Saksa

Callit · 04.02.2008 klo 17:11:46

Lainaus käyttäjältä: Archie - 04.02.2008 klo 16:21:10
Entäs minkälaisena forumtietäjät näkevät Sebastian Kehlin tilanteen? Siis mahdollisuuksista kisajoukkueeseen.

Erittäin mielenkiintoinen kysymys. Terveenähän Kehlillä pitäisi olla edellytykset hyväksikin ankkurimieheksi. Tällä hetkellä vain tuntuu siltä, että jono edessä on aika pitkä, eikä Löwillä ole mitään varsinaisia BvB tai Kehl sympatioita. Niinpä sanoisin, että kisalipuu on epätodennäköinen ja vaatii erityisen hyvän kevään lisäksi Rolfesin tai Jonesin loukkaantumisen tai taantuman.

De Souza · 04.02.2008 klo 17:38:29

Lainaus käyttäjältä: waccoe - 04.02.2008 klo 14:54:19
Lisätietoa näistä valitsematta jätetyistä "tähtisilmistä" esim. edellisen parinkymmenen vuoden ajalta?

Onhan noita. Alkaen Real Madridissa ja Barcassa pelanneesta Schusterista... Mario Basler, Stefan Effenberg jne...

2006 ei välttämättä ketään suurta tähteä jäänyt rannalle, mutta kyllä Klinsi joitakin ihmeellisiä ja odottamattomia valintoja (esim. Odonkor) teki muutaman entisen vakiomiehen jäädessä rannalle ruikuttamaan (esim. Ernst ja Kuranyi)...

suur-saksa · 04.02.2008 klo 21:01:35

Lainaus käyttäjältä: waccoe - 04.02.2008 klo 16:35:44
Niin, ketä tähtisilmiä jäi mm 2006 joukkueen ulkopuolelle? En nyt "pölötä" vaan kysyn ihan mielenkiinnosta, koska ymmärtääkseni Saksalla oli kaikki parhaat pelaajat mukana.

Niin ulos jäi esimerkiksi Kuranyi joka on taas kisojen jälkeen mahtunut joukkueeseen. Klinsi valitsi Odonkorin hänen tilalleen joka onnistui kisoissa kohtuullisesti. Missä Odonkor on nyt?

Tarkoitin esimerkillä sitä että Saksassa valitaan toimiva joukkue ei aina välttämättä sitä "tähtisikermää" ja varsinkaan media ei valitse mitään eikä kannattajien huutokuorot.

waccoe · 05.02.2008 klo 10:00:08

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 04.02.2008 klo 21:01:35
Niin ulos jäi esimerkiksi Kuranyi joka on taas kisojen jälkeen mahtunut joukkueeseen. Klinsi valitsi Odonkorin hänen tilalleen joka onnistui kisoissa kohtuullisesti. Missä Odonkor on nyt?

Melkoinen vertaus. Miksi huonohkon kauden 05/06 pelannut ja maajoukkueessa v. 2005 flopannut Kuranyi, joka siis olisi odotusarvoisesti ollut ehkä neljäs kärkimies, olisi pitänyt valita kisoihin? Odonkor taas oli vielä tuossa vaiheessa selvässä nousujohdanteessa (toki sittemmin hieman taantunut Betisissä, mutta on kyllä esiintynyt maajoukkueessa vielä mm-kisojen jälkeen). Olen kyllä vielä sitä mieltä että menestyneissä Saksan joukkueissa on aina ollut parhaat saatavilla olevat pelaajat, vaikka kuinka jotkut yrittävät jotain myyttiä rakentaa.

Schuster muuten taisi itse vetäytyä maajoukkueesta.

suur-saksa · 05.02.2008 klo 11:04:35

Valittiinhan sinne Mike Henkekin vaikka oli kahden matsin pelikielto päällä. Mieti sitä.

waccoe · 05.02.2008 klo 12:20:11

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 05.02.2008 klo 11:04:35
Valittiinhan sinne Mike Henkekin vaikka oli kahden matsin pelikielto päällä. Mieti sitä.

Kertoo paljon Kuranyin tuon ajan tasosta.

De Souza · 05.02.2008 klo 13:55:04

Lainaus käyttäjältä: waccoe - 05.02.2008 klo 10:00:08
Melkoinen vertaus. Miksi huonohkon kauden 05/06 pelannut ja maajoukkueessa v. 2005 flopannut Kuranyi, joka siis olisi odotusarvoisesti ollut ehkä neljäs kärkimies, olisi pitänyt valita kisoihin?

Kuranyi muuten taisi olla vuonna 2005 maajoukkueen paras maalintekijä ja tehotilastonkin kärjessä (maalit+syötöt)... Vaikkei mies mikään maata järisyttävä kaveri olekkaaan, niin kyllä ainakin itse valitsisin Kevinin aina ennen Hankea. Kuranyi on sentään loistava pääpelaaja, Hanke lähinnä tasapaksu kaikilla alueilla... Mutta mielipideasioitahan nämä ovat...

Callit · 05.02.2008 klo 16:02:07

Noissa 4.-5. hyökkääjien valinnoissa tehdään aina jotain ikään kuin järisyttävää. Kuranyin valitsematta jättämisessä voi miettiä mitä Kevin silloisessa kunnossaan olisi maajoukkueelle antanut? - Joo, ei mitään. Ja sama pätee suurinpiirtein kaikkiin "vastaehdokkaisiin". Odonkorin kohdalla otettiin mukaan nopeutta. Kyse ei kuitenkaan ollut mistään Wallcottista, jonka kohdalla Svennis ampui pahasti yli. Mutta näitä on siis tapahtunut aina.

Saksa on selvinnyt mielestäni aika hyvin parhaitten pelaajien maajoukkueboikoteista. Lähinnä tulee mieleen 80-luvulta Schuster, m ikä todellakin oli dramaattinen juttu. 90-luvulla sitten vastaavasti Effe, jonka kohdalla kyse oli, ainakin muistelmien perusteella, monen sattuman summasta. Jossain vaiheessa mies todellakin halusi olla tähti myös maajoukkueessa, mutta toisin kävi. Vastaavasti Basler ei koskaan, syystä ja toisesta, koskaan varsinaisesti loistanut maajoukkueessa. Kevään 95 kunnossa mies olisi ollut minkä tahansa arvokisojen paras pelaaja.

waccoe · 05.02.2008 klo 16:34:11

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 05.02.2008 klo 13:55:04
Kuranyi muuten taisi olla vuonna 2005 maajoukkueen paras maalintekijä ja tehotilastonkin kärjessä (maalit+syötöt)...

Jos kolmella maalilla 15 ottelussa ollaan maajoukkueen paras maalintekijä, niin ok. Luullakseni kyllä Saksalla oli v. -05 parempiakin maalintekijöitä.

De Souza · 05.02.2008 klo 16:52:50

Lainaus käyttäjältä: waccoe - 05.02.2008 klo 16:34:11
Jos kolmella maalilla 15 ottelussa ollaan maajoukkueen paras maalintekijä, niin ok. Luullakseni kyllä Saksalla oli v. -05 parempiakin maalintekijöitä.

No sitten se oli kauden 04-05 aikana mukaan lukien Confe syksyn 05 jäädessä ulkopuolelle... Pystyn tarkistamaan asian, kunhan pääsen töistä kotiin. Täytyy kaivaa vanha Kicker jostain kaapin pohjalta... Tai sitten muisti tekee totaaliset tepposet...

waccoe · 05.02.2008 klo 17:01:36

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 05.02.2008 klo 16:52:50
No sitten se oli kauden 04-05 aikana mukaan lukien Confe syksyn 05 jäädessä ulkopuolelle... Pystyn tarkistamaan asian, kunhan pääsen töistä kotiin. Täytyy kaivaa vanha Kicker jostain kaapin pohjalta... Tai sitten muisti tekee totaaliset tepposet...

En itsekään löydä tähän hätään parempaa lähdettä kuin Wikipedian, mutta siellä on aika selkeät vuosittaiset tilastot.

De Souza · 05.02.2008 klo 19:00:52

Do dii... Elikkäs muistin aivan oikein. Kickerin kausiennakko-sonderheftin mukaan maajoukkueen tehopörssin kärjessä kaudella 04-05 olivat seuraavat kaverit:

1. Kuranyi 10 maalia + 5 syöttöä
2. Ballack 8 + 6
3. Podolski 7 + 2
4. Schweinsteiger 4+4
5. Asamoah 3 + 3

Kaudella 05-06 vastaava top5:

1. Klose 9 + 6
2. Schweinsteiger 5 + 9
3. Podolski 8 + 2
4. Neuville 5 + 1
5. Borowski 2 + 3

Kuranyi pelasi näköjään Kickerin mukaan MM-kisoja edeltäneen kauden kokonaan ilman maaleja maajoukkueessa, joten jotain perusteita syrjään jättämiselle voidaan siis löytää. Tosin ei Hankekaan mitään esittänyt...

E: Mielenkiintoista on muuten näissä tilastoissa se, että Ballackin siirto kisavuonna puolustusvoittoisempaan rooliin näkyy aika radikaalilla tavalla tehoissa (04-05: 8+6 vrt 05-06: 3+1).

Lorenzo · 05.02.2008 klo 20:31:15

Saksan U-21 pelaa parhaillaan Belgian olympiajoukkuetta vastaan, Dejagahin kautta 1-0 pilkulta ensimmäisellä puoliajalla. Voisi kyllä Saksakin taas vaihteeksi osallistua olympiajalkapalloon, edellisestä kerrasta taitaa olla hyvinkin parikymmentä vuotta.

Josef K. · 05.02.2008 klo 20:59:07

Kai nuo osallistuisivat, jos taso riittäisi.

Lorenzo · 05.02.2008 klo 21:37:36

Lainaus käyttäjältä: Josef K. - 05.02.2008 klo 20:59:07
Kai nuo osallistuisivat, jos taso riittäisi.

Ei se kyllä tasosta ole kiinni, jos katsoo miten Saksan U-21 vie Belgian U-23 -maajoukkuetta. Vaan melko satunnaisia joukkueitahan tuolla on Euroopasta pääsääntöisesti ollut, kun varsinaisia karsintojakaan ei järjestetä. Italia mainitulla aikavälillä ainoana aina mukana (6 kertaa), Espanja ja Serbia kolme kertaa, Ruotsi ja Portugali kahdesti. Lisäksi sitten Slovakiaa, Unkaria ja Belgiaa.

Josef K. · 05.02.2008 klo 22:11:39

U21 EM-kisat toimivat samalla olympiakarsintana.

Lorenzo · 05.02.2008 klo 22:34:09

Lainaus käyttäjältä: Josef K. - 05.02.2008 klo 22:11:39
U21 EM-kisat toimivat samalla olympiakarsintana.

Ja niissä pelaa isäntä sekä 7 muuta joukkuetta, joista kaikki eivät osallistu olympiapaikkojen jakoon. Varsinaista karsintaluonnetta näillä turnauksilla ei ole.

Josef K. · 05.02.2008 klo 22:47:59

Onpas

Callit · 05.02.2008 klo 23:01:59

Saksahan hävisi paikan enklannille ylimääräisessä karsinnassa, josta ei dramatikkaa puuttunut vaikka voitto kirjattiinkin lopulta 3-0. Enklanti voitti kotonaan 1-0. Saksa sai kotimatsissaan heti kättelyssä pilkunkin, jonka Castro tössi. Epätoivoisen maalin jahtaamisen päätti vaihdosta tulleen Wallcottin tupla.

Ylimääräisten karsintojen aikana 7 U21 pelaajaa oli Löwin porukoissa höntsäilemässä friendlyä.

Josef K. · 05.02.2008 klo 23:04:14

Siis U21 EM-lopputurnauspaikan, ei olympiapaikkaa.

valdanito · 05.02.2008 klo 23:08:36

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 05.02.2008 klo 13:55:04
Vaikkei mies mikään maata järisyttävä kaveri olekkaaan, niin kyllä ainakin itse valitsisin Kevinin aina ennen Hankea.

Tällä kaudella on kyllä näkemieni Schalke-matsien perusteella (ehkä väärin katseltu) ollut juurikin vaikka maata järisyttävä. Aivan loistava voittamaan ykkösiä ja suojaamaan palloa, ja pelaa lisäksi melkoisella itseluottamuksella. En tiedä miten varjoissa oli vuosi-pari sitten, mutta tällä kaudella on ollut yksi suurimman vaikutuksen sivullekirjoittaneeseen tehneistä Bundesliga-pelaajista, eikä millään Hankeilla, Kiesslingeilla ja Gomezeilla pitäisi enää olla mitään asiaa ohi myöskään maajoukkueen kokoonpanossa.

PirloMAnia · 05.02.2008 klo 23:12:23

ei liity mihinkään mut aattelin et helpoiten täs saa selväksi. Onko niin ettei saksa o koskaan missannu pilkkua kisoissa?

Poliisimestari Sisu · 05.02.2008 klo 23:16:14

Lainaus käyttäjältä: PirloMAnia - 05.02.2008 klo 23:12:23
ei liity mihinkään mut aattelin et helpoiten täs saa selväksi. Onko niin ettei saksa o koskaan missannu pilkkua kisoissa?

On toki, MM-kisoissa ainakin Stielike 1982 ja EM-kisoissa Hoeness 1976. Voi olla vielä muitakin mutta ainakin nämä.

valdanito · 05.02.2008 klo 23:19:03

Lainaus käyttäjältä: PirloMAnia - 05.02.2008 klo 23:12:23
ei liity mihinkään mut aattelin et helpoiten täs saa selväksi. Onko niin ettei saksa o koskaan missannu pilkkua kisoissa?

MM-kisojen Argentiina-matsissa muistaakseni oli jotain puhetta, että 25 perättäistä pilkkua on mennyt sisään, eikä ole koskaan hävinnyt MM-kisojen rankkarikisaa. Mistään tuollaisesta 100% tilastosta en kyllä mäkään muista kuulleeni.

E: Korjattu, luin itsekin juuri saman jutun parin sivun takaa.

Josef K. · 05.02.2008 klo 23:25:03

Hävisihän Saksa siis 1976 EM-finaalissa Tsekkoslovakialle rankkareilla, MM-kisoissa toki eivät ole hävinneet.