Saksa

suur-saksa · 26.03.2008 klo 12:54:42

No Saksan maajoukkue ei ole vuosiin pelannut kuten Bayern eli on vähän vaikea verrata tehoja kun toisessa on "kerrasta poikki" asetelmaa ja toisessa rutiinifutista. Lisäksi maajoukkueissa on pienemmät tasoerot kuin liigafutiksessa.

Niin kauan kuin joukkueet voittavat, ei ole niin suurta väliä kuka ne maalit tekevät. Tähtisooloilijat vain pilaisivat joukkueiden tehot mikäli kiukuttelu itselleen ja muille alkaisivat. Klose ei näytä tähän kastiin kuuluvan.

Ainakin tähän astisissa arvomatseissa Klose on onnistunut täyttämään paikkansa niissä peleissä joissa vastus on kevyt. Tosimatseissa (loppupeleissä) maaleja tehdään muutenkin vähemmän ja valitettavan usein erikoistilanteista.

Vaikea verrata siis maajoukkue ja liigatasoja enää nykyisin.

suur-saksa · 26.03.2008 klo 12:56:20

Lainaus käyttäjältä: De Souza - 26.03.2008 klo 12:51:36
Sopivan valikoivalla tilastoinnilla Kurasta saadaan hirveä huippumaiden alistaja. Viidessä ottelussa Brasiliaa, Argentiinaa (2 peliä), Englantia ja Tsekkiä vastaan Kura on tehnyt kuusi maalia

Niin, mutta heikompia vastaan tehot ovat heikot. Niissä taas Klose on ollut mies paikallaan. Saksan ongelma on kuitenkin suurempi tolppien välissä kuin hyökkäysviheriöllä, ainakin tällä hetkellä.

Balla · 26.03.2008 klo 13:07:32

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 26.03.2008 klo 12:56:20
Niin, mutta heikompia vastaan tehot ovat heikot. Niissä taas Klose on ollut mies paikallaan. Saksan ongelma on kuitenkin suurempi tolppien välissä kuin hyökkäysviheriöllä, ainakin tällä hetkellä.

Ja tässä topikissa vallitsevasta mielialasta päätellen kisoissa ei tule vastaan kun heikompia maita...

suur-saksa · 26.03.2008 klo 13:11:23

No lähtökohta on se, että vasta loppuottelussa on samantasoinen tai kovempi vastustaja kuin Saksa. Alkulohkossa ei ole keksittävissä mitään lähtökohtaa jossa Saksa ei jatkaisi. Jatkomatseissa toki aina kerrasta poikki asetelmassa mikä tahansa maa voi jatkaa vaikka tuomarivirheellä oli taso mikä tahansa.

Callit · 26.03.2008 klo 13:24:15

Lainaus käyttäjältä: valdanito - 26.03.2008 klo 12:47:17
Toki tilastojen valossa, mutta viime aikoina mies on seurajoukkueessa ollut kaukana kliinisestä viimeistelijästä ja pikkuhiljaa alkaa näkymään, että Miro tietää sen itsekin.

Schalke räpellys oli 1.3. Sen jälkeen osunut 6.3. ja 19.3. Anderlechtiä ja Wolkkaria vastaan. Lisäksi hieno alustus Tonille vkoloppuna. Tonin ja Miron yhteistyö on täysin yksisuuntaista. Eli ihan turha maalailla mitään kriisiä, jota ei ole.

Balla · 26.03.2008 klo 13:29:48

Lainaus käyttäjältä: Callit - 26.03.2008 klo 13:24:15
Eli ihan turha maalailla mitään kriisiä, jota ei ole.

Eikös Münchenissä pitänyt olla aina kriisi, jos ihan tällä hetkellä niin ainakin tulossa?

suur-saksa · 26.03.2008 klo 13:58:11

Mediassa on aina kriisi ja toimittajat elävät kriiseistä vaikka ei olisikaan. Toimittajien etuna ei ole kertoa että tappio Kottbusille ei merkitse mitään kummallekaan, vaan se että on Kriisi. Myös 5:0 voiton jälkeen 1:2 tappio voidaan kertoa kriisinä, vaikka jatkoon mentäisiinkin.

Mutta Saksan maajoukkue on hyvin selvinnyt näistä "kriiseistä", ehkä siksi että kriisittäjät on pidetty penkillä tai ei koko kaaderiin valita oli aikakausi sitten mikä hyvänsä.

De Souza · 26.03.2008 klo 14:25:02

Lainaus käyttäjältä: Callit - 26.03.2008 klo 13:24:15
Schalke räpellys oli 1.3. Sen jälkeen osunut 6.3. ja 19.3. Anderlechtiä ja Wolkkaria vastaan. Lisäksi hieno alustus Tonille vkoloppuna. Tonin ja Miron yhteistyö on täysin yksisuuntaista. Eli ihan turha maalailla mitään kriisiä, jota ei ole.

Kyllä omasta mielestäni jonkinasteinen takalukko Klosella on. Mies osuu ilkeästi sanottuna tällä hetkellä vain tyhjään maaliin. Noista mainitsemistasi maaleista Anderlechtiä vastaan tehty oli juuri tyhjiin Podolskin ja Riberyn hienon esityön jälkeen kuin myös Wolkkaria vastaan tehty, jossa Klose pisti Podolskin laukauksen paluupallon tyhjiin. Mutta todellakaan läheskään samassa vireessä Klose ei ole kuin vaikkapa syyskaudella tai ennen MM-kisoja. Mutta vielä ehtii toki kelkka kääntyä...

suur-saksa · 27.03.2008 klo 00:43:06

Sveitsi - Saksa 0:4 (0:1) maiden 100v juhlaottelussa ja joka oli Saksan 800. maaottelu.

BVB · 27.03.2008 klo 00:51:44

Kukakohan ehdottaa ensimmäisenä Poldi, Gomez paria kärkeen ensi kesäksi.

De Souza · 27.03.2008 klo 00:57:52

Lainaus käyttäjältä: BVB - 27.03.2008 klo 00:51:44
Kukakohan ehdottaa ensimmäisenä Poldi, Gomez paria kärkeen ensi kesäksi.

Mikäs siinä. Kaksikkohan on pelannut yhdessä U17-maajoukkueesta, jossei vielä nuoremmista asti. Olisivat sopivan erityylisiäkin. Klosella on kuitenkin melko varmasti vakiopaikka avaukseen...

Lorenzo · 27.03.2008 klo 01:03:48

Itse kierrättäisin tuota kolmikkoa, ja vain sitä. Kuranyi kelvatkoon varamieheksi loukkaantumisten varalle ja Kießling jääköön kotiin.

suur-saksa · 27.03.2008 klo 01:12:49

No yleensä 5-6 kärkimiestä lähtee kisoihin riippuen heidän rooleistaan kk-miesten kanssa. Neljän varaan ei kannata jättää missään tapauksessa ja viisikin on yleensä alarajoilla.

Lorenzo · 27.03.2008 klo 01:35:19

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 27.03.2008 klo 01:12:49
No yleensä 5-6 kärkimiestä lähtee kisoihin riippuen heidän rooleistaan kk-miesten kanssa. Neljän varaan ei kannata jättää missään tapauksessa ja viisikin on yleensä alarajoilla.

Asamoah siis se viides, toki pelaa laidassa jollei loukkaantumisia tule. Sen enempää ei ollut kotikisoissakaan mukana, eikä myöskään Portugalissa 2004.

suur-saksa · 27.03.2008 klo 09:13:06

Niin koska Ballack on siinä välimaastossa pelaillut kk/h sektorilla, ei kuudetta ole erikseen tarvinut raahata penkille kiukuttelemaan. Saksa on käyttänyt sen yhden paikan puolustuksen ja puolustavan keskikentän monipuolistamiseen. Eihän ole pitkä aika siitä kun Saksan puolustus vuoti kuin seula ketä tahansa vastaan.

Tosin arvokisoissa 2002, 2004, 2006 he saivat rivit kohtuullisesti pitämään kuten tuloksista näimme. EM 2004 kisoja ei pilanut puolustajat vaan hyökkääjät jotka eivät mistään paikoista maalia saaneet, eivät edes Latviaa vastaan yhtään.

Nyt puolustus ehkä pitää jos Lehmann ei ala ohjaamaan heitä täysin lehmäkellokilinäkaupalla.

100% · 27.03.2008 klo 13:21:16

Vahva esitys Saksalta kyllä eilinen. Hyökkääjät huippuiskussa. Westermannkin puolustuksessa paljon parempi kuin Itävaltaa vastaan. Schweinsteiger hieman ylimotivoitunut, mutta on kuitenkin erittäin hyvä pelaaja ja kuuluu EM-joukkueeseen. Olisin halunnut nähdä Schneideria, mutta ei Fritz huonokaan ollut oikealla laidalla.

Gomez on kyllä erittäin kovassa iskussa, toivottavasti kestää kisoihin asti.

Dieter Bohlen · 28.03.2008 klo 02:01:52

Koska Schweinsteiger putoaa avauksesta? Keskiviikkona taas täydet 90 minuuttia, joukkueen paskin pelaaja (kickeriltäkin Note 5) ja tämä ei todellakaan ole mitään normaalista poikkeavaa. Näinköhän Jogi aikoo lähteä kisoissakin peleihin kymmenellä pelaajalla...

suur-saksa · 28.03.2008 klo 10:33:27

Saksan on hyvä harjoitella kymmenellä etenkin treenimatsit joissa voittavat silti 4:0 kisaisännät, toisen vain 3:0...

De Souza · 28.03.2008 klo 13:08:16

Lainaus käyttäjältä: Dieter Bohlen - 28.03.2008 klo 02:01:52
Koska Schweinsteiger putoaa avauksesta? Keskiviikkona taas täydet 90 minuuttia, joukkueen paskin pelaaja (kickeriltäkin Note 5) ja tämä ei todellakaan ole mitään normaalista poikkeavaa. Näinköhän Jogi aikoo lähteä kisoissakin peleihin kymmenellä pelaajalla...

Omasta mielestäni aika ankara arvosana Kickeriltä. Schweinsteiger oli kuitenkin rakentamassa/päättämässä kolmea, neljää vaaralista hyökkäystä, eikä nyt muutenkaan erityisen huono ollut. Parempaan toki pystyy...

Jos joku kiinnostunut ei ole vielä huomannut, niin liiton sivuilla on nykyään koosteet kaikista natin peleistä nähtävillä, toistaiseksi jopa ilmaiseksi...

esim. Sveitsi-Saksa: http://tv.dfb.de/index.php?view=418

Myös 21:sten peleistä löytyy koosteita:
esim. tiistaina pelattu Saksa-Luxemburg: http://tv.dfb.de/index.php?view=413

Kuin myös junnumaajoukkueiden:
esim. U18 Saksa-Ranska http://tv.dfb.de/index.php?view=390

On tuolla paljon muutakin sälää, haastatteluita etc..

Callit · 28.03.2008 klo 13:19:31

Kyllähän Schweini selkeä wackelkandidaatti on. Käsittämättömän epätasaisia esityksiä kohta kahden vuoden ajan. Toinen juttu on sitten se, että esim. Kicker selvästi jahtaa poikaa, ja tuo arvosana on osoitus siitä. Jos natilla on jollain paikalla pieni ongelma, niin kenties juuri tuolla vasurkeskarilla. Schweini on ausserfor, Boro ollut jo pitkään ties missä kunnossa eli enimmäkseen loukkaantunut, ja Troche ei kertakaikkiaan pysty hyviin esityksiin kuin tutussa ympäristössä. Ratkaisut saattavat olla kohtalaisen luovia. Ehkä Schnix saa komennuksen sille puolelle tai sitten Hitzi Fringsin kuntoutuessa ottaa laiturin roolin. Katsotaan sano lääkäri. Itse en pidä huonona sitäkään, että Lahm nousisi keksikentälle. Olisi samanaikaisesti sekä luova että puolustava versio.

schlander · 28.03.2008 klo 14:41:38

Lainaus käyttäjältä: Callit - 28.03.2008 klo 13:19:31
Kyllähän Schweini selkeä wackelkandidaatti on. Käsittämättömän epätasaisia esityksiä kohta kahden vuoden ajan. Toinen juttu on sitten se, että esim. Kicker selvästi jahtaa poikaa, ja tuo arvosana on osoitus siitä. Jos natilla on jollain paikalla pieni ongelma, niin kenties juuri tuolla vasurkeskarilla.

Minusta Schweinsteiger ei (taaskaan) ansainnut noin huonoa arvosanaa. Kuitenkin väläytteli useaan otteeseen. Kicker on todellakin jahdannut Schweinia jo toista vuotta mikä vääristää myös ihmisten mielipiteitä hänen esityksistään. Minusta ansaitsee edelleen paikan avauksesta. Epätasaisuutta en toki kiellä, mutta tärkeissä otteluissa Schweinsteiger on aina noussut tasolleen maajoukkueessa.

Dieter Bohlen · 28.03.2008 klo 15:22:34

Lainaus käyttäjältä: Callit - 28.03.2008 klo 13:19:31Itse en pidä huonona sitäkään, että Lahm nousisi keksikentälle. Olisi samanaikaisesti sekä luova että puolustava versio.

On siellä Pander ja Jansenkin tarjolla, Lahmia on aika turha lähteä retuuttamaan pois oikean laitapakin tontilta.

Lainaus käyttäjältä: schlander - 28.03.2008 klo 14:41:38Minusta ansaitsee edelleen paikan avauksesta.

Ollut niin seura- kuin maajoukkueessa paskempi kuin Jens Lehmann, jonka olisit kyllä valmis syrjäyttämään avauksesta... Ja sitä on täysin turha puhua Schweinsteiger kovinkaan kummoisesta jahtaamisesta, kahtena viime vuonna. Kyseessä on loppusyksystä lähtien nousussa ollut ilmiö, siis siltä aikakaudelta, jolloin Schweini on pelannut uransa paskinta jalkapalloa.

Jos ei alakerrasta nostella miehiä vasemmalla laidalla ylemmäksi, niin ainoa oikea ratkaisu avauskokoonpanoon siellä on tällä hetkellä Thomas Hitzlsperger.

Jääpala · 28.03.2008 klo 16:15:46

Kertokaapa milloin Lehmann on viimeksi päästänyt natissa pallon maaliin??

Callit · 28.03.2008 klo 17:38:16

Lainaus käyttäjältä: Jääpala - 28.03.2008 klo 16:15:46
Kertokaapa milloin Lehmann on viimeksi päästänyt natissa pallon maaliin??

Itse asiassa koko Saksa on ollut uskomattoman "pitävä" jo jonkin aikaa. Romania teki yhden jossain friendlyssä. Muut päästetyt maalit aika pitkältä ajalta ovat niitä tsekeille annettuja kuolemansuudelmia.

Nice10 · 28.03.2008 klo 17:56:43

Löwin ongelmana on juuri jopa pelottavan hyvin toimiva kokonaispaketti. Ymmärrän hyvin, että esimerkiksi kynnys vaihtaa Lehmä maalilta pois on alun perinkin ollut korkea, kun kerran puolustuspeli kokonaisuutena on pitkään toiminut kuin rasvattu. Aikaa kisoihin on niin vähän, että riskit alakerran sekoittamisesta ovat ehkä liian korkeat.

Sweini taas on jo normaalitasollaan selkeästi parempi kuin yksikään toinen saksalainen luontainen saman roolin pelaaja. Se että joku pelaaja on pelannut esim Bundeksessa marginaalisesti paremmin heikommassa kilpailutilanteessa, ei riitä mielestäni syyksi vaihtaa maajoukkueessa kovissa peleissä lähes poikkeuksetta hyvin suorittavaa Sweiniä. Varsinkin kun kyseessä on pelaaja, jonka puhdas potentiaali voisi tulevaisuudessa riittää todelliseksi superpelaajaksi Euroopassa. Sweini on ailahtelevuudestaan huolimatta erittäin ratkaisuherkkä pelaaja, joka varsinkin aktiivisessa pelitavassa heikompia maita vastaan kykenee luomaan itselleen ja muille jatkuvasti maalipaikkoja, erikoistilanteita ja painetta. Se että muut pelaajat rinnalla pelaavat helvetin hyvin, usein hämää ja saa aikaan näkemyksiä heikoista otteista. Niin sysipaska mies ei kuitenkaan ole ollut kuin koko ajan saa lukea.