Saksa

[Lorenzo]

Näköjään Venäjä ei päässyt Berliniin, mutta suurimpaan Saksan stadioniin sentään.

Tosin maaotteluissa vasta kolmanneksi suurin.

[schlander]

Itävalta-ottelu lähenee, eli 6.2 Wienissä alkaen klo 20.35 CET. Viimeksi rakas naapuri kohdattiin 18.8.2004 jolloin Saksa voitti 3-1 ja Kuranyi iski hattutempun. Maaotteluhistoriassa kohtaamisia 33 kertaa ja saldo Saksalle 19-6-8. Itävallan viimeisin voitto vuodelta 1986. Hauskaa on muuten se, että aina kun Saksa on kohdannut Itävallan Itävallassa on pelattu Wienissä (kuten nytkin), ja myös kesällä, mutta muut alkulohkon pelithän Saksa pelaa Klagenfurtissa. Toisaalta syyhän on jo pelkästään stadionien kapasiteeteissakin.

Saksan joukkue näyttäisi olevan:
T: Timo Hildebrand (Valencia), Jens Lehmann (Arsenal).
Ab: Gonzalo Castro (Leverkusen), Manuel Friedrich (Leverkusen), Roberto Hilbert (Stuttgart), Philipp Lahm (Bayern), Per Mertesacker (Werder Bremen), Heiko Westermann (Schalke).
M: Michael Ballack (Chelsea), Thomas Hitzlsperger (Stuttgart), Jermaine Jones (Schalke), Simon Rolfes (Leverkusen), Bernd Schneider (Leverkusen), Bastian Schweinsteiger (Bayern), Piotr Trochowski (HSV).
An: Mario Gomez (Stuttgart), Miroslav Klose (Bayern), Kevin Kuranyi (Schalke), Oliver Neuville (Mönchengladbach), Lukas Podolski (Bayern).    

Podolski siis ilmoitettuna joukkueeseen, mutta tuskin pelaa selkävamman vuoksi. Ballack palaa kapteenin paikalle. Saapas nähdä pääsevätkö Westermann ja Jones sitten kentälle ensimmäiseen maaotteluunsa.

Metzelderin vasemman jalan kantapäätä vaivaa edelleen tulehdus (eli plantar fasciitis). Hän on sivussa pitkään, vammahan alkoi vaivaamaan jo 8.12. Hänet on tutkittu Madrissa jälleen eilen, mutta en tiedä levon pituutta tällä kertaa.

[Callit]

Kyllä tässä olisi selkeästi paikka ryhtyä ajamaan liigassa kirjaimellisesti loistaneita Rolfesia, Castroa ja Westermannia sisään. Jotenkin luulisi, että muu joukkue on sen verran hyvin hitsautunut yhteen, ettei sisäänajo haittaisi millään tavoin. Keskikentän vasen laita tuottaa hivenen harmaiat hiuksia, kun Schweinilla on vaikeuksia seurassa ja vastaavasti Hitzin luokkaan ei saa millään uskottua, vaikka kuinka haluaisi. - En liene ainoa, joka ajattelee näin.

Oli miten oli, seuraavat 6kk ovat Natin faneille erittäin mielenkiintoista aikaa. Hyviä, jopa erittäin hyviä kandeja riittää. Jos ajattelee tiettyjen wackelkandidaattienkin luokkaa, niin meinaa hirvittää. Juuri mainitut kolma plus Pander ja Jansen nyt ainakin ovat sellaisia, jotka mahtuisivat aika moneen hyväänkin maajoukkueeseen.

[Poliisimestari Sisu]

Laitapakkeja aletaan ajaa sisään joukkueeseen vähittäin ja tukuttain, kun alkaa näyttää siltä ettei Frings kuntoudukaan kisoihin.

[Callit]

Laitapakkien ja Fringsin palveluskelpoisuudensuhde ei ihan aukena minulle... Vai tarkoititko Fritziä, joka käsittääkseni alkaa ollakunnossa.

Laitapakeista on kyllä uskomaton runsaudenpula sinä päivänä, kun kaikki ovat terveitä. Vasemmalle Lahm, Jansen, Pander ja Westermann. Useimmille maajoukkeille kelpaavat Fathi ja Kringe ovat auttamatta ulkona kuvioista. Muistaakseni myös Castro taitaa sen paikan. Oikealle myös tietysti Lahm, Fritz, Friedrich, Castro ja Boateng. Bayernissa peliaikaa saanut Lell tai Karlsruhessa hyvin pelannut Görlitz eivät ole sen paremmin short kuin long listoilla.

[suur-saksa]

Itävalta-ottelu lähenee, eli 6.2 Wienissä alkaen klo 20.35 CET. Viimeksi rakas naapuri kohdattiin 18.8.2004 jolloin Saksa voitti 3-1 ja Kuranyi iski hattutempun. Maaotteluhistoriassa kohtaamisia 33 kertaa ja saldo Saksalle 19-6-8. Itävallan viimeisin voitto vuodelta 1986. Hauskaa on muuten se, että aina kun Saksa on kohdannut Itävallan Itävallassa on pelattu Wienissä (kuten nytkin), ja myös kesällä, mutta muut alkulohkon pelithän Saksa pelaa Klagenfurtissa. Toisaalta syyhän on jo pelkästään stadionien kapasiteeteissakin.

No Wienissä on pelattu siksi että futis oli "wieniläinen" (100%) laji ainakin vuoteen 1945 sodan loppuun ja taisi olla vielä 1947:kin Itävallan pääsarjassa.

3.4.1938 eli sen jälkeen kun Hitler oli miehittänyt Itävallan niin pelattiin epävirallinen harjoitusottelu MM-kisoja 1938 varten, jonne piti valita joko 6:5 tai 5:6 pelaajat kentälle. Saksa (Altreich) - Saksa (Ostmark) 0:2, Peli pelattiin toki Wienissä sekin.

Hitlerin määräyksestä Saksan varsin hyvässä iskussa ollut joukkue hajotettiin (voitti karsinnassa MM-neloseksi 1937 tulevan Ruotsinkin 5:0) ja tuon Hitler -ottelun jälkeen Saksa pelasi surkeasti aina MM-kisoihin 1938 saakka, jossa tunnetusti Saksan historian heikoin MM-sijoitus eli 10. (kymmenes). Toki Saksa on ainoa maa joka on kaikissa pelaamissaan kisoissa sijoittunut kymmenen sakkiin, mutta se ei liity tähän Wien asiaan tietenkään.

[suur-saksa]

Kyllä tässä olisi selkeästi paikka ryhtyä ajamaan liigassa kirjaimellisesti loistaneita Rolfesia, Castroa ja Westermannia sisään. Jotenkin luulisi, että muu joukkue on sen verran hyvin hitsautunut yhteen, ettei sisäänajo haittaisi millään tavoin. Keskikentän vasen laita tuottaa hivenen harmaiat hiuksia, kun Schweinilla on vaikeuksia seurassa ja vastaavasti Hitzin luokkaan ei saa millään uskottua, vaikka kuinka haluaisi. - En liene ainoa, joka ajattelee näin.

Koska ovat samassa alkulohkossa, niin ainakin Saksa peluuttaa maksimaalisen vaihtopelaajamäärän, mutta Itävallalla ei oikein ole tähän enää varaa. Heidän pitäisi löytää kentällinen joka on varteenotettava päävastustajiensa Puola ja Kroatia vastaan että sitten onnistuvat tosimatsissa. Saksa päätösmatsi voi olla hyvällä tuurilla sekin harjoitusottelu ainakin Saksalla uudelleen (unohtavat jopa valita hätätilassa maalivahdin kokonaan miehistöön)

[Balla]

Oliver Neuville 

[suur-saksa]

No en minäkään Neuvillea olisi valinnut, mutta parempi hän vaihtomiehenä kentälle treenissä kuin että kisojen avauspelaaja loukkaantuisi nyt tarpeettomasti jolloin Neuville voisi joutua tositoimiin kisoissa muiden vanhempien ohella.

Hyökkääjätilanne on Saksalla nyt parempi kuin 2004 kisoissa, mutta ei ehkä niin hyvä kuin kotikisoissa 2006. Ikää on tullut 2 vuotta lisää. Kokonaisuus on tasainen silti ja enempi olen huolissani maajoukkueen maalivahtisektorista jos siellä alkaa kiukuttelu. Rankkarikisa kun on aina Euroopassa yksi vaihtoehto vaikka kaksi edellistä mestaria eivät siihen ole turvautuneetkaan (Ranska ja Kreikka)

Rankkarikisat EM-kisoissa mestareilla
1976 Tshekki voitti Saksan rp:llä
1980 Saksa voitti kisat ilman rankkareita
1984 Ranska voitti kisat ilman rankkareita
1988 Alankomaat voitti kisat ilman rankkareita
1992 Tanska voitti kisat ja välierässä Alankomaat rankkareilla
1996 Saksa voitti kisat ja välierässä Englannin rankkareilla
2000 Ranska voitti kisat ilman rankkareita
2004 Kreikka voitti kisat ilman rankkareita

RP-aikakaudella mestari on tarvinut rp-tukea 3/8 (37,5%) ja tälläkin kertaa voi taas maalivahtien vireydellä olla merkitystä.

[Poliisimestari Sisu]

Laitapakkien ja Fringsin palveluskelpoisuudensuhde ei ihan aukena minulle... Vai tarkoititko Fritziä, joka käsittääkseni alkaa ollakunnossa.

Ei vaan uumoilen sitä, että jos Frings ei kuntoudu, Alpeilla nähdään ankkurina Philipp Lahm. Elleivät nämä Fringsin perinteiset korvaajat anna aivan häikäiseviä näyttöjä harkkapeleissä.

[schlander]

No en minäkään Neuvillea olisi valinnut, mutta parempi hän vaihtomiehenä kentälle treenissä kuin että kisojen avauspelaaja loukkaantuisi nyt tarpeettomasti jolloin Neuville voisi joutua tositoimiin kisoissa muiden vanhempien ohella.

Itse ymmärrän Neuvillen valinnan. Tehnyt tällä kaudella 7 maalia ja on hyvässä kunnossa. Lisäksi häntä arvostetaan Saksassa aivan eri tavalla kuin nähtävästi Suomessa. Oliverinhan voi heittää kentälle milloin vain tarvittaessa ja hän ei purnaa siitäkään vaikka ei tulisi valituksi joukkueeseen. Mielestäni kokemuksensa puolesta tärkeä lisä hyökkäykseen ja saattaisin ottaa hänet jopa Euro-joukkueeseen.

[Callit]

Ei vaan uumoilen sitä, että jos Frings ei kuntoudu, Alpeilla nähdään ankkurina Philipp Lahm. Elleivät nämä Fringsin perinteiset korvaajat anna aivan häikäiseviä näyttöjä harkkapeleissä.

Ach so... Lahmhan todellakin loisti jossain pelissä ankkurimiehenä, ja olisi käypää kamaa ko. paikalle. Silti uskon, että Fringsin sijaisena tullaan näkemään Simon Rolfes, joka oli Kickerin notejen mukaan syksyn paras pelaaja liigassa. SportBildissä oli miehen tilastoja, ja niitten mukaan kaveri on todellakin aikamoinen tekijä paikallaan. Itse asiassa vähintään Fringsin veroinen. Erittäin ahkera ja tuloksellinen taklaaja, syötöt menee omille ja vieläpä kohtuullisen maalivaarallinen. Jotakuinkin täydellinen pelaaja puolustavaksi keskenttämieheksi.

[Poliisimestari Sisu]

Ach so... Lahmhan todellakin loisti jossain pelissä ankkurimiehenä, ja olisi käypää kamaa ko. paikalle. Silti uskon, että Fringsin sijaisena tullaan näkemään Simon Rolfes, joka oli Kickerin notejen mukaan syksyn paras pelaaja liigassa. SportBildissä oli miehen tilastoja, ja niitten mukaan kaveri on todellakin aikamoinen tekijä paikallaan. Itse asiassa vähintään Fringsin veroinen. Erittäin ahkera ja tuloksellinen taklaaja, syötöt menee omille ja vieläpä kohtuullisen maalivaarallinen. Jotakuinkin täydellinen pelaaja puolustavaksi keskenttämieheksi.

Taso varmasti riittääkin, mutta kova kansainvälinen kokemus puuttuu. Katsomaton kortti on arvokisoissa aina riski, ja kevään maaottelut Rolfesin pitäisikin vetää samalla tasolla kuin syksyn BL-pelit. Tosin Klinsmann ja Löw eivät ole olleet yhtä konservatiivisia kuin edeltäjänsä, joten rohkeita kokeiluja voi olla luvassa kisoissakin.

[Dieter Bohlen]

Rolfesin voisi kyllä melko huoletta laittaa avaukseen tason puolesta. Kynnyskysymykseksi nousee kuitenkin Rolfesin erilaisuus Torsten Fringsiin nähden. Saksan pelityyli on kuitenkin räätälöity melko pitkälti Michael Ballackin ja Lutscherin mukaan, eikä Rolfesista ole samanlaiseen dynaamiseen peliin kuin Fringsistä. Rolfes on hillitympi, hallitumpi ja maltillisemman pelityylin pelaaja. Frings on impulsiivinen kaveri, tekee hirveästi töitä molempiin suuntiin ja liikkuu ristiin rastiin koko ajan. Se on välttämättömyys, sillä muutoin Ballackin nousuja kärkien taakse ei pystytä varmistamaan takalinjoilla. Rolfes kyllä pystyisi varmistamaan tuon selustan, mutta ei kykenisi samaan aikaan tuomaan sitä samaa hyökkäyspelin panosta kuin Frings tekee. Vastaavasti hyökkäysvoittoisemmassa roolissa Rolfes voisi korvata Fringsin, mutta silloin kärsisi puolustus.

Näistä mainituista syistä itse näkisin - toki osittain puolueellisin silmin asiaa tutkien - Jermaine Jonesin olevan ensisijainen korvaaja Fringsille, jos täsmälleen saman roolin kaveria haetaan. Jones on todellinen 'taistelusika', juoksee ja tekee duunia väsymättömästi molempiin suuntiin Fringsin tapaan antamatta missään vaiheessa periksi. Toki Schalke-peluri on vielä hieman raaka, ajoittain otteissa on liikaa innokkuutta ja yritystä, mutta muutoin kaikki täsmää. Pienellä hiomisella Jonesista saa todellisen timantin Natin keskikentälle, sopivan korvaajan Fringsin roolin pelaajalle muutamaksi vuodeksi, jos sitä tarvitaan. Rolfesin kohdalla täytyisi joukkueen pelitavan hieman muuttua, ehkäpä esimerkiksi Stuttgartin suuntaan. Rolfesin ja Hitzlspergerin muodostama kaksikko kirvottaisi tietysti melkoisia ärjäisyjä foorumin jäärissä, mutta itse näen siinä loistavan, toisiaan täydentävän ja hyvin yhteen pelaavan duon, jolla keskikentän keskusta saataisiin täydellisesti haltuun molempiin suuntiin.

e. Ja EM-kisoja silmällä pitäen, kaikkien tässä viestissä mainittujen pelaajien tulisi saada kisalippu kätöseensä. Jokainen on valmis urakkaan, oli oma rooli sitten millainen tahansa.

[Callit]

Tilastot kertovat Rolfesista kyllä paljon positiivisempaa.
Tällä kaudella 17 peliä, lähes täydet minuutit:
17peliä 1527 minuuttia, 2 maalia, 2 alustusta, osallisena 53 maalilaukaukseen, 206 voitettua 2-kampp.

Jones vastaavasti:
15 peliä, 1212 minuuttia. 0 maalia, 1 alustus, osallisena 40 maalilaukaukseen, 218 voitettua 2-kampp.

Eli ainoa asia, missä Jones on edellä, on 2-kamppailujen määrä. Rolfesin voittoprosentti on perinteisesti liigan kk-miesten paras, joten Jones on tosiaan saanut haastaa aika ahkerasti tuota varten.

Ihan kuriositeettina Fringsin tynkäkauden saldo:
3 - 246 min. - 1 alustus - osallisuus 13:een - 35 voitettua 2 kamppailua

Eli minuutteihin suhteuttaminen kyllä kertoo kuinka kova kaveri Frings on. Mutta jos korvaaja tarvitaan, niin valinta olisisiis mielestäni Rolfes. Tottahan Lahm ja Castrokin innostavat.

[De Souza]

Silti uskon, että Fringsin sijaisena tullaan näkemään Simon Rolfes, joka oli Kickerin notejen mukaan syksyn paras pelaaja liigassa.

Mielenkiintoinen yksityiskohta on kuitenkin se, että kuluvan kauden aikana Fringsin ollessa sivussa Torstenin paikalla on pelannut säännönmukaisesti Hitsiperger (paitsi Englantia vastaan Lahm). Jones ja Rolfes eivät ole enää mitään aivan nuoria kavereita, mutta kokemus maaotteluista on kuitenkin vähäistä, Hitsillä on taas yhdet arvokisatkin takana ja maaotteluita muutenkin enemmän... Näin ollen uskaltaisin lähihistorian valossa väittää, että Löwin ensisijainen korvaaja Fringsille on nimenomaan Hitzlsperger. Ei siinä mitään, miehen kehitys Vehin alaisuudessa on ollut yllättävää ja ennen kaikkea positiivista...

[Dieter Bohlen]

Noita tilastoja voi pyöritellä miten tahtoo, ne eivät kuitenkaan kerro koko totuutta. Kyse on aina kokonaisuudesta ja kokonaisuuden kannalta Jones on parempi valinta Fringsin korvaajaksi kuin Rolfes - mikäli Nati jatkaa uskollisena viime vuosien pelityylilleen. Leverkusenissa Rolfesilla ei ole yhtä suurta vastuuta puolustustyöskentelystä kuin maajoukkuepaidassa tulisi olemaan. Pillerimiesten peli perustuu hyvin pitkälti yhdeksän kenttäpelaajan sijoittamiseen pallon alle, Nati ei tällaista harrasta. Rolfesilla on jatkuvasti tukenaan seurajoukkueessa ankkuriparinsa sekä ylempänä keskikentällä pelaavat kolme kaveria. Löwin Saksa ei tätä tarjoa, ankkuri on siinä hyvin yksinäinen ajoittain, sillä liikkeellä ollaan kahdella kärjellä, nousevilla laidoilla ja laitapakeilla sekä Ballackilla. Alas ei jää varmistelemaan kuin topparit, ankkuri ja mahdollisesti toinen laitapakki. Vastustajan käynnistäessä vastahyökkäyksen siinä tulee etenkin ankkurille kiire, sillä topparit eivät voi liiemmin jäättää omia tonttejaan, eikä se laitapakki nyt saa sen kummemmin hänkään haahuilla teillä tietämättömillä.

Tästä syystä Fringsin korvaajalta odotetaan samanlaista liikkuvuutta, vauhtia ja työmoraalia kuin Lutscherilta löytyy. Jones tarjoaa niitä, Rolfes ei. Ei ainakaan tarpeellisissa määrin.

De Souzan esille nostama Hitzlsperger on myös yksi vaihtoehto, mutta luultavasti vasemman laidan pelaajapula pitää Hitzin poissa keskustasta. Ja vaikka laidalle löytyisikin toinen pelaaja, niin edelleenkin korostaisin Löwin suosivan tiettyä pelitapaa, joka ei täysin suosi Stuttgartinkaan miestä keskustassa. Hitzlspergerin puolustuspelaaminen ei yksinkertaisesti ole sillä tasolla, että tämä pystyisi paikkailemaan Ballackin nousuja yksinään keskustassa. Liikkuvuuskaan ei ole vaadittavaa luokkaa, Rolfeskin on edellä.

Jones on nach wie vor ykkösnimi Fringsin korvaajaksi minun papereissani. Sitä tullaan kokeilemaan seuraavassa maaottelussa melko suurella todennäköisyydellä, vedetään sitten lisää johtopäätöksiä. Uskoisin homman toimivan, sillä Jonesilla on pitemmän päälle kaikki samat avut käytössään kuin Werdan miehellä. Frings on ehdoton ykkösvalinta kokemuksensa sekä kokonaisuudessaan korkeamman luokkansa vuoksi ja varmasti Natin parissa tehdään kaikki mahdollinen, jotta Bremenin mies olisi pelikunnossa tärkeitä pelejä varten kesällä. Jones on kuitenkin listalla seuraavana, kokemattomuudestaankin huolimatta. Eikä tuokaan ole hirveän suuri ongelma, sillä eipä Jones ole vaikuttanut liikoja hermoilevan ja jännittävän tämän kauden perusteella.

[Balla]

 

Jermanne Jonesin puusilmäinen hehkutus alkoi heti kun paidan väri on kaasuputken sininen, kai Albert Streitkin pitää saada EM-kisoihin mukaan?

[Callit]

Noita tilastoja voi pyöritellä miten tahtoo, ne eivät kuitenkaan kerro koko totuutta. Kyse on aina kokonaisuudesta

Itse viittaan usein nimenomaan tilastoihin, koska ne ovat havaintoaineisto kokonaisuudesta. Yksittäinen (puusilmäinen/värivioittunut/yms) silmäpari ei mitenkään kykene rekisteröimään yhtä paljon ja objektiivisesti. Ongelma tässäkin tapauksessa on se, että ei ole olemassa tilastoa kuin yksittäisistä asioista, koska tilastot ovat kauppatavaraa eikä niitä julkaista ilmaiseksi netissä.

[suur-saksa]

Ei julkaista ei ja Saksan maajoukkue on aina tasainen kokonaisuus. Tähtisilmillä (tai Karjalan kunnaiden Tätisilmillä) voi olla vaikeuksia ymmärtää sitä, että Saksa kisoista toiseen valitsee kokonaisuuden.

Vain kerran eli MM 1938 Saksan maajoukkue on kasattu muilla perusteilla kuin kokonaisuus ensin. Silloin Hitlerin määräyksestä joukkue käytännössä pilattiin ja tulos oli Saksan historian heikoin MM-tasolla (=10.)

Nyt EM-kisoissa tiedetään ennalta ketä Saksa joutuu kohtaamaan ja se on myös yksi osaperuste valita pelaajia joukkueeseen. Jos Saksassa valittaisiin "tähtisilmät" pelkästään, kuten monissa maissa tehdään, niin Saksa ei koskaan pääsisi alkulohkosta jatkoon, karsinnoista toki pääsisi, mutta vain turistiksi kisoihin.

[Balla]

Miekii haluun noita taikatatteja. 

[waccoe]

Jos Saksassa valittaisiin "tähtisilmät" pelkästään, kuten monissa maissa tehdään, niin Saksa ei koskaan pääsisi alkulohkosta jatkoon, karsinnoista toki pääsisi, mutta vain turistiksi kisoihin.

Lisätietoa näistä valitsematta jätetyistä "tähtisilmistä" esim. edellisen parinkymmenen vuoden ajalta?

[suur-saksa]

Ota aluksi vaikka MM-2006 kisajoukkue ja pölötä sitten uudelleen.

[Archie]

Entäs minkälaisena forumtietäjät näkevät Sebastian Kehlin tilanteen? Siis mahdollisuuksista kisajoukkueeseen.

[waccoe]

Ota aluksi vaikka MM-2006 kisajoukkue ja pölötä sitten uudelleen.

Niin, ketä tähtisilmiä jäi mm 2006 joukkueen ulkopuolelle? En nyt "pölötä" vaan kysyn ihan mielenkiinnosta, koska ymmärtääkseni Saksalla oli kaikki parhaat pelaajat mukana.