kyllä vähän sama kuin, jos Shefki ratkaisisi Suomelle kisapaikan. No, kai tämäkin Jogin ratkaisu osoittautuu oikeaksi. Materiaali vaikuttaa kyllä jo todella leveältä. Sitä todisti vierasvoitto Englannista, ja nyt pisti ihan hauskana detskuna silmään, että umpiliukas Hilbert pelasi listan mukaan oikeana pakkina. Alustikin maalin.

[schlander]

Saksa kohtaa lauantaina Irlannin vieraskentällä. Ottelu alkaa paikallista aikaa 19.45 eli 20.45 CET ja 21.45 Suomen aikaa.

Group D                 Pld, Pts
Germany                8, 22
Czech Republic       9, 20
Republic of Ireland 9, 14
Slovakia         9, 10
Wales                 8, 10
Cyprus                 8, 10
San Marino       9, 0

Saksalla jäljellä vielä 17.10 Tsekki kotona, 17.11 Kypros kotona ja 21.11 Wales kotona. Lyhyellä laskutoimituksella tasapelikin tänään varmistaisi jo paikan EM-turnauksessa. Tietenkin nyt haetaan myös lohkon voittoa ja sehän sinetöityisi jo kahdella peräkkäisellä voitolla. Vaikka todennäköisesti Tsekille kestäisi vaikka hävitäkin kotonaan ja silti olisi lohkon ykkönen. Tosin ei olla kyllä Tsekille häviämässä!

Mukava nähdä sitten noiden Kypros ja Wales otteluiden hieman kokeilevampia kokoonpanoja. Toivottavasti kokeillaan myös maalinsuulla.

Kaksoisotteluiden joukkuehan on:
Timo Hildebrand (Valencia), Jens Lehmann (Arsenal).
Gonzalo Castro (Leverkusen), Arne Friedrich (Hertha BSC Berlin), Manuel Friedrich (Leverkusen), Clemens Fritz (Werder Bremen), Marcell Jansen (Bayern), Per Mertesacker (Werder Bremen), Christoph Metzelder (Real Madrid).
Torsten Frings (Werder Bremen), Roberto Hilbert (VfB Stuttgart), David Odonkor (Real Betis Balompié), Simon Rolfes (Leverkusen), Bernd Schneider (Leverkusen), Bastian Schweinsteiger (Bayern), Piotr Trochowski (HSV).
Mario Gómez (VfB Stuttgart), Patrick Helmes (FC Köln), Stefan Kiessling (Leverkusen), Kevin Kuranyi (Schalke 04), Lukas Podolski (Bayern).

Edit. Borowski oli myös ilmoitettu kokoonpanoon.

[De Souza]

Borowski ja Klose ovat poissa loukkaantumisten takia.

Sivussa myös Lahm, Ballack, Pander, Kehl jne.

Jos ja kun kisapaikka varmistuu lauantaina, niin sen jälkeen Saksan kannattaisi melkeimpä hävitä loput karsintapelinsä. Tällä nykytahdilla Saksa joutuu ykköskoriin, josta ei ole kuin haittaa, kun muut maat tuossa korissa ovat tusinatasoa eli Itävalta, Sveiti ja Kreikka. Kakkos- ja kolmoskoreihin jää näin ollen kovia maita, joten pahimmassa tapauksessa tarjolla on todellinen kuoleman lohko. Näin ollen viimeisissä peleissä on toivottavasti luvassa melkoista surffailua, jotta Hollanti nousisi tuohon ykköskoriin...

[schlander]

Jos ja kun kisapaikka varmistuu lauantaina, niin sen jälkeen Saksan kannattaisi melkeimpä hävitä loput karsintapelinsä. Tällä nykytahdilla Saksa joutuu ykköskoriin, josta ei ole kuin haittaa, kun muut maat tuossa korissa ovat tusinatasoa eli Itävalta, Sveiti ja Kreikka. Kakkos- ja kolmoskoreihin jää näin ollen kovia maita, joten pahimmassa tapauksessa tarjolla on todellinen kuoleman lohko. Näin ollen viimeisissä peleissä on toivottavasti luvassa melkoista surffailua, jotta Hollanti nousisi tuohon ykköskoriin...

Toki tuo olisi toivottavaa ettei Saksa olisi 1.korissa, mutta toisaalta eivät varmasti tule taktikoimaan sen takia. Saksa lähtee voittamaan jokaisen ottelun ja on tällä hetkellä ennakkosuosikki jokaista Euroopan joukkuetta vastaan. Euroopassa vain Italia (ja varauksin Ranska) ovat lähtökohtaisesti samalla tasolla tai parempia kuin Saksa. Maailmassa Italian lisäksi vain Argentiina ja Brasilia. Kaikkia muita vastaan koko Saksa odottaa vain voittoa.

Lisäksi Saksalla on ajateltavana upea karsintahistoria. Eivät tule taaskaan ottamaan tahallisia tappioita. Pohjoismaat ehkä taktikoisivat tuollaisilla asioilla (ja Italia?), mutta Saksa ei valitettavasti sitä tule tekemään. Kokoonpanon kierrätyskin tuo vain nälkäisempiä ja näytönhaluisempia pelaajia kentälle.

[Angulo]

Lisäksi Saksalla on ajateltavana upea karsintahistoria. Eivät tule taaskaan ottamaan tahallisia tappioita. Pohjoismaat ehkä taktikoisivat tuollaisilla asioilla (ja Italia?), mutta Saksa ei valitettavasti sitä tule tekemään. Kokoonpanon kierrätyskin tuo vain nälkäisempiä ja näytönhaluisempia pelaajia kentälle.

Eikös Saksa ole muutamaankin kertaan ainakin itse arvokisoissa menettänyt sopivasti pisteitä jotta helpompi loppuohjelma on varmistunut?

[schlander]

Eikös Saksa ole muutamaankin kertaan ainakin itse arvokisoissa menettänyt sopivasti pisteitä jotta helpompi loppuohjelma on varmistunut?

Ei.

74 kisoistahan on faktana pidetty tarina että Länsi-Saksa häviämällä DDR:lle viimeisessä alkulohkon ottelussa petasi paikan lohkossa jossa eivät olleet Brasilia ja Hollanti. Muutenhan Saksa on lähinnä voittanut aina lohkonsa muutamaa EM-turnausta lukuun ottamatta. Kyllähän Saksa on EM- ja MM- historiassaan ollut lähinnä alkulohkojen voittaja aina paria poikkeusta lukuun ottamatta.

MM:
1954 alkulohkon kakkonen Unkarin jälkeen. Jatkossa voitot Jugoslaviasta, Itävallasta ja finaalissa Unkarista.
1958 alkulohkon voittaja. 2.kierroksella voitto Jugoslaviasta, välierissä tappio Ruotsille > Pronssia voitolla Ranskasta.
1962 alkulohkon voittaja. 2. kierroksella 0-1 tappio Jugoslavialle.
1966 alkulohkon voittaja. Voitot Uruguaista ja Neuvostoliitosta. Finaalissa tuomaripelillä tappio enkuille.
1970 alkulohkon voittaja. Voitto Englannista, tappio Italialle. Pronssiottelussa voitto Uruguaista.
1974 TAKTIKOINNIN VUOSI. Alkulohkon toinen DDR:n jälkeen. Jatkolohkon voittaja. Finaalissa voitto Hollannista.
1978  alkulohkon toinen Puolan jälkeen. Jatkolohkossa kolmas, ei jatkoon.
1982 alkulohkon voittaja. Jatkolohkon voittaja. Välierissä kaatui Ranska, finaalissa Italia oli parempi.
1986 alkulohkon kakkonen Tanskan jälkeen. Ei ollut taktikointia sillä muutkin olisivat voineet päästä jatkoon paremmilla peleillä viimeisellä kierroksella. Jatkossa voitot Marokosta, Meksikosta ja Rankasta. Finaalissa tappio Argentiinan paskoille tuomarien suosikeille.
1990 alkulohkon voittaja. Jatkossa voitot Hollannista, Tsekkoslovakiasta, Englannista ja finaalissa Argentiinasta.
1994 alkulohkon voittaja. 2. kierroksella 1-2 tappio Bulgarialle.
1998 alkulohkon voittaja. Jatkossa voitto Meksikosta ja tappio Kroatialle.
2002 alkulohkon voittaja. Jatkossa voitot Paraguaista, USA:sta ja E-Koreasta, finaalissa Brasilia oli parempi.
2006 alkulohkon voittaja. Jatkossa voitot Ruotsista ja Argentiinassa. Välierissä tappio Italialle. Pronssiottelussa voitto Portugalista.

EM:
1972 voitto Belgiasta ja finaalissa Neuvostoliitosta.
1976 voitto Jugoslaviasta ja tappio finaalissa Tsekkoslovakialle historian ensimmäisillä rankkareilla.
1980 alkulohkon voittaja. Finaalissa voitto Belgiasta.
1984 alkulohkon kolmas Espanjan ja Portugalin takana, ei jatkoon.
1988 alkulohkon voittaja. Välierissä tappio Hollannille tuomaripelillä! Upeat kisat, olin paikalla!
1992 alkulohkon toinen Hollannin jälkeen. Jatkossa voitto Ruotsista ja finaalissa tappio Tanskalle.
1996 alkulohkon voittaja. Voitot Kroatiasta, Englannista ja finaalissa Tsekistä.
2000 alkulohkon neljäs. Historian paskin suoritus...
2004 alkulohkon kolmas, ei jatkoon.

Taktikointeja ei kyllä tuolla ole juurikaan nähtävissä. Lähinnä vain lohkovoittoja joista muut maat voivat vain haaveilla.

[Angulo]

Noita '74 kisoja itsekin mietin. Toki myös '54 oli Unkari-pelien kokoonpanoissa sen verran eroa, että jonkinlaista taktikointia oli pelissä mukana.

Mutta pidemmän päälle tuo taktikoimattomuus ja joka kerta voiton hakeminen on varmasti se enemmän tulosta tuottava systeemi, sen osoittavat niin Brasilia kuin Saksakin. Esimerkkejä siitä että parempien vastustajien toivossa lähtee taktikoimaan eikä taktikoinnin jälkeen enää saa peliään kulkemaan löytyy urheilun historiasta ihan riittävästi...

[schlander]

Toki myös '54 oli Unkari-pelien kokoonpanoissa sen verran eroa, että jonkinlaista taktikointia oli pelissä mukana.

Totta. Siellä pelattiin ensin hieman 2. miehistöllä ja finaalissa sitten parhaimmistolla. Tosin saksalaisethan (yleisö, ei itse joukkue) eivät tarinoiden mukaan etukäteen juurikaan uskoneet omiin mahdollisuuksiinsa siitäkään huolimatta. Unkari oli niihin aikoihin ollut niin ylivoimainen.

Totta myös se että tatkikointi harvemmin kannattaa.

[Histamiini]

Ei.

74 kisoistahan on faktana pidetty tarina että Länsi-Saksa häviämällä DDR:lle viimeisessä alkulohkon ottelussa petasi paikan lohkossa jossa eivät olleet Brasilia ja Hollanti. Muutenhan Saksa on lähinnä voittanut aina lohkonsa muutamaa EM-turnausta lukuun ottamatta. Kyllähän Saksa on EM- ja MM- historiassaan ollut lähinnä alkulohkojen voittaja aina paria poikkeusta lukuun ottamatta.

Myös 1986 jäämällä kakkoseksi lohkossaan Saksa pääsi hieman helpompaan jatkokaavioon. Siihen riitti tasapeli tai niukka tappio Tanskalle.

[schlander]

Myös 1986 jäämällä kakkoseksi lohkossaan Saksa pääsi hieman helpompaan jatkokaavioon. Siihen riitti tasapeli tai niukka tappio Tanskalle.

Muistan ottelun. Saksalla oli myös pelko kokonaan putoamisesta ja 2-0 tappio viimeisessä pelissä vielä pelotti enemmän. Pelillisesti tuntui että Saksa yritti voittaa Tanskan eikä siihen pystynyt, ja oli luojan lykky ettei Uruguai voittanut Skotlantia isomaalisesti. Okei, totta - Uruguay olisi tarvinnut jotain kuuden maalin voiton. Ehkä se oli taktikointia, ainakin jälkeenpäin ajateltuna. Tosin ei se Saksan loppuohjelmakaan kovin helppo ollut. Marokkoa lukuun ottamatta.

[Histamiini]

Ei tuossa tainnut olla kyllä mitään taktikointia. Hyvin muistan ottelun. Saksalla oli myös pelko kokonaan putoamisesta ja 2-0 tappio viimeisessä pelissä vielä pelotti enemmän. Paremminkin Saksa yritti voittaa Tanskan eikä siihen pystynyt, ja oli luojan lykky ettei Uruguai voittanut Skotlantia isomaalisesti. Okei, totta - Uruguai olisi tarvinnut jotain kuuden maalin voiton. Silti? Onko se taktikointia jos ei pysty voittamaan?

Niin, lohkovoittoon olisi vaadittu voitto kovavireisestä Tanskasta. Ei siis voi suoranaisesti puhua tahallisesta kakkossijalle jäämisestä, vaikka se sopikin jatkopelien kannalta paremmin, ainakin seuraavan vastustajan osalta (Espanja/Marokko). Saksan putoaminen oli kylläkin hyvin teoreettinen mahdollisuus ja kolmossijalle jääminenkin erittäin epätodennäköistä. Uruguay meni lopulta myös jatkoon huolimatta surkeasta maalierostaan. En muista missä järjestyksessä alkulohkot pelattiin loppuun, mutta oli joitakin kahden ja yhden pisteen lohkokolmosia, joten jo ennen viimeistä kierrosta saattoi tietää kolmen pisteen riittävän jatkopaikkaan.

[schlander]

En muista missä järjestyksessä alkulohkot pelattiin loppuun, mutta oli joitakin kahden ja yhden pisteen lohkokolmosia, joten jo ennen viimeistä kierrosta saattoi tietää kolmen pisteen riittävän jatkopaikkaan.

Muistaisin että tv:n aina tietävät toimittajatkin pitivät jatkopaikkaa selviönä ennen ottelua. Kiitos typerien 24 joukkueen kisojen. Onneksi nykyään pelataan isommalla ja järkevämmällä formaatilla.

[Balla]

Saksan U-21 tulessa luvatussa maassa:

Israel
Levite - Spungin, Duani, Maimon, Shitrit - Jan - Natcho, Kial, Cohen - Shechter, Busaglo


Deutschland
Neuer - Beck, Polanski, Schönheim, Aogo - Kruska, Rosenthal - Özbek, Khedira, Ebert - Hennings

Puolen tunnin pelin jälkeen tilanne on 0-1 ja Rouwen Hennings on osunut koukkunokkaisia koronkiskureita vastaan. 

[100%]

Israel   Deutschland
1:1   Busaglo (43., Rechtsschuss, Spungin)
2:1   Azriel (70., Rechtsschuss)
0:1   Hennings (19., Linksschuss)
2:2   Hennings (79., Linksschuss, Khedira)

Vittu, 2:2.

[Callit]

Misäs kaikki on?

Nihkeä 0-0 tasapeli vihreän saaren asukeista takasi Saksalle ensimmäisen varman kisapaikan isäntien rinnalla. Saas nähä kuinka löysästi loput karsinnat pelataan? Schweinikin veti itsensä sairastuvalle loukattuaan päänsä pääpallossa. Tarkoittaa sitä, että MM-kisojen keskikenttäviisikosta Balla-Schnix-Frings-Schweini-Borowski ei ole kuin Frings käytössä ensi keskiviikon Tsekki matsissa.

[schlander]

Saksa eilen: J. Lehmann - C. Fritz, A. Friedrich, P. Mertesacker, C. Metzelder, M. Jansen - T. Frings, B. Schweinsteiger (18. S. Rolfes), P. Trochowski - K. Kuranyi, M. Gomez (64. L. Podolski).

Varoitukset Lehmannille, Friedrichille ja Fringsille. Parhaat paikat olivat 1. puoliajalla Gomezin veto ja Metzelderin paikka kulmapotkusta sekä 2. puoliajalla Podolskin veto. Schweinsteiger tosiaan loukkasi päänsä ja lähti aikaisin vaihtoon. Lehmann oli hyvässä vedossa. (Kaikenlaista, joutuu jopa Jensiä kehumaan!)

Jatkopaikka selvä. Nyt voi alkaa valmistautumisen kesäiseen Alppien valoitukseen. Keskiviikkona ratkaistaan sitten lohkovoitto, tosin liekö siinä mitään ratkaistavaa on.

Edit. Schweisteiger siis loukkasi päänsä törmätessään Kevin Kilbanen kanssa 18. minuutilla. Tuloksena pää auki ja seitsemän tikkiä. Basti on nyt kuitenkin kunnossa, eli se siitä.

[100%]

Ennakoidut avaukset keskiviikon Saksa-Tsekki EM-karsintaotteluun:

Deutschland
Hildebrand - A. Friedrich, Mertesacker, Metzelder, Jansen - Odonkor, Frings, Rolfes, Schweinsteiger - Kuranyi, Podolski


Tschechien
Cech - Ujfalusi, Kovac, Rozehnal, Zapotocny - Galasek - Sionko, Rosicky, Plasil - Kulic, Koller


Miksi vitussa Odonkor?

[Dieter Bohlen]

En tiedä muista, mutta itse näen tuossa joukkueessa yhden paikan Albert Streitille. Ei vain taida Jogia kiinnostaa, vaikka siinä saataisiin Schneiderille oikeastaan mahdollisimman identtinen korvaaja.

[schlander]

En tiedä muista, mutta itse näen tuossa joukkueessa yhden paikan Albert Streitille. Ei vain taida Jogia kiinnostaa, vaikka siinä saataisiin Schneiderille oikeastaan mahdollisimman identtinen korvaaja.

Hyvä pelaaja, mutta ei toki Schneiderin veroinen - ainakaan joukkuehenkisyydeltään. Kyllä Streitille silti paikka minun maajoukkueessa löytyisi.

Paljon positiivista tuossa ennakoidussa avauksessa: eli Timo maalilla ja Poldi avauksessa. Ja että miksi ihmeessä Odonkor? Hän on nopea Tsekin ikääntyvää joukkuetta vastaan, joten eiköhän se sen 55-60 minuuttia jaksa juoksennella päädystä yli.

Helppo voitto tulee Poldin laukauksella 15 metristä ja Mertesackerin puskulla kulmasta.

[Callit]

Onko muka Dödönkor päässyt viime viikkoina johonkin huippuvireeseen Epsanjassa? Ihan käsittämätön valinta normaalisti. Hillipertti 1000 kertaa mieluummin, tai miksei C.Fritz, joka on toistuvasti osoittanut osaamisensa myös keskikentällä.

[Dieter Bohlen]

Onko muka Dödönkor päässyt viime viikkoina johonkin huippuvireeseen Epsanjassa? Ihan käsittämätön valinta normaalisti. Hillipertti 1000 kertaa mieluummin, tai miksei C.Fritz, joka on toistuvasti osoittanut osaamisensa myös keskikentällä.

Hilbertti on loukkaantunut ja Fritziä voidaan edelleen pitää toipilaana. Näiden takaa seuraava sopiva kandidaatti alkaakin jo olla Odonkor, ellei Schweinia siirrettäisi oikealla ja Trochowskia pelaisi vasemmalla. Sanomattakin on tietysti selvää, että Albert Streitin kanssa tätä ongelmaa ei olisi, mutta kun panoksettomiinkaan otteluihin miestä ei jostain syystä voida nimetä, niin minkäs teet? Odonkorilla pelataan.

[Balla]

Ja typerän romanialaisen hehkutus ei tietenkään johdu siitä, että kaveri on siirtymässä paskaiseen Ruhriin?  :keskari:

[Dieter Bohlen]

Ja typerän romanialaisen hehkutus ei tietenkään johdu siitä, että kaveri on siirtymässä paskaiseen Ruhriin?  :keskari:

Kyllä meikäläinen on Streitia ennen noita kuvioitakin kehaissut. Streitin mahdollinen siirtyminen Schalkeen on tietysti plussaa, mutta kyllä se krankfurtilaisenakin sinne Natiin mahtuisi.

[Dieter Bohlen]

Saksan U21-joukkue hoiti tänään hommansa kohtalaisen tyylikkäästi, päihittäen Moldovian puhtaasti 3:0. Maalintekijöinä tuttuja kasvoja, kahdesta ensimmäisestä vastasi eilen syntymäpäiviään viettänyt Mesut Özil ja viimeisen heitti verkkoihin Rouwen Hennings Marko Marinin esityöstä. Voitolla sakut nousivat oman EM-karsintalohkonsa kärkeen.