Saksa

Callit · 28.03.2008 klo 22:41:54

Jos pisti Itävalta-pelissä silmään Gomezin (positiivinen) röyhkeys ja suvereenius maalin jälkeen, niin nyt oltiin jo todella julkeita oikein porukalla. Gomez alusti Benaglion suosiollisella avustuksella Klosen 0-1 maalin, jota porukka ei edes vaivautunut tuulettamaan. kaikkein vähiten Miro itse. Tuli mieleen Björn Borg, joka ei koskaan tuulettanut hirveästi voitetun matsin jälkeen, koska halusi osoittaa vastustajalle, että ei tässä mitään ihmeellistä ole, sun kuuluukin hävitä mulle. No, Poldi stten tuuletti 0-4 maalia samalla tavalla kuin kesällä 2006.

Jääpala · 28.03.2008 klo 23:15:52

Lainaus käyttäjältä: Callit - 28.03.2008 klo 17:38:16
Itse asiassa koko Saksa on ollut uskomattoman "pitävä" jo jonkin aikaa. Romania teki yhden jossain friendlyssä. Muut päästetyt maalit aika pitkältä ajalta ovat niitä tsekeille annettuja kuolemansuudelmia.

Niin..ehkä se ei niin paska olekaan kuin täällä luullaan..ja uhotaan..

Mágico Madrid · 28.03.2008 klo 23:32:21

Vakuuttavassa kunnossa Saksa näyttää olevan..

suur-saksa · 29.03.2008 klo 00:08:08

Lainaus käyttäjältä: Mágico Madrid - 28.03.2008 klo 23:32:21
Vakuuttavassa kunnossa Saksa näyttää olevan..

Kaikki on suhteellista. Saksan sijoitus maailmanlistalla on ollut noin 5.-7. viimeiset puolivuotta ja kärkimaat eivät erityisemmin ole toisaan kohtailleet.

Toki jos peilataan Saksan kaavioon kesän kisoissa, niin Saksa on vakuuttavassa kunnossa. Naapuripuolisko näyttää kerrassaan "tuomiopäivän kaaviolta" tällä hetkellä, sillä kaikki Saksan edellä olevat Euromaat ovat joko samassa lohkossa tai heti joutuvat pve:ssä vastakkain keskenään.

Kolmen kuukauden päästä olevalla kunnolla on vasta todellista merkitystä ja silloin jaossa on MM-listan kakkospaikkaa Brasilian jälkeen elleivät he täysin kesäkilpailuihin lähde lomailemaan...

ariaga · 29.03.2008 klo 01:49:19

Lainaus käyttäjältä: suur-saksa - 29.03.2008 klo 00:08:08

Kolmen kuukauden päästä olevalla kunnolla on vasta todellista merkitystä ja silloin jaossa on MM-listan kakkospaikkaa Brasilian jälkeen elleivät he täysin kesäkilpailuihin lähde lomailemaan...

Jaossa myös EM-mestaruus, mutta onhan tämä tosiaan paljon tärkeämpää.

schlander · 29.03.2008 klo 03:34:45

Lainaus käyttäjältä: ariaga - 29.03.2008 klo 01:49:19
Jaossa myös EM-mestaruus, mutta onhan tämä tosiaan paljon tärkeämpää.

Toisaalta eipä EM-turnaus ole Saksassa koskaan yhtä suuria tunteita herättänyt kuin MM. Ei edes 1988. Mukavaahan turnauksen voittaminen toki on...

suur-saksa · 29.03.2008 klo 09:22:30

Joo, ei ole EM-kisa Saksassa mitään hypetyksiä saavuttanut. Korkeintaan koti MM-kisoihin valmistautunut kaaderi EM-1972 kun matkalla vastassa olivat Puola, Englanti, Venäjä yms kiinnostusta oli ja mestaruus oli ensimmäinen. Toinen vähän suurempaa kiinnostusta oli hakea Lontoosta voitto 1996 kisassa jossa teemana oli että jalkapallo tulee kotiin? No niinhän se tulikin eli Saksaan pokaali mukana itsensä kuningatar Elisabeth kakkosen ojentamana. Italiassa 1980 saavutettua mestaruutta ei erityisemmin hehkutettu. Belgian voittaminen ei mikään erikoinen teko ollut loppuottelussa, sen jälkeen kun alkulohkossa olivat kaatuneet Alankomaat ja Tshekit.

ariaga · 29.03.2008 klo 11:10:19

No ei siinä, eihän nuo pre-1984 EM-kisat tainnut kenessäkään herättää hirveän suurta intoa?
Saksaa ei tainnut nuo pari edellistäkään EM-turnausta hirveästi kiinnostaa?

Toivottavasti tällä kertaa saadaan voittajaksi maa, joka osaa arvostaa arvokisavoittoja.

schlander · 29.03.2008 klo 12:26:10

Lainaus käyttäjältä: ariaga - 29.03.2008 klo 11:10:19
No ei siinä, eihän nuo pre-1984 EM-kisat tainnut kenessäkään herättää hirveän suurta intoa?
Saksaa ei tainnut nuo pari edellistäkään EM-turnausta hirveästi kiinnostaa?

Toivottavasti tällä kertaa saadaan voittajaksi maa, joka osaa arvostaa arvokisavoittoja.

Kyllähän Saksassa totta kai voittoja arvostetaan, mutta ei lähellekään MM-turnauksen tasolle. Toisekseen kyllähän flopit EM-kisoissa 2000 ja 2004 aiheuttivat paljon keskustelua. 2004 tosin ongelmana oli minusta lähinnä viimeistelyn heikkous (johtuen myös Klosen loukkaantumisista), ei niinkään heikkotasoinen joukkue kuten vuonna 2000. Kesällä nähdään pystyykö Saksa jälleen tasolleen EM-turnauksessa. Uskon että pystyy, eli vähintään välieriin.

suur-saksa · 29.03.2008 klo 14:15:38

Kuvaavaa on sekin, että kukaan (paitsi Matthäus) ei vaatinut EM-2004 kisojen jälkeen Völleriä eroamaan tehtävästään, eli sillä asenteella Saksa oli silloin ja koti MM-kisat edessä 2006. Völler erosi itse koska ei katsonut voivansa valmentaa Saksaa enää parempaan mihin oli saavuttanut eli MM-hopeaan 2002.

Puuhapete · 01.04.2008 klo 19:49:38

Näin vähän myöhässä muutama kommentti Sveitsi pelistä:
*Saksa pelasi hyvin
*Gomez on helvetin kovassa kunnossa ja taisi Blaugrana ykkösellä heittää, että seuraava "Weltklasse" pelaaja Saksalta, juuri näin

*Schweini liikkui todella hyvin ja olisin itse antanut hänelle paremman arvosanan kuin Ballalle, jonka ratkaisut olivat jatkuvasti vähintäinkin omituisia
*Balla on väsynyt, pelannut liikaa 8kk tauon jälkeen

, joko taas avauksessa tänään?..edit:siis huomenna...
*Klose ja Gomez mahtava parivaljakko
*Poldilta loistavaa peliä ja irtonaisen näköistä liikettä
*Jansenin Kickernotea (3,5) en ymmärrä, oli mun mielestä erinomainen

Kun Schnix ja mahdollisesti Frings tulee taas mukaan kuvioihin, niin mielenkiintoista nähdä tuo keskikentän avaus....ja miten Poldi sovitetaan kesällä joukkueeseen? Jos noin pelaa, niin kuuluisi kyllä avaukseen. Voisiko uudestaan koittaa siinä Schweinin paikalla, jos Bastianin peli on tuollaista söhellystä. Ja jos Balla pelaa noin, niin en laittaisi häntä avaukseen mutta eiköhän hän kapteenina ole siellä joka pelissä jos on ehjä. Toivoisin, että hän pääsisi vähän lepäämäänkin välillä, jotta löytyisi parin kuukauden takainen vire. Grantti siellä Chelseassa ei kyllä tajua tuosta peluuttamisesta yhtään mitään

vaihtaa Ballan pois kun ei pitäis ja sitten peluuttaa häntä turhissa peleissä.

BVB · 02.04.2008 klo 23:08:06

Näin pelkällä tuntumalla voisin yleisesti sanoa, että Kicker tuntuu ali-arvostavan lievästi peruspuolustusta. Esimerkiksi hyökkäävät puolustajat tuntuvat saavan paljon herkemmin hyviä arvosanoja, vaikka peli puolustussuuntaan ei olisikaan aina niin vahvaa.

Callit · 03.04.2008 klo 00:29:09

Totta puhut BVB. Kysehän on ikivanhasta Beckenbauer-kompleksista. Jokaista puolustajaa, myös nykyaikaisia keskuspakkeja, arvostellaan aina viimeistään toisessa lauseessa spielaufbaun perusteella. Tein tästä joskus itselleni oikein seurannan, joka vahvisti tämän 100% todeksi. Joku Nesta, jos pelaisi Saksassa nimellä Nestendorf, saisi parhaimmillaan noteksi 3,5.

Lorenzo · 03.04.2008 klo 00:56:52

Ei se kyllä mikään ihmekään ole, ne saksalaiset huippupuolustajat (Beckenbauer, Matthäus, Sammer... aina Thoniin asti) ovat kuitenkin olleet hyökkäyssuuntaan varsin vahvoja. Pelkästään puolustava pelaajatyyppi on samalla tavallaan unohtunut kokonaan.

schlander · 03.04.2008 klo 01:58:11

Lainaus käyttäjältä: Lorenzo - 03.04.2008 klo 00:56:52
Ei se kyllä mikään ihmekään ole, ne saksalaiset huippupuolustajat (Beckenbauer, Matthäus, Sammer... aina Thoniin asti) ovat kuitenkin olleet hyökkäyssuuntaan varsin vahvoja. Pelkästään puolustava pelaajatyyppi on samalla tavallaan unohtunut kokonaan.

Sekä Matthäus että Sammer olivat kuitenkin keskikenttäpelaajia, jotka vain myöhemmin siirtyivät liberoiksi. Ja loivat alkuperäisen maineensa keskikentällä, eivät puolustuksessa.

Ja kyllä Jürgen Kohlerin ja Klaus Augenthalerin kaltaiset pelaajat ovat erittäin arvostettuja Saksassa hekin.

Lorenzo · 03.04.2008 klo 02:43:28

Lainaus käyttäjältä: schlander - 03.04.2008 klo 01:58:11
Sekä Matthäus että Sammer olivat kuitenkin keskikenttäpelaajia, jotka vain myöhemmin siirtyivät liberoiksi. Ja loivat alkuperäisen maineensa keskikentällä, eivät puolustuksessa.

Voi olla, mutta puolustajina heidät muistetaan. Ja muistamiseen vaikuttanee myös liimautuminen TV-ruutujen väärälle puolelle uran jälkeen (mainittujen lisäksi mm. Helmer). Tyyppi on joka tapauksessa suuresti esimerkiksi Englannissa ihannoidusta poikkeava.

suur-saksa · 03.04.2008 klo 08:01:01

No minä muistan Matthäusin parempana ollessaan kk-pelaaja MM-kisoissa 1986 ja 1990. Liberona minusta hän oli väärä pelaaja ja sai ehkä roolin muilla perusteilla kuin liberotaidoillaan.

Suurimmat flopitkin Matthäusin aikainen Libero juuri tekikin eli MM-1994 sekä EM 2000 joissa Matthäus pelasi nimenomaisella väärällä paikallaan. Toki yksi pelaaja ei koskaan ole syynä joukkueen paskuuteen, mutta voi olla merkittävä vaikuttaja tason alittamisessa.

Callit · 03.04.2008 klo 08:17:01

Lista liberoiksi tippuneista keskikenttämiehistä on lähes loputon. Miksi Schuster unohtui? Kysehän oli todellakin vain maan tavasta. Pointti tässä nyt oli kuitenkin se, että tämä pelinrakenteluun aktiivisesti ja usein jopa dominoivasti osallistuva lipero asetti puolustajien työskentelylle standardin, jota ei ole kauhean järkevää noudattaa tänä päivänä. Mieleen tulöee joskus Jackie Charltonin sanat. "Kun joku kertoo keskuspakin olevan vahva jalaala, minä huolestun."

Zapista · 03.04.2008 klo 10:01:34

Onko Guido Buchwaldin siirtyminen topparista keskikentän pohjalle poikkeuksellinen saksalaisessa mielessä.

Callit · 03.04.2008 klo 10:36:19

Ei ihan heti tule vastaavaa mieleen, joskin edes takaisia kokeiluja on nähty.

waccoe · 03.04.2008 klo 10:45:23

Lainaus käyttäjältä: Zapista - 03.04.2008 klo 10:01:34
Onko Guido Buchwaldin siirtyminen topparista keskikentän pohjalle poikkeuksellinen saksalaisessa mielessä.

Ballack?

schlander · 03.04.2008 klo 12:09:33

Guidon keskikentällä pelaaminen oli enemmänkin Keisarin ideointia. Kyllähän tuo Stuttgartissa kuitenkin puolustajana pelasi. Ja Hollantia vastaan 1990 Guido ratkaisi upealla keskityksellään.

Matthäusta ei juuri puolustajana kannata muistella. Pelipaikka ei toiminut maajoukkueessa vaikka Bayernissa välillä toimikin. Yksi maailman parhaista keskikenttäpelaajista ja muista rooleista ei juuri kannata muistella.

Ballack oli myöskin libero ennen keskikentälle siirtymistä, ei toppari.

Lorenzo · 03.04.2008 klo 17:29:47

Schuster tuskin on jäänyt monellekaan mieleen ensisijaisesti jalkapalloilullisista ansioistaan. Pelasi kuitenkin Bundesligassa vain muutaman kauden, ja maajoukkuekin jäi sattuneesta syystä suurelta osin väliin.

schlander · 03.04.2008 klo 17:43:33

Lainaus käyttäjältä: Lorenzo - 03.04.2008 klo 17:29:47
Schuster tuskin on jäänyt monellekaan mieleen ensisijaisesti jalkapalloilullisista ansioistaan. Pelasi kuitenkin Bundesligassa vain muutaman kauden, ja maajoukkuekin jäi sattuneesta syystä suurelta osin väliin.

Toisaalta loi Espanjassa erittäin hyvän uran. Ja pelasi ainakin Realissa ja Barcassa keskikentällä, ei puolustuksessa. Ei Schuster silti ikinä mahdu samaan luokkaan (tai lähellekään) Beckenbauerin ja Matthäuksen kanssa.

Zapista · 03.04.2008 klo 18:07:33

Kenen kanssa Schuster poltti siltansa, kun ei esiintynyt 80-luvun loppupuolen sikermissä?