• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Saksa

Aloittaja Hertha und Union, 17.08.2006 klo 15:02:58

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

suur-saksa

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu - 18.11.2007 klo 15:16:46
Mutta toisaalta, Saksalla kun näitä pyttyjä piisaa, eikö olisi hienoa pelkän voiton lisäksi kerrankin niputtaa kaikki suuret, kun siihen on lievästi sanoen mitä parhaimmat edellytykset?

No niin tulee käymään jos arpa silleen suopi.

Paakkari

Kicker ennakoi jo keskiviikon Wales ottelua

Lehmann - C. Fritz, Mertesacker, Metzelder, Lahm - Borowski, Hitzlsperger - Hilbert, Trochowski - Klose, Podolski

Maalilla Kickerin mukaan pelaisi Lehmann. Eikös nyt olisi oiva paikka antaa vaikka Enkelle mahdollisuus ???
Puolustuslinja jatkaa tutulla miehityksellä paitsi että Fritz putoaa keskikentältä alemmas ja korvaa Kypros ottelussa hitautensa todistaneen Friedrichin. Keskikenttälle ennakoidaan samaa porukkaa kuin Kypros peliin, ne ennakot menivät penkin alle Kickeriltä. Uskoisin Rolfesin saavan mahdollisuutensa. Muita vaihtoehtoja ei oikein olekkaan ellei Castroa nosteta tai Poldia lasketa keskikentälle. Kärjessä Bayernin miehet. Gomez saanee mahdollisuutensa ja toivotaan että Hanke-Neuville akseli pysyy penkillä.

suur-saksa

Saksan kannalta nyt tuleva Wales matsi on äärimmäisen vähämerkityksellinen. Normaalisti Saksan liitto saa seuroiltaan pelaajia maaotteluihin ilman murinoita ja nyt on pitkästä aikaa "takaisinmaksun" aikaa eli jokainen jota ei liikuta maajoukkuepelit niin voi palata seuroihinsa tai siis olla katsomossa koska sekin on "työtä".

Jos Alankomaat häviävät vieraissa nollamatsin Valko-Venäjälle, niin Saksakaan ei ainakaan saa voittaa Walesia kotonaan koska Uefan uunokorijärjestelmä tällä kertaa näin on. Eli suomeksi mitään painoarvoa Saksa - Wales matsille ei voi edes hyvää tahtoisuuttaan keksiä.

Lehmann pelannee silti maalilla, koska Enkestä tuskin koskaan tulee edes arvokisakolmosta eli tämä Kahnin paikka menee Rensingille tai jollekin toiselle Bayern maalivahdille sitten kun aika on kypsä.

Saksalla on kuitenkin kaksi hyvää treenimatsia keväällä molempia isäntiä vastaan sekä tietenkin ennen kisoja muutama valmistelumatsi lisäksi. Ainakin Sveitsi - Saksa on sellainen joka on mielenkiintoinen varsinkin jos on arvottu ensi viikolla jopa samaan lohkoon (2.12.). Itävallan tilanne on sen verran sekava että heille jäänee Belgian (2000) kohtalo ja rooli.

Dieter Bohlen

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 20.11.2007 klo 02:09:23Lehmann pelannee silti maalilla, koska Enkestä tuskin koskaan tulee edes arvokisakolmosta eli tämä Kahnin paikka menee Rensingille tai jollekin toiselle Bayern maalivahdille sitten kun aika on kypsä.

Meinaat vai Bayernilla olevan jonkun ihmeen kiintiön, jolla vähälle peliajalle jäävä Rensing kävelisi tuosta vain jatkuvasti pelaavien - ja tasoltaan parempiensa - Manuel Neuerin ja René Adlerin ohi?

En minäkään Enkeä välttämättä kisakoneessa näkisi, mutta ei nyt sentään mikään Rensingi tai Kahni sieltä ohi tule. Ennemmin vaikka Tim Wiese. Jotain tasoa soisi löytyvän sieltä kolmospaikalta, jotta edes jossittelu mahdollistettaisiin siinä tilanteessa, että epävireinen Jens tai virkamiesturisti-Timppa menisi pettämään.

suur-saksa

Vielä on pitkä kevät edessä. Kahn on samanikäinen kuin Lehmannkin ja jos Lehmann on keväällä viltissä Arsussa niin ykköspaikka menee jollekin toiselle.

Rensing ei tietenkään ohitse tule ykkösmaalivahdiksi, mutta ensi kaudesta alkaen hän lienee Bayernin ykkösmaalivahti ja siis EM-kisojen jälkeen varteenotettavin ykkönen Saksan tolppien välissä kuten niin usein ennenkin on ollut että Bayernin maalivahdilla mennään. Kahn oli pitkään Saksan varamaalivahti ja ainakin siihen asemaan Rensing päässee EM-kisojen jälkeen.

Jos Rensing ei ole tarpeeksi hyvä niin Bayern ostaa sen Saksan maalivahdin joka ykkösenä on, aivan simppeliä se.

Kahnia ei voi vielä sulkea pois EM-kisoista jos kevät 2008 menee putkeen ja Lehmann on vaihdossa, niin Löw voi miettiä hänen palauttamista ykköseksi.

Hilde ei ole pelaamissaan maaotteluissa juuri vakuuttanut eikä hän enää ole mikään lupauskaan.

Poliisimestari Sisu

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 20.11.2007 klo 10:28:40
lienee Bayernin ykkösmaalivahti ja siis EM-kisojen jälkeen varteenotettavin ykkönen Saksan tolppien välissä kuten niin usein ennenkin on ollut että Bayernin maalivahdilla mennään. Kahn oli pitkään Saksan varamaalivahti ja ainakin siihen asemaan Rensing päässee EM-kisojen jälkeen.

Tämähän on fiktiota parhaimmillaan, kuin Philip K. Dickin kynästä konsanaan. Nimenomaan maalivahdin tontilla ei Bayern-kortilla ole pahemmin juhlittu, vaan kyse on vain kahdesta yksilöstä, Maierista ja Kahnista. Itse asiassa ainoa seura, jonka kohdalla voisi puhua saksalaisesta maalivahtidynastiasta, on FC Köln, jolla oli kaksi peräkkäistä pitkäaikaista maajoukkuevahtia arvokisamitaleita voittamassa. Sen jälkeen maalilla on seissyt ukkoa milloin mistäkin, ja jos jokin baijerilaisten vip-kortti tolppien väliin olisi olemassa, Kahn ei varmaankaan olisi niin pitkään joutunut odottelemaan vuoroaan Köpykän takana.

schlander

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 20.11.2007 klo 10:28:40
Kahnia ei voi vielä sulkea pois EM-kisoista jos kevät 2008 menee putkeen ja Lehmann on vaihdossa, niin Löw voi miettiä hänen palauttamista ykköseksi.


Ihmeitä vaatisi mikäli Kahn maajoukkueeseen palaisi vaikka pyydettäisiin. Portugali-ottelu oli kuitenkin haikea "jäähyväisottelu" ja kaikkea muuta. Lisäksi Kahn puhui jo nyt Rensingiä mukaan ensi vuodeksi maajoukkueeseen.

Ja Poliisimestari Sisulle: onhan Bayernilla vaihtelevasti maalivahtipaikalle ikään kuin kiintiökortti ollut. Kyseessä vain ei ole ollut pelaava maalivahti, vaan joku kolmesta paikasta. Vai mikä muu kuin kiintiö selittää Aumannin paikan arvokisoissa?  :D

suur-saksa

Bayernilla oli välillä Belgian maajoukkuemaalivahti ykkösenä vuosia, joten sinä aikana ei voinut olla Saksan maajoukkueessa ketään.

Aumann on hyvä esimerkki siitä että ja samoin Kahn hänen jälkeensä että kolmesta molarista Bayernin pelaajana on joku. Kahn oli MM-kaaderissa jo 1994, Aumann 1990. Pfaff oli maalivahtina 1982 ja 1986 aikana joten Maierin ja Aumannin väliin jäi pakostakin ne kahdet kisat. Schumacherista kun ei ollut Bayernin maalivahdiksi lopulta.

Rensing on erittäin varteenotettava ykkösmolari EM 2008 jälkeen eli vuoden päästä alkaviin MM-karsintoihin. Ehkä aluksi Hildebrandt toimii ykkösenä ja Rensing tuuraa. Lehmann ja Kahn eivät kyllä enää EM 2008 jälkeen ole edes kuolleiden listalla mukana.

Dieter Bohlen

#283
Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 20.11.2007 klo 10:28:40Jos Rensing ei ole tarpeeksi hyvä niin Bayern ostaa sen Saksan maalivahdin joka ykkösenä on, aivan simppeliä se.

Miksi Neuer taikka Adler - etenkään ensimmäinen - lähtisi nykyisestä seurastaan Bayerniin?

Rensing varmasti nousee maajoukkuekaaderiin EM-kisojen jälkeen, mutta ei missään nimessä kolmosvahdin tonttia korkeammalle. Mikäli Jogi pitää Timpan ja Enken mukana, ei edes noinkaan korkealle nokkimisjärjestyksessä. Siinä menee jo Natin kuntotesteissä käynyt Neuer sekä Adler edelle, täysin perustellusti.

Ajatus Bayernin vakiopaikasta on toki hellyttävä, erityisesti suur-saksan argumentein tuettuna.

Poliisimestari Sisu

Lainaus käyttäjältä: schlander - 20.11.2007 klo 12:56:37
Ja Poliisimestari Sisulle: onhan Bayernilla vaihtelevasti maalivahtipaikalle ikään kuin kiintiökortti ollut. Kyseessä vain ei ole ollut pelaava maalivahti, vaan joku kolmesta paikasta. Vai mikä muu kuin kiintiö selittää Aumannin paikan arvokisoissa?  :D

Miten sen "Bayernin maalivahdeilla mennään" sitten haluaakaan tulkita, mutta yleensä noin päättäväisesti puhutaan siihen menemiseen aktiivisemmin osallistuvista pelaajista. Mutta toki. Noinkin saa sanoa. Tosin tuollainen "kiva kun päästiin mukaan" -asenne ei kovin hyvin kuvaa saksalaisfutista eikä Bayern Müncheniäkään.

schlander

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu - 20.11.2007 klo 14:21:48
Tosin tuollainen "kiva kun päästiin mukaan" -asenne ei kovin hyvin kuvaa saksalaisfutista eikä Bayern Müncheniäkään.

Ei kuvaakaan. Täysin oikeassa olet.

Lähinnähän itse ainakin vaan pääsin pitkästä aikaan piruilemaan Aumannin tasolla. Pfaff oli kuitenkin omalla tontillaan mielestäni maailman paras usean vuoden ajan, hänen seuraajansa pitkään aika kurjaa tasoa. Jopa Tony floppasi Bayernissa. Tosin floppasi sitten myöhemmin sekoiluineen monessa muussakin paikassa.

Rensingin paikka ringissä lienee aika varma kisojen jälkeen mikäli mies ei täysin töppää. Köpke nähkääs sanoi hänen olevan erittäin potentiaalinen maalivahti maajoukkueeseen jo ensi vuonna ja uskoisin Jogin olevan samaa mieltä. Eiköhän Lehmannin jälkeen mennä ennemmin tai myöhemmin satsilla Hildebrand-Rensing-Enke, tai Hilde-Rensing-Neuer. Hilde kuitenkin erittäin todennäköisesti ensi vuonna Valencian ykkösvahti, ainakin paikallisten lähteiden mukaan. Ja Rensingin paikka näyttää myös erittäin todennäköiseltä Kahnin, Köpken ja Maierin suitsutusten ja painostusten perusteella.

Callit

En kyllä ikimaailamssa olisi tullut ajatelleeksi jotain Bayern-korttia Rensigille. enkä vastaavasti mitään Bayernin intoa ostaa Natin ykkönen. Mutta ajtaushan tullaan testaamaan käytännössä, kun Rensing ensi vuonna vihdoin nousee Bayernin ykköseksi. Ja jos joskus on pelaajalle jotain luvattu, niin tässä se todella on tehty. Eli jollei poika innostu ihan megalomaanisiin patzereihin, niin kyllä tiedossa on vähintään kahden kauden pesti nahkahousujen ykkösenä. Natin rinkiinkin pääseminen edellyttää hyviä esityksiä, joita kaiken järjen mukaan pitäisi tulla. Ja jos Bayern saisi esim. cliigamenestystä, niin olisihan siinä sitten Rensing yks kaks meritoitunein mokke. Eli kaikki on mahdollista, mutta vapaalippuihin en tosiaan usko.

Manun, Adlerin ja Rensingin tulevasta asemasta maailmankartalla ei uskalla vielä hirveästi ennustella. Hermot ja kehitys ratkaisevat. Toistaiseksi olen pitänyt kahta ensinmainittua hivenen lahjakkaampina, mutta (kuviteltu) ero on marginaalinen. Katsotaan. Ai niin, onhan Fromlowitzkin vielä olemassa. Kukahan sen sitten kaappaa, jos/kun Lautern tippuu ensi kaudeksi Oberligaan? Juu, oberiin, ne ei missään nimessä saa kolmosen lisenssiä, ja seurassa ollaan täysin tietoisia tästä.

schlander

Lainaus käyttäjältä: Callit - 20.11.2007 klo 17:17:11
Manun, Adlerin ja Rensingin tulevasta asemasta maailmankartalla ei uskalla vielä hirveästi ennustella. Hermot ja kehitys ratkaisevat. Toistaiseksi olen pitänyt kahta ensinmainittua hivenen lahjakkaampina, mutta (kuviteltu) ero on marginaalinen.

Itse taas pidin Rensingiä ennen selvästi lahjakkaimpana, mutta kehitys on tasaantunut peliajan vuoksi.

Rensing 84 syntynyt, Adler 85 ja Neuer 86, eli ikäerot eivät päätä huimaa. Etenkään maalivahdeiksi. Kaikilla U-21 otteluita, mutta Rensingillä selvästi eniten. Liigaotteluiden määrässä ei myöskään hirveätä eroa ole vaikkakin Rensing tietenkin istuu tämän kauden Ollin takana järjestyksessä.

Rensing on kuitenkin jo onnistunut vähäisissä otteluissaan sekä UCL:ssä että BL:ssä. Ottelu Ac Milania vastaan oli varmasti kova paikka, mutta hyvin Rensing siitä selvisi, miksipä ei ensi vuonna selviäisi muistakin UCL-otteluista.

Dieter Bohlen

#288
Lainaus käyttäjältä: schlander - 20.11.2007 klo 17:43:25Itse taas pidin Rensingiä ennen selvästi lahjakkaimpana, mutta kehitys on tasaantunut peliajan vuoksi.

Se, että Rensingiä on pidetty jotenkin poikkeuksellisen lahjakkaana johtuu lähinnä seuravalinnasta ja sen tuomasta tavasta katsella maailmaa. Bayernissahan tämä kaikki tapahtuu peilaavien pintojen edessä seisoen, jolloin terävimpänä näkökenttään piirtyvät luonnollisesti omat kasvonpiirteet. Tämä ei tietenkään kerro siitä, että seistään peilin edessä, vaan siitä, että ollaan yksinkertaisesti niin äärettömän hyviä, että oma kuva näkyy aina ja kaikkialla.

Lisäksi Rensing on myös ehtinyt käväistä kentällä ennen Adleria ja Neueria, mikä johtuu tuota kaksikkoa korkeammasta iästä.

Lainaus käyttäjältä: schlanderRensing 84 syntynyt, Adler 85 ja Neuer 86, eli ikäerot eivät päätä huimaa. Etenkään maalivahdeiksi. Kaikilla U-21 otteluita, mutta Rensingillä selvästi eniten. Liigaotteluiden määrässä ei myöskään hirveätä eroa ole vaikkakin Rensing tietenkin istuu tämän kauden Ollin takana järjestyksessä.

Rensing on kuitenkin jo onnistunut vähäisissä otteluissaan sekä UCL:ssä että BL:ssä. Ottelu Ac Milania vastaan oli varmasti kova paikka, mutta hyvin Rensing siitä selvisi, miksipä ei ensi vuonna selviäisi muistakin UCL-otteluista.

Ikäerolla ei tosiaan ole mitään merkitystä tässä yhteydessä. Sen sijaan tuo pelikokemuskysymys on huomattavasti merkityksellisempi. Tilastothan kertovat seuraavaa:

Rensing 17 ottelua Bundesligassa, 18 U21-maajoukkueessa, 2 Mestareiden liigassa sekä 2 UEFA-Cupissa
Adler 24 BL, 4 U21, 8 UC
Neuer 40 BL, 9 U21, 4 UCL

Onko tässä vertailussa Rensingin useammilla U21-peleillä yhtään mitään merkitystä? Tämän kauden päättyessä Neuerilla on allaan noin kolme kertaa enemmän liigapelejä sekä sieniliigan otteluita kuin Rensingillä, Adlerilta löytyy taas tuplaten liigapelejä ja moninkertaisesti enemmän euromatseja. Huomionarvoista on myös se, että Rensing ei ole vielä kertaakaan uransa aikana joutunut kantamaan joukkuettaan kovinkaan pitkiä pätkiä, vaan otteluita on kertynyt sieltä täältä silloin tällöin. Siinä ei ole päästy kokeilemaan miehen henkistä puolta, se on täysi arvoitus, miten Rensing reagoisi hieman pitempään vaikeuksien täyttämään putkeen. Ja jokainen voi olla varma, että sellaisia tulee löytymään edestä.

Ihan puhtaan statistiikan ohella voidaan myös todeta, että toistaiseksi Rensing ei ole esittänyt pelaamissaan otteluissa mitään tavallisuudesta liiemmin poikkeavaa. Torjuntatyöt ovat hoituneet varmasti, mutta samanlaisia todellisia huippumatseja kuin Neuerilla tai Adlerilla sieltä ei löydy kovinkaan monia. Rensingillä on paljon kirittävää näiden kahden Parade-ihmeen rinnalla. Koskee myös monia muita alueita, etenkin pelinavausta. Tässä Adler sekä etenkin Neuer ovat todella vahvoja, mikä nykyaikana on tärkeää maalivahdille.

Tähän väliin voi sitten sijoittaa kysymyksen siitä, mikä ihme muka puoltaisi Rensingin nousemista suoraan kaksikon Neuer & Adler edelle? Muuta ei tule mieleen kuin miehen edustama seura. Ei mikään muu.

Lainaus käyttäjältä: schlander - 20.11.2007 klo 17:13:54Ja Rensingin paikka näyttää myös erittäin todennäköiseltä Kahnin, Köpken ja Maierin suitsutusten ja painostusten perusteella.

Lisätään nyt ihmeessä vielä Udo Lattek ja U-Hoeness, niin on kyllä saatu kasaan valtaisan objektiivinen asiantuntijaraati!

Mikäli olet seurannut mediaa, niin olet varmasti myös huomannut Kahnin kehuneen avoimesti Neueria, Lehmannin todenneen Neuerin olevan seuraajakandidaatti numero yksi, Schumacherin todenneen Neuerin olevan Natin tuleva ykkösmies, Uli Steinin sanoneen Neuerin olevan tuleva maajoukkuevahti Köpken puhuessa samaa. Myös taustan vahva mies Matthias Sammer intoutui kehumaan Neueria, todeten nuorukaisen olevan "fast Weltklasse", mikä on melkeinpä ennenkuulumatonta ellei puhuja ole Bayernista ja puheen kohde myös. Silloin toki unohdetaan tuo "fast" sieltä pois, sillä eihän etelästä löydy mitään muuta kuin silkkaa maailmanluokkaa.

Ja loppuun, kun se ei nyt tunnu olevan kovinkaan yleisessä tiedossa: Manuel Neuer KUULUU JO NYT maajoukkuerinkiin. Neuer on Enken takana Saksan nelosvahti.

schlander

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 21.11.2007 klo 00:58:04
Ja loppuun, kun se ei nyt tunnu olevan kovinkaan yleisessä tiedossa: Manuel Neuer KUULUU JO NYT maajoukkuerinkiin. Neuer on Enken takana Saksan nelosvahti.

Ehdottomasti kuuluisi. Ja etenkään Lehmann ei kuuluisi sinne.

Toivottavasti paras maalivahti löydetään kesän kisojen jälkeen ja Jensin kauheat haaveet 2010 MM-kisoista jäävät unholaan. Paras pelatkoon  :)

Katsotaan ensi syksynä miten Hilde pelaa Espanjassa ja katsotaan sitten.

Dieter Bohlen

#290
Lainaus käyttäjältä: schlander - 21.11.2007 klo 01:22:07Ehdottomasti kuuluisi. Ja etenkään Lehmann ei kuuluisi sinne.

Muotoilin hieman heikosti tuon lainatun lauseen. Tarkoituksenani oli ilmaista Neuerin olevan jo nyt osa maajoukkuerinkiä. Manuhan nimittäin kävi edellisen maajoukkuetauon aikana Jogin porukan leirityksessä ja suoritti kuntotestit sun muut. Peliaikaa ei kuitenkaan tule ennen ensi syksyä, sillä Löw haluaa pitää kuviot maalivahtien osalta selkeänä. Se on ainoa keino tällä hetkellä taata jonkinlainen toimivuus tilanteessa, jossa valinnat ovat osuneet harhaan. (Se olisi joko-tai Timpan ja Lehmän kanssa.)

Mikäli nyt sattuisi käymään niin, että Jens pitää jääräpäisesti kiinni Arsenalin maksamasta palkasta eikä siirry pois, Neuerin mahdollisuudet matkustaa Alpeille kohoaisivat. Loukkaantumisen sattuessa joko Lehmälle, Enkelle tai Timpalle, Neuer nousisi kolmoseksi.

Lainaus käyttäjältä: schlanderKatsotaan ensi syksynä miten Hilde pelaa Espanjassa ja katsotaan sitten.

Jotenkin tuntuu Saksassa orastavan jo sellainen käsitys, että tämä tuleva arvoturnaus olisi ikään kuin lahjamatka tälle väliinputoajasukupolvelle (Timo, Rasisti-Roman, Enke, Wiese) ja että syksystä lähtien alettaisiin jo rakentamaan huomista kolmikon Neuer-Adler-Rensing varaan. Siinä jää Timolle lähinnä penkkimiehen rooli tai sitten tarjolla on [toivottavasti] kultainen kädenpuristus. Tämä olisi ehdottomasti se oikea ratkaisu, sillä tasoltaan tuossa vaiheessa Timpalla ei olisi enää niin dramaattista kokemuspuolen etua, jolla pystyisi kompensoimaan puuttellista luokkaansa.

Callit

LainaaJa Rensingin paikka näyttää myös erittäin todennäköiseltä Kahnin, Köpken ja Maierin suitsutusten ja painostusten perusteella.

LainaaLisätään nyt ihmeessä vielä Udo Lattek ja U-Hoeness, niin on kyllä saatu kasaan valtaisan objektiivinen asiantuntijaraati!
Vielä kun muistetaan nimet Toni Schumacher ja Uli Stein, niin kyllä tulee hyvä nostalginen fiilis. Ja myös Paul Breitnerin kommentti voisi tehdä sopaan kivan sivumaun.  Onpahan tosiaan maan futiksessa ollut persoonia, joita muistella.

Vavá

Miten on Callit, pelasiko Saksa näissä karsinnoissa U-23 joukkueella lilliputtimaita vastaan, kuten itse "vaadit" Brasilian valmennusjohdolta MM-karsintapeleissä.

Callit

Lainaus käyttäjältä: Vavá - 21.11.2007 klo 11:21:30
Miten on Callit, pelasiko Saksa näissä karsinnoissa U-23 joukkueella lilliputtimaita vastaan, kuten itse "vaadit" Brasilian valmennusjohdolta MM-karsintapeleissä.
Ei pelannut, vaikkakin välillä on ollut melkoista b-elfhenkeä mukana, mutta se on johtunut pääasiassa loukkaantumisista. Eikä ole ollut myöskään syytä moiseen.  Tilanne olisi toisin, jos pelattaaisiin iso lohko sarjana, ja kisalippuun riittäisi ties monesko sija. Silloin voisi jonnekin Kazakstaniin tai vastaavaan huoletta lähettää jonkun regionalligasta kootun wannabeporukan hakemaan tasuria. Todennäköisesti voitaisivat.

Vavá

#294
Onko Kazakhstan parempi kuin Peru?

Itseasiassahan tämä megalomaaninen CONMEBOLin 18 ottelun karsintalohko on pelkkää rahankeräystä, eikä siinä katsottaisi hyvällä, jos Brasilia jättäisi maailmantähdet kotiin.

suur-saksa

No tuskin Kasakstan. Ehkä Callit tarkoitti jotain keskitason maajoukkuetta yleisesti. Mutta Brasilian pelaajista tulee nykyisin moni Euroopan liigoista ja kesken sarjakauden ei ole helppoa kasata sellaista maajoukkuetta ja sitten kasata vielä arvokisoihin riittävää kokemusta omaava joukkue ellei Brasilia käytä vieraskarsinnoissaan myös oman liigan pelaajia.

Minusta Brasilia on onnistunut aika hyvin siinä Saksa tai Italia tyyppisessä "vain" kisoihin taktiikassa toisin kuin aikamuistoaikoja sitten, jolloin Brasilia käveli jonkun Perujen ja Bolivioiden ylitse joka kentällä. Nykyisin vieraissa siis otetaan tasuri jos kotiin otetaan A-kalusto aina varmistamaan.

Saksan tapauksessa 2000-luvun alussa ei edes voinut puhua mistään U23:sta vaan pikemminkin U33:n tapaisesta seurakunnasta oli silloin kyse.

suur-saksa

Lainaus käyttäjältä: Vavá - 21.11.2007 klo 11:48:56

Itseasiassahan tämä megalomaaninen CONMEBOLin 18 ottelun karsintalohko on pelkkää rahankeräystä, eikä siinä katsottaisi hyvällä, jos Brasilia jättäisi maailmantähdet kotiin.

Varmaan tärkeä niin Brasilialle kuin muillekin Etelä-Amerikan joukkueelle. Argentiinaa ja Brasiliaa tämä oikeastaan kyllä suosii. Nyt mahdolliset vahinkotappiot jopa usea ei vielä merkitse mitään.

Euroopassa joissa lohkoista voi päästä normaalisti 1-2 korkeintaan kisoihin, niin jo yksikin vahinkotappio väärässä matsissa voi maksaa suoran kisapaikan tai jopa karsinnatkin. Tällä kertaa kaikki Eurolohkot on 2 kisoihin eikä ole jatkokarsintaa (EM), mutta jatkokarsinta palaa taas MM-2010 formaattiin. Siinä on kisapaikka ainoastaan yhdeksälle lohkovoittajalle. Lohkokakkonenkaan ei välttämättä pääse edes jatkokarsintaan, joten tosissaan on käytännössä oltava niin kauan kuin matemaattinen kisapaikka varmistuisi.

Callit

Luulin pointtini olevan niin selvän, etten sitä tarkemmin perustellut. Ja kyse on tosiaan Brasilian ylivoimaisesta luokasta, joka riittää vaikka joukkue koottaisiin 80-luvun ei-huumeisiin ja viinaan sortuneista tähdistä. Se,että Brassien d-elfin peluuttaminen suututtaisi joitain CONMEBOLin herroja, saa meikäläisessä oikein veden herahtamaan kielelle. Kyllä jokaisessa sakufanissa asuu pieni Paul Breitner. :D

Euroopassa tilanne on tosiaan aivan toinen, ja kuolemanlohkot verottavat hyvienkin osallistumisia. Jokunen yksittäinen suurmaan harharetki sitten antaa silloin tällöin mahdollisuuden myös satunnaiselle futisromantiikalle, kun joku Latvia/Slovenia tms. pinnistää kisoihin. Etelä-Amerikkalaisten pitemmässä sarjassa sellainen ei olisi mitenkään mahdollista. Hyvä vai paha asia? En mene sanomaan. Nythän tämä oli taas lähellä toteutumista, kun Skötlänti oli lähellä pullauttaa ison pois kisoista. Realismi kuitenkin voitti, ja itse olin tästä vain hyvilläni, vaikka sköttejä hiukan symppaankin. Luokka on kuitenkin aina luokkaa, ja oikean futiksen oikeat taitajat palauttivat lopulta järjestyksen.

schlander

Lainaus käyttäjältä: Callit - 21.11.2007 klo 13:23:09
Etelä-Amerikkalaisten pitemmässä sarjassa sellainen ei olisi mitenkään mahdollista. Hyvä vai paha asia?

Eilen juuri Kolumbia voitti Argentiinan 2-1, mutta sillä ei lopulta ole mitään väliä koska 10 maan liitosta etenee 4.5 joukkuetta MM-kisoihin. Oikea ratkaisu urheilullisesti olisi kaikkien Ameriikoitten yhteiset karsinnat tiukemmissa lohkoissaan, mutta tähän ei koskaan mennä, eikä tämä ole oikea topiikki asiaa puidakseni...

Jos otetaan ihan Saksa puheeseen samaisesta aiheesta, niin kyllähän Saksa voi olla onnellinen siitä ettei ole karsiutunut kisoista vielä kertaakaan. Pahimmillaan karsiutuminen on näyttänyt mahdolliselta. Onneksi taso on kuitenkin säilynyt pahoinakin aikoina riittävänä ja asenne on aina ollut kunnossa. Brasilian ja Argentiinan asenteella saattaisi välillä olla Euroopan lohkoissa vaikeuksia. En pidä maita mitenkään Euroopan mittapuulla ylivertaisina. Italia ja Saksa ovat tällä hetkellä pelillisesti edellä - vaihtelevasti muut suuremmat kykenevät tasapuoliseen taisteluun. Tietenkin Brasilia ja Argentiina kykenevät parhaana päivänä kaatamaan kenet vain, mutta niin pystyvät Euroopan suuretkin.

Nythän Saksan esitysten vuoksi ei tarvitse olla huolissaan. Pelaajamateriaali on erittäin kova. Kovin n. 17 vuoteen, mielestäni kovempi kuin 1996 kisoissa. Ainakin laajempi. Vain maalivahdeista todellakin olen huolissani, kuten edelliset pari sivua on jankutettu  :)

Angulo

Lainaus käyttäjältä: schlander - 21.11.2007 klo 14:24:17
Nythän Saksan esitysten vuoksi ei tarvitse olla huolissaan. Pelaajamateriaali on erittäin kova. Kovin n. 17 vuoteen, mielestäni kovempi kuin 1996 kisoissa. Ainakin laajempi. Vain maalivahdeista todellakin olen huolissani, kuten edelliset pari sivua on jankutettu  :)

Ihan mielenkiinnosta tartun tohon kovin 17 vuoteen juttuun. Olenko ihan väärässä kun muistelen, että Saksan joukkuetta pidettiin ennakkoon selkeästi kisojen vahvimpana Yhdysvalloissa 1994? Vaikka yhden kaljupään kerran elämässä pusku yllättikin Saksan silloin niin silti sen joukkueen nimilistaa katsellessa tulee tunne, ettei se ainakaan nykyistä huonompi ollut?