Saksa

suur-saksa · 07.03.2008 klo 12:15:01

Saksan joukkueeseen 1990 ei olisi mahtunut ehkä kuin yksi DDR:n silloisen maajoukkueen pelaaja korkeintaan penkille. Kovin montaa derkkua ei Saksan joukkueeseen tullut myöskään 1992.

Callit · 07.03.2008 klo 15:14:20

Lainaus käyttäjältä: Hodari - 06.03.2008 klo 19:19:59
Neuer pelasi uskomattoman pelin eilen, mutta kauden aikana Adler on ollut huomattavasti parempi. Pääseekö jompikumpi nuorukaisista matkaan? Tuskin ykköseksi sentään, Saksallahan ei ole ollut tapana kovin nuoria ykköseksi nostaa.

Uskon, että se nuorukaisista, joka on valintapäivään mennessä pelannut paremman kauden, lähtee kisakokemusta keräämään. Tulee ihan mielee vanhat kuvat MM-94 leireistä, joissa eräs vaaleatukkainen ärjyn näköinen veskari pallottelee vihaisen ja turhautuneen näköisenä.

LainaaMihin on kadonnut Robert Enke? Pari vuotta sitten oli kolkuttelemassa maajoukkueen portteja, mutta entäs nyt?

Arvostus on kiistatomampaa kuin koskaan, mutta Jensin jatkaminen, Hilden hyvä mestaruuskevät ja kahden nuorukaisen esiinmarssi pudottivat suhteellista asemaa.

LainaaEntäpä mitkä mahdollisuudet Wiesellä, Rostilla tai Millerillä?

Listaan voisi lisätä vielä ainakin Weidenfellerin... Mahdollisuudet kaikilla juuri tällä hetkellä nolla, mikä osaltaan kertoo kovasta tasosta.

schlander · 07.03.2008 klo 15:23:13

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu - 07.03.2008 klo 11:06:22
Eikö ajattelemisen aihetta ole siinä, että todellinen jackpot tuli nimenomaan 23-vuotiaalla maalivahdilla.

Bodo oli uskomaton lahjakkuus ja sarjan paras maalivahti jo nuorella iällä. Vei Kölnin Bundesligan kakkoseksi 1989 ja 90 ja voitti molempina vuosina Saksan parhaan maalivahdin tittelin. Bodohan oli Saksan paras maalivahti kaikkiaan neljästi (89-92) ja Euroopankin paras 91. Kaikki nuorella iällä, esitykset 90-luvun edetessä tuntuivat heikentyvät niistä parhaista nuoruuden päivistä vaikka ikää ei ollut vielä edes kolmeakymmentä. Siis Bodo oli Realissa edelleen maailman huipulla, mutta ei minusta enää niin hohdokas torjuja.

1990 Italiassa Saksan maalivahtikolmikko oli Bodo, Raimond Aumann ja Andreas Köpke. Bodo oli 23, Aumann oli tuolloin 26 ja Köpke 28. Köpken suuruuden päivät tulivat vasta myöhempinä vuosina - mm. vuoden maalivahti Euroopassa 1996 ja Euroopan mestaruus.

Jokainen Aumannin pelejä 80-luvulla Bayernissa nähnyt varmasti ymmärtää miksi Bodo oli Saksan pelaava maalivahti.

Nykyäänhän Saksan maalivahtitaso on vielä huomattavasti korkeampi kuin se oli 80- ja 90-luvuilla, vaikka silloinkin maalivahdit olivat jatkuvasti maailman kirkkainta kärkeä.

Lorenzo · 07.03.2008 klo 16:44:32

Markus Millerin olen kerran tällä kaudella tositoimissa nähnyt, vaikkakin ystävyysottelussa, eikä ainakaan sen perusteella vaikuttanut englannin parhaimmistoa kummemmalta maalivahdilta. Mielestäni parempi olisi valita tilalle juurikin joku muutamaa vuotta nuoremmasta sarjasta Adler, Neuer, Rensing. Enken suhteen alkaa olla liian myöhäistä, tosin muutaman paikan vähäpätöisissä otteluissa voisi tälle ja Millerille sentään antaa, ehkä yllättävät.

Eki83 · 09.03.2008 klo 17:51:09

Jaahas, epävarma maalivahtitilanne, toinen luottotoppareista vaikuttaisi olevan Saksan versio Woodgatesta ja toinen teki itsestään eilen täydellisen pellen. Ei ne sakujenkaan ennakkoasetelmat kisoja ajatellen onneksi ihan viimeisen päälle taida olla. Leverkusenin jätkillä tuntuu olevan ainakin varsin kovia Kicker-noteja. Mites onko nää Rolfesit ja Kiesslingit oikeasti tällä hetkellä sakujen materiaalin kermaa?

Balla · 09.03.2008 klo 17:54:25

Lainaus käyttäjältä: Eki83 - 09.03.2008 klo 17:51:09
Jaadi jaadi jaa

Katsellaan sitä sitten kesällä kun toisiaan saippuoivat liimatukat ovat jo kotimatkalla.

De Souza · 09.03.2008 klo 18:36:38

Lainaus käyttäjältä: Eki83 - 09.03.2008 klo 17:51:09
Jaahas, epävarma maalivahtitilanne, toinen luottotoppareista vaikuttaisi olevan Saksan versio Woodgatesta ja toinen teki itsestään eilen täydellisen pellen. Ei ne sakujenkaan ennakkoasetelmat kisoja ajatellen onneksi ihan viimeisen päälle taida olla. Leverkusenin jätkillä tuntuu olevan ainakin varsin kovia Kicker-noteja. Mites onko nää Rolfesit ja Kiesslingit oikeasti tällä hetkellä sakujen materiaalin kermaa?

No Mertesacker on kuitenkin pelannut pääosin hyvän kauden, siitä ei pääse mihinkään. Ei yksi huono peli, vaikka se tosin olikin sitten aivan luokaton, maata kaada. Metzelderin tilanne onkin vähän kinkkisempi. Arvioiden mukaan ehtisi kuntoutua, mutta jos ei ehdi, korvaajat eivät taida olla ihan samaa tasoa ja ehkä myös hieman kokemattomia. Jos Metzelder ei kuntoudu, peluuttaisin Aarne Friedrichiä topparina. Friedrich kun on seurajoukkueessaankin siirtynyt pelaamaan keskelle.

Maalivahtitilanne tuntuu olevan vähän tekemällä tehty ongelma, mutta katsotaan nyt, kuka lopulta pelaa. Jossain saksalaislehdissä on spekuloitu jo Adlerin valinnalla seuraavaan maaotteluun... Jos Lehmä lopulta pelaa, niin eiköhän kokeneena kaverina pysty homman hoitamaan, huippupelastukset tosin saattavat jäädä väliin. Tosin viime MM-kisoissakin olisi ollut aika sama, kuka Saksan maalilla olisi heilunut. Lehmä joutui oikeastaan kunnolla töihin oikeastaan vasta rankkarikisassa Argentiinaa vastaan ja sen jälkeisessä Italia-pelissä. Tämän tasoisia vastustajia Saksa voi kohdata oikeastaan vasta finaalissa poikkeuksena ehkä Portugali.

Leverkusenin kavereista voisi todeta, että jos joku noista pitäisi valita, niin Adler ainakin. Kiesslingin näkisin olevan viitoshyökkääjä tällä hetkellä. Rolfesin paikalle taas on niin kova tunku, että loistavasta kaudesta huolimatta kisapaikka on epävarma. Castro on pelannut myös vahvasti, mutta laitapakkivaihtoehtoja on sen verran paljon, että....

Saksan vahvuudet löytyvät tällä hetkellä varmasti laitapakkien, keskikenttämiesten ja jossain määrin hyökkääjien tonteilta. Sen sijaan toisen keskuspuolustajan ja maalivahdin paikka aiheuttaa pieniä harmaita hiuksia. Oma kysymyksensä on sitten yksittäisten pelaajien vire kesällä. Joku Gomez tuntuu osuvan tällä hetkellä aina, kun eksyy vastustan rangaistusalueelle. Kesällä tilanne voi olla toinen...

Dieter Bohlen · 09.03.2008 klo 21:36:08

Eihän Metzelder ole toistaiseksi juuri maaotteluita missannut, miksi siis nyt muka? Kyllä se taas on kasassa kisoihin mennessä, mutta heti Madridiin palatessaan menee paskaksi. Litmasmaista touhua.

Kiesslingin taas voi unohtaa heti, sellaista koikkelehtivaa ämmänpoikaa jaksa kukaan katsella.

Shefki Wilson · 09.03.2008 klo 21:40:17

Kyllä minä Kießlingin Kevin ''Maalintekijä Jumalan armosta'' Kuranyin ohi sijoittaisin.

Dieter Bohlen · 09.03.2008 klo 21:57:46

Lainaus käyttäjältä: Shefki Wilson - 09.03.2008 klo 21:40:17
Kyllä minä Kießlingin Kevin ''Maalintekijä Jumalan armosta'' Kuranyin ohi sijoittaisin.

No sinähän nyt olit kohottamassa Wieseäkin Saksan parhaaksi maalivahdiksi tässä joku aika sitten...

Shefki Wilson · 09.03.2008 klo 22:08:23

En minä kyllä ihan niin ole sanonut.. Mutta pelaajahan on aina juuri niin hyvä kuin hänen viimeisin ottelunsa. :hymiö:

Mutta ihan sama, ei minusta kummallekaan löydy kesällä juuri käyttöä. Gomez, Klose, Podolski. Ehkä vielä myös keskikentälle soveltuva Schlaudi.

Dieter Bohlen · 09.03.2008 klo 22:17:32

Lainaus käyttäjältä: Shefki Wilson - 09.03.2008 klo 22:08:23En minä kyllä ihan niin ole sanonut.. Mutta pelaajahan on aina juuri niin hyvä kuin hänen viimeisin ottelunsa. :hymiö:

Kyllähän se liimaletti tuli nosteltua jalustoista korkeimmalle. Ei kuulemma ole kovin hasardialtis...

Lainaus käyttäjältä: Shefki WilsonEhkä vielä myös keskikentälle soveltuva Schlaudi.

Ai kaveri, joka ei ole tainnut saada tällä kaudella vielä kasaan edes 60 peliminuuttia? Joo-o, maajoukkueeseen ja mieluiten avaukseen vaan! Olisikohan Christian Wörnsillekin käyttöä topparina?

Shefki Wilson · 09.03.2008 klo 22:25:19

No ei sillä pelaajalla nro. 23 ole paljon muuta roolia kuin se maskotin työ kuitenkaan, joten turhaan suutut.

BVB · 09.03.2008 klo 22:48:57

Kießling tuntuu olevan turhankin aliarvostettu foorumilla. Onkohan kukaan muu täällä kehunut häntä kuin 100%? Tuossakin tapauksessa kehut saattavat tulla, pelkästä seuravalinnasta. Itse kyllä näkisin Kießlingingin mielelläni jonkinlaisessa roolissa jo ensi kesän joukkueessa, Kießlinghän on monessa suhteessa aivan erinomainen hyökkääjä, ainoastaan se maalintekotaito on lähes koomisella tasolla. Kuitenkin mikäli minun olisi tämän hetkisten näyttöjen valossa tehtävä valinta Kießlinging ja Kuranyin välillä, näkisin, että Kießlingistä saattaisi olla huomattavasti enemmän hyötyä joukkueelle.

Dieter Bohlen · 09.03.2008 klo 23:39:49

Kiessling on asunnottoman miehen versio nuoresta Nwankwo Kanusta, ei mitään sen enempää. Jos pelaisi jossain muussa seurassa kuin Leverkusenissa, ei miestä nostettaisi näihin keskusteluihin. Enemmänkin kyse olisi jostain Jan Rosenthaliin verrannollisesta pelaajasta - lupaava, mutta ei missään nimessä valmis. Eikä lähelläkään maajoukkuepaikkaa vielä pariin vuoteen, jos silloinkaan. Lisäksi €5.5Mn siirtokorvauksella kukaan, siis ei todellakaan kukaan punditti kehtaisi kutsua kaveria Schnäpcheniksi, kuten tässä joku idiootti sattui Pillendrehereitä ylistäessään tekemään.

Kuranyi paskimmillaankin on 'mehr mannschaftsdienlich' kuin Kiessling. Avaukseen Kuranyista ei nykyvireessä ole, se on Gomezin ja kausarin omaavan Klo$en heiniä. (Ansaitusti toki Mironkin osalta.) Kolmoskärki ratkeaisi otteluissa tarpeen mukaan, Podolskilla olisi tarjolla tehoja varten ja Kuranyi työntekoa sekä erikoistilanteita. Vitoskärjeksi voisi ottaa mukaan joko maskotin tai Patrick Helmesin, joka olisi hieman Poldin tyyppinen siinä missä Gomez/Klo$e/Kuranyi ovat varsin samanlaisesta muotista. Kiesslingille ei ole käyttöä Löwin systeemeissä.

De Souza · 09.03.2008 klo 23:51:27

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 09.03.2008 klo 23:39:49
Kiessling on asunnottoman miehen versio nuoresta Nwankwo Kanusta, ei mitään sen enempää. Jos pelaisi jossain muussa seurassa kuin Leverkusenissa, ei miestä nostettaisi näihin keskusteluihin. Enemmänkin kyse olisi jostain Jan Rosenthaliin verrannollisesta pelaajasta - lupaava, mutta ei missään nimessä valmis. Eikä lähelläkään maajoukkuepaikkaa vielä pariin vuoteen, jos silloinkaan.

Kovasti on ainakin Kicker Kiesslingistä pitänyt, kun arvioinnut miehen arvosanoiltaan parhaaksi hyökkääjäksi. Toki kaverilla on puutteensa, varsinkin viimeistelyssä ajoittain, mutta Kiesslingin pelissä on paljon hyvääkin. Vähän Kiesslingin pelistä syö maalintekotehoja peliapaikka, joka on aika usein laidalla.

Tehot ovat Kiesslingillä kuitenkin kohtalaiset:

Bundesliigassa 6 maalia ja 5 syöttöä
Uefa-cupissa 6 maalia ja 4 syöttöä

Kuranyin vastaavat:

Bundesliigassa 8 maalia ja 2 syöttöä
Mestareiden liigassa 3 maalia ja 1 syöttö...

Joka tapauksessa eiköhän Kuranyi kisapaikan saa, vaikka melkeimpä yhtä hyvin voisi valita omasta puolestani Kiesslingin...

Dieter Bohlen · 10.03.2008 klo 00:15:12

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 09.03.2008 klo 23:51:27Kovasti on ainakin Kicker Kiesslingistä pitänyt, kun arvioinnut miehen arvosanoiltaan parhaaksi hyökkääjäksi.

Ja Barbarezin toiseksi parhaaksi...

Toimivassa systeemissä on keskinkertaisen pelaajankin helppo onnistua.

Lainaus käyttäjältä: De SouzaToki kaverilla on puutteensa, varsinkin viimeistelyssä ajoittain, mutta Kiesslingin pelissä on paljon hyvääkin. Vähän Kiesslingin pelistä syö maalintekotehoja peliapaikka, joka on aika usein laidalla.

Voidaanko samaa argumenttia käyttää myös vähemmän raflaavien joukkueiden pelaajiin? Voinko minä esimerkiksi sanoa, että Kuranyin tehoja syö paljon se, että mies tekee ottelusta toiseen niska limassa duunia puolustussuuntaan ja käy hakemassa menetettyjä palloja omalta puolustuskolmannekseltakin asti?

Lainaus käyttäjältä: De SouzaJoka tapauksessa eiköhän Kuranyi kisapaikan saa, vaikka melkeimpä yhtä hyvin voisi valita omasta puolestani Kiesslingin...

Kiesslingin puolesta Kuranyita vastaan puhuu vain vaalea tukka, siniset silmät sekä edustettu seura. Ei mikään muu.

- - -

Koko keskustelu Kiesslingin ympärillä on jo siinä mielessä surullista, että kaveri on näytöiltään täysi *rotsi* verrattuna esimerkiksi Hitzlspergeriin, joka saa jatkuvasti paskaa niskaansa, vaikka miehen luokkaa viimeisten kahden kauden aikana on ollut täysin mahdotonta kiistää objektiivisesti asiaa tarkkaillen. Kiessling ei ole vielä näyttänyt mitään ihmeellistä, mutta silti täytyisi jo Natiin viedä?

De Souza · 10.03.2008 klo 00:45:11

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 10.03.2008 klo 00:15:12
Toimivassa systeemissä on keskinkertaisen pelaajankin helppo onnistua.

Kannattaisiko Schalkenkin sitten pikku hiljaa luoda toimiva systeemi, niin Kuranyikin voisi tehdä vaikka vahingossa jalalla maalin?

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 10.03.2008 klo 00:15:12
Voinko minä esimerkiksi sanoa, että Kuranyin tehoja syö paljon se, että mies tekee ottelusta toiseen niska limassa duunia puolustussuuntaan ja käy hakemassa menetettyjä palloja omalta puolustuskolmannekseltakin asti?

Niin hienoa kuin Kuranyin puolustuspelaaminen onkin, niin tämä taito on kuitenkin hyökkääjälle toissijainen. Esittämääsi kysymykseen voisi helposti kuvitella myöntävän vastauksen. Jos juuri on vetänyt hirveän spurtin syvälle omalle alueelle ja heti perään on maalipaikassa toisessa päässä, saattaa terävyys puuttua maalitilanteessa, kun lihaksisto on hapoilla ja niin päin pois...

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 10.03.2008 klo 00:15:12
Koko keskustelu Kiesslingin ympärillä on jo siinä mielessä surullista, että kaveri on näytöiltään täysi *rotsi* verrattuna esimerkiksi Hitzlspergeriin, joka saa jatkuvasti paskaa niskaansa, vaikka miehen luokkaa viimeisten kahden kauden aikana on ollut täysin mahdotonta kiistää objektiivisesti asiaa tarkkaillen.

No itse olen ainakin tunnustanut Hitzipergerin positiivisen kehityksen jopa julkisesti foorumilla...

Dieter Bohlen · 10.03.2008 klo 00:57:09

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 10.03.2008 klo 00:45:11Kannattaisiko Schalkenkin sitten pikku hiljaa luoda toimiva systeemi, niin Kuranyikin voisi tehdä vaikka vahingossa jalalla maalin?

Eikös se puolet maaleistaan ole jo tehnyt jalalla? Pari on muuten syntynyt rangaistusalueen ulkopuoleltakin...

Ja systeemiähän Gelsenkirchenissä yritetään rakentaa, minkä seurajohdolta ja bandwagonisteilta kyetään.

Lainaus käyttäjältä: De SouzaNiin hienoa kuin Kuranyin puolustuspelaaminen onkin, niin tämä taito on kuitenkin hyökkääjälle toissijainen.

Hyökkääjälle itsellensä henkilökohtaisella tasolla ehkä, mutta joukkuepelaamisen kannalta se voi olla hyvinkin tärkeää. Hyvällä ja osaavalla keskikentällä sekä toisella laatukärkimiehellä siitä voi lähteä nopeasti todella vaarallisiin vastahyökkäyksiin ja hakea helpohkoja onnistumisia. Schalke teki tätä pitkin viime kautta ja tuloksissa ei ollut valittelemista...

Natista kun puhutaan, niin keskikentän vaarallisuus vastahyökkäyksissä on aivan mieletöntä tasoa. Eritoten keskustassa häärivän Ballackin ja laitapelaajien muodossa.

Lainaus käyttäjältä: De SouzaNo itse olen ainakin tunnustanut Hitzipergerin positiivisen kehityksen jopa julkisesti foorumilla...

Toki, mutta yleisesti ottaen tilanne ei ole tuo.

suur-saksa · 10.03.2008 klo 02:39:04

Se joka luulee Saksan maajoukkueen olevan ilman Bayernia mitään voi toki kuvitella muutoksia

Poliisimestari Sisu · 10.03.2008 klo 11:23:12

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 10.03.2008 klo 00:57:09

Hyvällä ja osaavalla keskikentällä sekä toisella laatukärkimiehellä siitä voi lähteä nopeasti todella vaarallisiin vastahyökkäyksiin ja hakea helpohkoja onnistumisia. Schalke teki tätä pitkin viime kautta ja tuloksissa ei ollut valittelemista...

Natista kun puhutaan, niin keskikentän vaarallisuus vastahyökkäyksissä on aivan mieletöntä tasoa. Eritoten keskustassa häärivän Ballackin ja laitapelaajien muodossa.

Saksan tilannetta onkin tältä osin mielenkiintoista verrata Hollantiin, jossa Kuyt on vähän samanlaisessa tilanteessa Kuranyin kanssa. Vaikka Saksan keskikenttä pelaa Hollantia vahvemmin puolustussuuntaan, Kevin nähtäneen Alpeilla Dirkkiä todennäköisemmin. Ja Hollannin schönwetterfussballerit ihmettelevät taas kerran, miksi kaapeli katkesi.

valdanito · 10.03.2008 klo 12:40:15

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu - 10.03.2008 klo 11:23:12
Ja Hollannin schönwetterfussballerit ihmettelevät taas kerran, miksi kaapeli katkesi.

Eikös homma kaatunut viimeksi juuri siihen, että Portugali-matsissa kärjessä irvisteli Kuyt, ja van Basten piti sitkeästi RvN:n penkillä?

Poliisimestari Sisu · 10.03.2008 klo 14:06:23

Lainaus käyttäjältä: valdanito - 10.03.2008 klo 12:40:15
Eikös homma kaatunut viimeksi juuri siihen, että Portugali-matsissa kärjessä irvisteli Kuyt, ja van Basten piti sitkeästi RvN:n penkillä?

Vain näennäisesti; ensisijaisesti homma kaatui ties kuinka monennen kerran henkisen kantin pettämiseen ja toiseksi ehkä vähän nostalgisenkin utopistiseen peluuttamiseen järjestäytynyttä puolustusta vastaan.

Ilman nopeita suunnanmuutoksia maalinteosta tulee todella tuskallista, ja ilman Ballackin kaltaista kahden suunnan pelintekijää hyökkääjäosastolla joudutaan tinkimään tyylistä. Onkin hieno nähdä miehen olevan kuntoutumassa EM-kisojen lähestyessä.

suur-saksa · 10.03.2008 klo 23:01:13

No nämä ovat ehkä (=toivottavasti) Ballackin viimeiset suuret kisat mitä avauspaikkaan tulee. EM-kisoissa hänellä on vain pettymyksiä, joten motivaatiota kyllä pitäisi löytyä kuten myös MM-kisoihin 2010 jossa Saksa tuskin on enää hänestä riippuvainen. Puolikuntoisia pelaajia Saksa harvemmin raahaa kisoihin koska eivät niitä peluuta karsinnoissakaan, eli paikat menee terveemmille jo hyvissä ajoin.

Nyt 2008 keväällä Saksa on kuitenkin suhteellisesti paremmassa asemassa selvästi kuin keväällä 2006, myös kisapolku on tajuttomasti kevyempi.

schlander · 10.03.2008 klo 23:47:41

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 10.03.2008 klo 23:01:13
No nämä ovat ehkä (=toivottavasti) Ballackin viimeiset suuret kisat mitä avauspaikkaan tulee. EM-kisoissa hänellä on vain pettymyksiä, joten motivaatiota kyllä pitäisi löytyä kuten myös MM-kisoihin 2010 jossa Saksa tuskin on enää hänestä riippuvainen.

EM-turnaus 2004 oli totta kai pettymys Saksalle, mutta henkilökohtaisesti Ballack pelasi hyvät kisat ja valittiin mm. turnauksen tähdistöön.

2010 MM-turnauksessa uskon Ballackin vielä pelailevan, sillä hän on vasta 33-vuotias tuolloin. Keskikenttäpelaajaksi vielä hyvässä iässä, sillä hänen pelityylinsä ei ole koskaan ollut vauhdista riippuvainen.

Saksahan ei muutenkaan ole enää Ballackista riippuvainen, mutta loistava vahvistus hän on kentälle nyt - ja todennäköisesti vielä 2010.

edit. 33, ei 34...