Saksa

Balla · 11.03.2008 klo 09:53:48

Älkäähän nyt Ballackia vielä 33-vuotiaana kuopatko, kun Lothar oli joukkueensa paras vielä EM2000-kisoissa 39-vuotiaana.

suur-saksa · 11.03.2008 klo 10:23:12

Niin, historia vain on osoittanut että menestyvät mestarijoukkueet eivät raahaa vanhoja "tähtiään" enää ikämiehinä mukana. Ikämiesten raahaaminen on ensimmäinen tae siitä että joukkue tulee alisuoriutumaan, etenkin kun tiukassa paikassa mahdolliset penkkikomennukset heikentävät ilmapiiriä joukkueessa.

Parhaat saavutukset joukkueiden perustasoista saadaan aina 26-32 välillä noin suunnilleen. Jos haluaa taistella mestaruudesta futiksessa niin siihen raamiin niitä avainpelaajia sitten kehiin. Maalivahti voi olla vaikka 36, mutta ei juuri muut.

Ja mitä Saksa saavutti raahatessaan Matthäusin 1998 (37v, vara,vara,varana), 2000 (39v) kisoissa. Englantiin häntä ei valittu enää 35 vuotiaana ja Saksa voitti siellä viimeisen mestaruutensa.

Yhdysvaltojen kisoissakin joukkueen, monilla jo mestaruus ja EM-hopea taskussa 1994 oli yksi syy ettei neljän sakkiin päässeet. Saksa oli motivoitunut huonosti esimerkiksi Bulgarian tasoista maata vastaan. Varmaan Italiaa vastaan olisivat pelanneet paremmin, mutta ei tullut vastaan.

On hupaisaa että monesti parjataan Saksan 2002 vastustajia, mutta koskaan ei mainita Yhdysvaltojen kisojen paljon surkeampia vastustajia. Espanjakin oli vain alkulohkossa josta molemmat jatkoivat. Tosin arvelen Ballackin itse jäävän pois hyvissä ajoin maajoukkueesta kuten monet muutkin Saksan suuret pelaajat. Matthäus on ainoa poikkeus oikeastaan joka pelasi liian kauan maajoukkuetasolla.

Fritz Walteria on hankalampi verrata, koska muutkin maat olivat pelaajaringiltään kapoisia sodan jälkeen ja Saksa vaihtoi maajoukkueensa muutamaa lukuunottamatta heti MM 1954 kisojen jälkeen. Walter, Rahn ja muutama muu vielä jatkoivat.

Callit · 11.03.2008 klo 10:33:14

Yritetään vastata Ekin carambaprovoiluihin mahdollisimman asialisesti, kun kerran mies ei suostu enää Kaiserslauternista keskustelemaan

Lainaus käyttäjältä: Eki83 - 09.03.2008 klo 17:51:09
Jaahas, epävarma maalivahtitilanne,

Paljosta on paha valita. Jonkinlainen ongelma saattaa kyllä tulla, kun kerran rohkeus ei riitä suoraan siirtymiseen Adleriin.

Lainaatoinen luottotoppareista vaikuttaisi olevan Saksan versio Woodgatesta

Metze ei ole pelannut huonosti, mutta on tosiaan penkkimies. Korvaajia löytyy kuitenkin pilvin pimein.

Lainaaja toinen teki itsestään eilen täydellisen pellen.

Wau, nythän se riemu syntyi. Merten muistaakseni ensimmäinen floppipeli koko urallaan.

LainaaEi ne sakujenkaan ennakkoasetelmat kisoja ajatellen onneksi ihan viimeisen päälle taida olla. Leverkusenin jätkillä tuntuu olevan ainakin varsin kovia Kicker-noteja. Mites onko nää Rolfesit ja Kiesslingit oikeasti tällä hetkellä sakujen materiaalin kermaa?

Rolfes on jokaisella mittarilla mitattuna huippujätkä. Samoin Kusenin Castro. Aukenee myös muulle maailmalle kunhan Frings lopettaa. Naurattaa aina se, että jotkut pelaajat saavat pelata ihan rauhassa kuin mitkäkin maailmanmestarit, mutta nimi ei nouse huulille ennen kuin joku tapiosuominen huomaa ryhtyä sitä hehkuttamaan tai paita on tarjouksessa Ypäjän Prismassa. Rolfes kuuluu ilmeisesti näihin. Gomezkin kuuluisi, mutta maalintekijät sentään pääsevät esille maaleillaan. Nytkin tosin suurin osa kansasta ajattelee, "et joo kylhän se sielä saksas tekee niit maaleja, mut ei oo mitään tietoo kuin se sit ku tulee kovia vastaan". Pisti viikonloppuna silmään erään kv-toimiston kerroin Marion maalikuninkuudesta, 40. Lähinnä nauroin makeasti sitä, että aikamoinen tukku keskikenttämiehiä oli pienemmillä kertoimilla.

Kiessling saa hyviä noteja ja peliaikaa. Ei ole mikään Gomez maalitykkinä, mutta on sellainen valmentajan suosikkihyökkääjätyyppi, kun sille voi pelata pallon monella tavalla ja myös jakelee palloa.

Josef K. · 11.03.2008 klo 11:19:40

Lainaus käyttäjältä: Callit - 11.03.2008 klo 10:33:14
Pisti viikonloppuna silmään erään kv-toimiston kerroin Marion maalikuninkuudesta, 40. Lähinnä nauroin makeasti sitä, että aikamoinen tukku keskikenttämiehiä oli pienemmillä kertoimilla.

En tiedä, mistä toimistosta puhut, mutta ainakin Unibetillä näkyi olevan juurikin tuo 40.

Unibet kuitenkin tarjoaa pienempiä kertoimia Kloselle, Podolskille ja Kuranyille, mikä tarkoittanee sitä, että toimisto arvioi Gomezin olevan Saksan neloskärki. Eiköhän oletus vähäisestä peliajasta nosta kerrointa melkoisesti, jos verrataan ns. varmoihin aloittajiin.

schlander · 11.03.2008 klo 14:34:59

Lainaus käyttäjältä: Josef K. - 11.03.2008 klo 11:19:40
Unibet kuitenkin tarjoaa pienempiä kertoimia Kloselle, Podolskille ja Kuranyille, mikä tarkoittanee sitä, että toimisto arvioi Gomezin olevan Saksan neloskärki.

Gomez on viime aikoina ollut vähintään kakkoskärki ja ainakin Podolskin pelatessa alempana taitaa olla sitä kesälläkin. Kuranyilla oli kova luotto vielä viime vuonna, mutta se on vähentynyt siitä lähtien.

Viimeisimmissä maaotteluissa ollaan menty seuraavasti (takautuvassa järjestyksessä, vain hyökkääjien maalit mainittuna):
Itävaltaa vastaan: Klose (90 min.), Kuranyi (59) > Gomez (31 min) vaihdosta sisään. Podolski taaempana (31 min) 59. min Schneiderin tilalle sisään. Maalit: Klose ja Gomez.
Wales: Klose (90) ja Gomez (71) > Neuville sisään. Podolski (90) taaempana. Ei maaleja kellekään.
Kypros: Klose (90) ja Gomez (73) > Hanke sisään. Podolski (90) taaempana. Maalit: Klose ja Podolski.
Tsekki: Kuranyi (90), Podolski (90). Gomez (25) sisään Schweinsteigerin tilalle, tällöin Poldi laski alemmaksi laitaan. Ei maaleja.
Irlanti: Kuranyi (90) ja Gomez (64) > Podolski (26) sisään. Ei maaleja.
Romania: Helmes (90) ja Podolski (90). Maali: Podolski.
Wales: Klose (87) > Helmes (3) sisään. Kuranyi (73) > Podolski (17) sisään. Maalit: Klose (2).
Englanti: Kuranyi (90). Maali: Kuranyi.
Slovakia: Klose (74) > Trochowski tilalle taaemmaksi. Kuranyi (65) > Gomez (25) sisään. Ei maaleja.
San Marino: Klose (90) ja Kuranyi (59) > Gomez (31) sisään. Maalit: Kuranyi ja Gomez (2).
Tanska: Kuranyi (46) > Kießling (45) sisään. Schlaudraff (78) > Helmes (12) sisään. Ei maaleja.
Tsekki: Kuranyi (90) ja Podolski (89) > Hitzlsperger sisään taaemmaksi. Maalit: Kuranyi (2).
Sveitsi: Kuranyi (83) > Schlaudraff (7) sisään. Gomez (58) > Hanke (32) sisään. Maalit: Kuranyi ja Gomez.

Eli avauspaikat 13 maaottelussa (mukana myös lukuisia harjoitusotteluita) Klose (6), Gomez (5), Podolski (6, välillä laidassa ja keskellä), Kuranyi (9), Helmes (1), Schlaudraff (1). Maalit: Klose (4), Gomez (4), Podolski (2), Kuranyi (5). Vaihdosta sisään Gomez (4), Podolski (3), Neuville (1), Hanke (2), Helmes (2), Kießling (1), Schauldraff (1).

Gomezin 9 (5+4) ottelua 13 mahdollisesta kertoo siitä, että hän on vakiomies pelaavassa kokoonpanossa. Uskon että EM-turnauksen avauksessa on varmasti Klose ja jompi kumpi toisena joko Kuranyi tai Gomez, todennäköisesti Gomez. Podolski jatkanee huonompia joukkueita vastaan viimeisimpien otteluiden pelipaikallaan maajoukkueessa koska hyökkäys on tällöin toiminut hyvin. Kovempia vastustajia vastaan pelataan jatkossakin yhdellä kärjellä.

Eiköhän se maalikuningas silti ole Klose...

Josef K. · 11.03.2008 klo 16:47:27

Pointti oli lähinnä se, että kertoimeen vaikuttavat myös oletettu peliaika ja joukkueen menestysmahdollisuudet, ei pelkästään pelaajan taso.

Kyse ei siis välttämättä ole siitä, että sokeat lädikertoimenlaskijat ovat aliarvioineet saksalaisen superpelaajan.

Callit · 11.03.2008 klo 17:18:50

Näinhän ne umpisokeat ja -kuurot lädikertoimenlaskijat tosiaan olettavat tuosta peliajasta. Mario Who lienee useimpien tuntema nimi. Täsmälleen sama tilanne oli ennen MM2002, kun Kloselle annettiin kertoimeksi 100!!!! , joka oli reilusti korkeampi kuin Bierhoffin, Janckerin ja Neuvillen. Marion kertoimeen, kuten kaikkien muidenkin, vaikuttaa oletettu kisaroute, jonka siis tässä tapauksessa pitäisi laskea kerrointa. Myös sen seikan, että Saksa saa kohdistella aseitaan esim. Itävaltaa vastaan, pitäisi alentaa kerrointa.

Jos nyt joku eurofutista tosimielellä seuraava yrittää arvioida etukäteen Marion tasoa, niin kannattaa ottaa vertailukohdaksi esim. Berbatov ja Roy Makaay, jotka ovat pelanneet suht pitkään hyvin sekä bliigassa että muualla. Kumpikaan em. herroista ei ainakaan minun mielestäni esittänyt billigassa aivan samanlaista loisteliaisuutta kuin Mario. - No, niin, nyt sitten kaikki kertomaan lilliputtimaaleista (mm. Lyonia vastaan) jne. Itse olen odottavalla joskin optimistisella kannalla, täysin tietoisena loukkaantumis, kunnottomuus ym. ym. riskeistä. Edelleenkin asiat ratkotaan kentällä.

schlander · 11.03.2008 klo 17:25:47

Lainaus käyttäjältä: Callit - 11.03.2008 klo 17:18:50
Täsmälleen sama tilanne oli ennen MM2002, kun Kloselle annettiin kertoimeksi 100!!!! , joka oli reilusti korkeampi kuin Bierhoffin, Janckerin ja Neuvillen.

Kuka Klose? olikin monien suissa kisojen aikaan. Sille tulikin aikoinaan naureskeltua, sillä Miro oli paukutellut 2002 maaotteluissa ennen kisoja kuusi maalia viidessä ottelussa.

2006 joku jo tiesikin miehen

Angulo · 18.03.2008 klo 12:42:04

Aiheutti suuren katkeruuden, kun Klose hyytyi alkupelejen jälkeen ja hetken orastaneet haaveet veikkaisvoitoista karkasivat

Poliisimestari Sisu · 18.03.2008 klo 14:40:46

On muuten Saksan maajoukkuemiehet hemmetinmoisessa iskussa tällä hetkellä. Kunnonajoitusta työnantajan kustannuksella vai pitäisiköhän jo hypätä Itävallan bandwagoniin?

De Souza · 18.03.2008 klo 15:53:56

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu - 18.03.2008 klo 14:40:46
On muuten Saksan maajoukkuemiehet hemmetinmoisessa iskussa tällä hetkellä. Kunnonajoitusta työnantajan kustannuksella vai pitäisiköhän jo hypätä Itävallan bandwagoniin?

Samaa on tullut mietiskeltyä tässä. Aika moni on tällä hetkellä muuten vaan kuutamolla, vasta tervehtynyt tai vielä loukkaantuneena, varsinkin siis puhuttaessa ns. vakiomiehistä. Frings, Metzelder ja Gomez loukkaantuneita. Jansen, Friedrich, Pander jne. ovat vasta palanneet (pitkältä) sairalomalta. Vanha herra Schneiderkaan ei ole oikein päässyt alkukauden loukkaantumisten jälkeen vauhtiin. Lahmin pelit heittelevät rajusti, Podolski ei saa millään kunnolla peliaikaa jne...

Vielä on onneksi 2,5 kuukautta aikaa...

schlander · 18.03.2008 klo 15:56:36

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu - 18.03.2008 klo 14:40:46
On muuten Saksan maajoukkuemiehet hemmetinmoisessa iskussa tällä hetkellä. Kunnonajoitusta työnantajan kustannuksella vai pitäisiköhän jo hypätä Itävallan bandwagoniin?

Eipä tuossa iskussa mitään vikaa ole. Kuun alun otteluissa Schweinsteiger pelasi kauden parasta peliä ja Klose ja Podolski ovat molemmat maalanneet maaleja. Mertesackerin yksi huono ottelu ei merkitse käytännössä mitään ja Lahm, Jansen kaksikko pelaa jatkuvasti hyvällä tasolla. Ballack on palannut loukkaantumisten jälkeen lähelle tasoaan ja keskikentälle ja puolustukseen riittää vaihtoehtoja. En ole lainkaan huolestunut, esimerkiksi Bayernin kahdella perättäisellä heikommalla ottelulla ei ole loppujen lopuksi minkäänlaista merkitystä, suunta kääntyy kuitenkin nopeasti loppukautta kohden.

schlander · 18.03.2008 klo 15:57:44

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 18.03.2008 klo 15:53:56
Lahmin pelit heittelevät rajusti, Podolski ei saa millään kunnolla peliaikaa jne...

Podolskin peliaika on lisääntynyt etenkin cup-otteluiden kustannuksella (Uefassa 8 ottelua ja 5 maalia). Ja Lahmin tason heittelystä en ole samaa mieltä, sillä tärkeissä otteluissa hän on ollut jatkuvasti hyvä. Maajoukkueessa hän taas on aina hyvä.

De Souza · 18.03.2008 klo 16:05:07

Lainaus käyttäjältä: schlander - 18.03.2008 klo 15:56:36
Eipä tuossa iskussa mitään vikaa ole. Kuun alun otteluissa Schweinsteiger pelasi kauden parasta peliä ja Klose ja Podolski ovat molemmat maalanneet maaleja. Mertesackerin yksi huono ottelu ei merkitse käytännössä mitään ja Lahm, Jansen kaksikko pelaa jatkuvasti hyvällä tasolla.

Klosen vire muutamasta (tyhjään maaliin) tehdystä maalista huolimatta on huono, huomattavasti huonompi vaikka verrattuna MM 06 edeltävään kauteen. Schweinsteigerin kolmessa hyvässä pelissä ei omasta mielestäni ole mitään juhlimista, varsinkin kun ne ovat kauden kolme ainoaa hyvää peliä. Podolski on toki osunut aina, kun on saanut kunnolla peliaikaa, mutta pelituntuma on aika vähäinen. Lahm taas on omaan optimitasoonsa verrattuna aivan pihalla. Jansenkin pystyy parempaan, kun pääsee täyteen kuntoon. Heikosti pelaavien listaa voisi jatkaa jatkuvista vaivoista kärsivällä Fritzillä tai Borowskilla...

Synninpäästön saavat meikäläiseltä ainoastaan Leverkusenin kaverit Schnederia lukuun ottamatta, Mertesacker, Ballack, Gomez ja miksei Hitzlpergerkin...

E: Oikeastaan voisi todeta, että alustavasti avaukseen tai lähelle avauksen paikkaa kuvitelluilla pelaajilla vire on heikompi. Sen sijaan nämä taustalla kärkkyvät uudet ja vielä vähän maaotteluita pelanneet kaverit pelaavat paremmin (esimerkkinä juuri Rolfes, Castro, Jones, Westermann jne...). Mielenkiintoista onkin nähdä, kumpi painaa Löwin papereissa enemmän, nykyvire vai vanhat näytöt?

Callit · 18.03.2008 klo 17:10:12

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 18.03.2008 klo 16:05:07
Mielenkiintoista onkin nähdä, kumpi painaa Löwin papereissa enemmän, nykyvire vai vanhat näytöt?

Täsmälleen sama. Esim. juuri Westermannia olisi mahdotonta syrjäyttää kuntopuntarin perusteella. En kuitenkaan näe mitään suurta syytä huoleen. Natin valmistautumisleiri on yleensä ollut aika tehokas, ja pelaajat sen jäljiltä kunnossa. Tietysti loukkaantumissuma Merte-Frings-Gomez jättäisi jälkensä, mutta ainahan pelissä on riskinsä.

Lauantain uk-pelissä pisti silmään Trochen pirteys. Oli varsinkin ekalla puoliskolla ihan pitelemätön ja teknisyytensä takia kuin ilmetty Schnix II. Maaotteluissa ollut kuitenkin varsin keskinkertainen, minkä syyksi epäilen sitä vanhaa, eli puuttuvaa itseluottamusta. Kunnolliset eli rohkeat vahvuuksien näyttämiset bliigassakin tulivat vasta pitkän pelaamisen jälkeen, eikä homma tulle onnistumaan oppipojan paikalta Natissa.

De Souza · 20.03.2008 klo 15:44:47

HUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUTH!!!

Legenda on palannut

BVB · 20.03.2008 klo 19:29:11

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 20.03.2008 klo 15:44:47
HUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUTH!!!

Legenda on palannut

Kuuluu Asamoahin kanssa sarjaan, ei ikinä enää maajoukkueeseen.

Callit · 20.03.2008 klo 20:29:16

En kyllä millään ilveellä saa Huthia samaan sarjaan Asamoahin kanssa. Itselleni Asa on tietystä sympaattisuudesta ja taistelutahdostaan huolimatta sellainen surullinen muistutus siitä kuinka alas hyökkääjien taso valahti. Huth puolestaan on ihan kelpo keskustoppari, jollaisesta suurin osa Euroopan maajengeistä olisi hyvinkin iloisia. Ei mikään ihan huippu, mutta menettelee. Miinuspuolella oli ainakin pari vuotta sitten taipumus rikkeisiin eli vapareiden lahjoitteluun.

De Souza · 20.03.2008 klo 20:51:25

Näkemättä itse Huthin pelejä viime aikoina edes vähää alusta tein nopean katsannon Sky Sportin arvosanoihin. Jos kyseisten arvosanojen antajilla on mitään hajua jalkapallosta (en tiedä onko), Huth on pelannut ilmeisesti aika hyvin silloin kun on pysynyt kasassa.

Huthin keskiarvo on joka tapauksessa 6,8.

Vertailun vuoksi muiden keskiarvoja:
Terry 6,8
Ferninand 6,7
Toure 6,8
Woodgate 6,7
Carvalho 6,9

Tässä valossa siis suoritus on ihan ok. Toki Huth on pallollisena rajoitteinen, mutta itse puolustustyöskentelyssä kestää kyllä vertailun, varsinkin jos nuorempana vaivanneet höntyilyt olisivat vähentyneet...

Shefki Wilson · 21.03.2008 klo 01:29:30

Olisi mielenkiintoista tietää, onko Sky Sportsilla jokaisen Valju-topparin keskiarvo 6,7 - 6,9.

Lätkis · 21.03.2008 klo 14:23:55

Löytyy muuten Englannin ja Saksan väliset pelit ottelut MM-kisoista 90 ja EM-kisoista 96 kokonaisuudessaan Youtubesta. Löysin ihan vahingossa, kun etsin highlightseja noista kisoista.

BVB · 22.03.2008 klo 13:46:54

Tiedän kyllä, että Huthilla on esittänyt ihan kelvollisia otteita valioliigassa. Kyse on lähinnä vain, henkilökohtaisesta vastenmielisyydestä pelaajatyyppiä kohtaan. Tunteettomastikin ajatellen, en näe kyllä Huthille mitään käyttöä ensi kesänä. Tulevina vuosina sitä käyttöä saattaa olla, mikäli hienoista kehitystä tapahtuu.

Callit · 22.03.2008 klo 14:01:57

Lainaus käyttäjältä: BVB - 22.03.2008 klo 13:46:54
Tiedän kyllä, että Huthilla on esittänyt ihan kelvollisia otteita valioliigassa. Kyse on lähinnä vain, henkilökohtaisesta vastenmielisyydestä pelaajatyyppiä kohtaan.

Ettei tuossa arviossa ole hiukan oletusta siitä, että niin raudanlujan fysiikan omaava ei voi olla hyvä jalalla? Huth kun ei ole mikään puujalka.

schlander · 22.03.2008 klo 14:12:19

Lainaus käyttäjältä: BVB - 22.03.2008 klo 13:46:54
Tiedän kyllä, että Huthilla on esittänyt ihan kelvollisia otteita valioliigassa. Kyse on lähinnä vain, henkilökohtaisesta vastenmielisyydestä pelaajatyyppiä kohtaan. Tunteettomastikin ajatellen, en näe kyllä Huthille mitään käyttöä ensi kesänä. Tulevina vuosina sitä käyttöä saattaa olla, mikäli hienoista kehitystä tapahtuu.

Itse näen Huthin ihan kelpo varamiehenä. Missään nimessä ei pelaavien 2-3 topparin joukossa, mutta kyllähän tuo varalla voi istua. Pelasi kuitenkin mainiosti Confederation Cupissa 2005 ja kestää myös paineita kohtuullisesti.

BVB · 22.03.2008 klo 15:13:17

Lainaus käyttäjältä: Callit - 22.03.2008 klo 14:01:57
Ettei tuossa arviossa ole hiukan oletusta siitä, että niin raudanlujan fysiikan omaava ei voi olla hyvä jalalla? Huth kun ei ole mikään puujalka.

Taitaa taustalla olla hieman turhiakin oletuksia ja ehkä se synkkä Englanti taustakin kummittelee, vaikka ei tietenkään pitäisi. Ilman suurempia loukkaantumisia näkisin silti, että ihan näyttöjenkin kautta voisi Huthin tiputtaminen kisakoneesta olla perusteltua.Muista keskustelun alla olleista hieman kiistanalaisista pelaajista, näkisin mielelläni Westermannin, Castron ja Jonesin kisoissa jossain roolissa. Westermannin näkisin edellä mainitusta korostetusti suoranaiseksi pakkovalinnaksi, paljon vahvoja otteita kauden mittaan ja arvokisojen pientä rinkiä ajatellen ehdoton plussa siitä, että miestä voi aika huoletta peluuttaa monessa eri roolissa ilman vaaraa floppauksesta.