Saksan futis - yleiskeskustelu

[De Souza]

Osaako joku kertoa miksi Sebastien Deislerin ura meni niinkin nopeasti ohi kuin menikin? Huippulupaus, joka kärsi pään sisäsistä ongelmista sen tiedän...

Kyllähän se suurin syy on jatkuvat loukkaantumiset. Muistaakseni tuossa noin ikävuosien 20-24 välillä Deisler kärsi 14 loukkaantumista ja sitten sen jälkeen tulivat nämä masennusongelmat. Viimeinen polvileikkaus (samaan polveen näitä tehtiin muistaakseni 4 uran aikana) tehtiin vuosi sitten keväällä ja noin puolen vuoden toipumisen jälkeen sitten tammikuussa Deisler ilmoitti, että luottamus polveen on mennyt ja ura loppuu saman tien.

Valtava sääli sinänsä. Bayernin entinen ranskalaispakki Lizarazu sanoi joskus paljon puhuvasti: "olen nähnyt kaksi pelaajaa urani aikana, jotka tekevät ajoittain täysin käsittämättömiä asioita harjoituksissa. Toinen näistä oli Zidane ja toinen on Sebastian Deisler." No sitä emme saa koskaan tietää, millainen pelaaja Deislerista olisi tullut, jos olisi pysynyt terveenä...

[Vavá]

Syytän Klosea siitä, ettei Werder Bremen voittanut mestaruutta. Kyllä joukkueen keskushyökkääjän pitää tehdä enemmän maaleja --- ei vaiskaan - Werder Bremenhän teki huomattavasti enemmän maaleja kuin muut kärkijoukkueet. Väliin tuli kuitenkin käsittämättömiä tappioita kuten kierroksen 33 tappio.

Tilasto on silti kiinnostava:

http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/torjaeger/saison/2006-07/

[Eki83]

Tilasto on silti kiinnostava:

http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/torjaeger/saison/2006-07/

Jep, joku nobody-kreikkalainen tuli, näki ja iski luun kurkkuun "laadukkaille" saksalaiskärjille. Olisikohan kelvannut Callitille viime kesänä? Sakufoorumistien mukaan umpipaskan kauden pelannut ja takaisin Hollaantiin joutava Makaaykin iski kuitenkin 16 maalia.

Kyllähän Klosen taso näkyy paremmin tuolta scorer-tilastosta, mielenkiintoista olisi toki tietää tilastoidaanko kaikki perseestä kimmonneet pallotkin syötöiksi, jos joku vaan viimeistelee seuraavasta kosketuksesta. Tai onko molarin torjuma laukaus syöttö jos joku viimeistelee paluupallosta?

[Dieter Bohlen]

Kyllähän Klosen taso näkyy paremmin tuolta scorer-tilastosta, mielenkiintoista olisi toki tietää tilastoidaanko kaikki perseestä kimmonneet pallotkin syötöiksi, jos joku vaan viimeistelee seuraavasta kosketuksesta. Tai onko molarin torjuma laukaus syöttö jos joku viimeistelee paluupallosta?

Kyllä ne hyvin pitkälti ovat ihan todellisia syöttöjä kaverin päähän tai lapikkaaseen (kerran taisi Hunt/Rosenberg tosin viimeistellä perseellään). Ainakin Kevin Kuranyin kohdalla en muista mitään syötöksi laskematonta olleen mukana tilastoissa.

[Eki83]

Kyllä ne hyvin pitkälti ovat ihan todellisia syöttöjä kaverin päähän tai lapikkaaseen (kerran taisi Hunt/Rosenberg tosin viimeistellä perseellään). Ainakin Kevin Kuranyin kohdalla en muista mitään syötöksi laskematonta olleen mukana tilastoissa.

No hyvä sitten jos eivät ole mitään kendotyylisiä syöttöpisteitä.

[Vavá]

Jep, joku nobody-kreikkalainen tuli, näki ja iski luun kurkkuun "laadukkaille" saksalaiskärjille. Olisikohan kelvannut Callitille viime kesänä? Sakufoorumistien mukaan umpipaskan kauden pelannut ja takaisin Hollaantiin joutava Makaaykin iski kuitenkin 16 maalia.

Kyllähän Klosen taso näkyy paremmin tuolta scorer-tilastosta, mielenkiintoista olisi toki tietää tilastoidaanko kaikki perseestä kimmonneet pallotkin syötöiksi, jos joku vaan viimeistelee seuraavasta kosketuksesta. Tai onko molarin torjuma laukaus syöttö jos joku viimeistelee paluupallosta?

No ei paljon kostuta se, että Diego, joka pelaa keskikentällä, on Klosen kanssa tasoissa scorer-tilastossa jne. Kyllähän nuo scorertilastot on tullut myös tsekattua pitkin kautta. Molarin torjumat laukaukset mielestäni voidaan laskea mukaan, koska maalintekijällä on usein helppo työ viimeistellä kun joukkuetoveri tekee kaiken työn ja vetää vielä pahan laukauksen - kyllä se esityöksi minulle ainakin kelpaa.

Tämä kertoo karvaasti pettymykseni Kloseen:

http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/topspieler/saison/2006-07/

[Eki83]

No ei paljon kostuta se, että Diego, joka pelaa keskikentällä, on Klosen kanssa tasoissa scorer-tilastossa jne.

No mitäköhän nyt tällä mahdat tarkoittaa? Diegohan on Bundesliigan paras pelaaja, joka toivottavasti tulee viimeistään ensi kauden jälkeen mittauttamaan tasonsa La Ligaan.

Edit: Jaahas vastasitkin näköjään jo tuossa editoinnissa. Kickerhän oli tosiaan rankannut Klosen Bundesliigan ylivoimaisesti kovimmaksi hyökkäyspään pelaajaksi ennen kauden alkua joten onhan tuo siihen nähden ollut pettymys.

[Vavá]

No mitäköhän nyt tällä mahdat tarkoittaa? Diegohan on Bundesliigan paras pelaaja, joka toivottavasti tulee viimeistään ensi kauden jälkeen mittauttamaan tasonsa La Ligaan.

No tarkoitan sitä, että Werder on ollut pitempään BL-glooryhunttauksen kohde. Jos Klose olisi ollut tasaisempi - siis tehnyt voittomaaleja ratkaisevissa peleissä kevätkaudella - syksyn mestaruustahti olisi säilynyt.

(Diego on käsittääkseni Real Madridin hankintalistan kärkitiloilla)

[Dieter Bohlen]

Jos Klose olisi ollut tasaisempi - siis tehnyt voittomaaleja ratkaisevissa peleissä kevätkaudella - syksyn mestaruustahti olisi säilynyt.

Joo, ja jos Peter Lövenkrands, Gustavo Varela ja Christian Pander eivät olisi olleet loukkaantuneina yli puolta kevätkautta Schalke olisi ollut yli 80 pisteellä ylivoimainen mestari. Luojalle kiitos siitä, että Werda ei tänä vuonna voittanut mestaruutta eikä edes kivunnut Schalken ohi taulukossa. Vääryyshän se nimittäin olisi ollut, sillä niin ylivertaisen suvereeni Schalke oli molemmissa keskinäisissä kamppailuissa.

Ja se Allofs, hyi vittu! Uli Hoeness-tauti puhjennut Klasulla.

Werda :keskari: :keskari:

[Eki83]

No yhyy kylläpä oli tärkeitä pelaajia Schalkelta pois. Taisi Bremenilläkin jokunen loukkaantuminen olla.

[Vavá]

Turha Dieterin on purkaa vitutustaan Werdaan. Stuttgarthan se mestaruuden vei. En ymmärrä mitä vikaa Werder Bremenissä on? Saksan maajoukkueen runko höystettynä muutamalla taitavalla ulkomaalaispelaajalla, 70 tehtyä maalia. Todella hienoja pelaajia maalivahdista kärkipelaajiin asti. Hieno joukkue!

Kyllähän myös Schalke olisi ollut kunniakas mestari, mutta kun ei niin ei.

Stuttgartille vielä  .

[Dieter Bohlen]

No yhyy kylläpä oli tärkeitä pelaajia Schalkelta pois. Taisi Bremenilläkin jokunen loukkaantuminen olla.

Uuh. Lähinnä viittasin siihen, että tuo jossitteleminen tässä vaiheessa tuntuu todella hölmöltä. Mitä noihin Schalken poissaolijoihin tulee, niin voit Eki haistaa vitun. Nimet eivät ole isoja, miehet ovat. Helvetin upeita pelaajia kaikki kolme. Ja kyllä se jotain sanoo, että kolmikon ollessa koossa Schalke pelasi kauden parasta jalkapalloaan. Niin pelillisesti, tuloksellisesti kuin tehollisestikin. Tehojen puuttuminen osoittautui tälläkin kertaa lopulta ylivoimaiseksi esteeksi Schalkelle ja jos haluaa lähteä jossittelemaan, niin tuosta löytyy aihetta.

Mitä Bremenin poissaoloihin tulee, niin kyllä, niitä löytyi. Mutta ei yhtä keskittyneesti kuin Schalkelta, jolta oli parhaimmillaan sivussa neljä avauskokoonpanon pelaajaa ja kaksi tärkeää vaihtomiestä (näistä kuudesta kolme oli kärkimiehiä). Tietenkin siihen päälle erään brasilialaisen tuittupään perseilyt.

Joku tuolla ehti jo mainita Stuttgartin tasaisuudesta ja sen kanssa voi olla pitkälti samaa mieltä. Samassa voi myös sanoa, että paketin kasassa pysymistä katsoessa svaabit olivat kärkinelikosta kenties tasapainoisin läpi kauden. Poissaolot eivät osuneet yhdelle ainoalle pelipaikalle (esim. Schalke ja kärkimiehistö, Bayern ja keskikenttä) vaan jakautuivat tasaisesti, jolloin yllätävän laajasta ja laadukkaasta materiaalista kyettiin aina nostamaan uusia ratkaisijoita loukkaantuneiden tilalle.

[erno]

Joo, ja jos Peter Lövenkrands, Gustavo Varela ja Christian Pander eivät olisi olleet loukkaantuneina yli puolta kevätkautta Schalke olisi ollut yli 80 pisteellä ylivoimainen mestari. 

Jos lehmässä olisi pyörät se olisi maitokärry. Näin ei onneksi ole.

Onnea Stuttgartille 

[Vavá]

Millä selität sen, että Werder Bremenin tahti hyytyi? (Siis DB)

[Eki83]

Lövenkrands

Jos ringistä ei löydy laajuutta paikkaamaan edes Löven tai Varelan tasoisia pelaajia niin ei kyllä ole joukkue mitään mestaruutta ansainnutkaan, ei edes Bundesliigassa.

Eikös Bremenin pulustus vuotanut syksyllä ennen Mertesackerin tuloa ja sitten taas keväällä sen jälkeen, kun samainen mies loukkaantui. Kävisikö selitykseksi?

[Dieter Bohlen]

Turha Dieterin on purkaa vitutustaan Werdaan. Stuttgarthan se mestaruuden vei. En ymmärrä mitä vikaa Werder Bremenissä on? Saksan maajoukkueen runko höystettynä muutamalla taitavalla ulkomaalaispelaajalla, 70 tehtyä maalia. Todella hienoja pelaajia maalivahdista kärkipelaajiin asti. Hieno joukkue!

Asenne.

Sieltä paistaa nykyisellään erittäin vahvasti sama nousukasmainen asenne kuin esimerkiksi Bayernilta ja siltä Lüdenscheidin lähettyviltä tulevalta porukalta. Tämä valitettava piirre sitten leimasi hyvin pitkälti koko porukkaa. Tuntoja voi lähteä purkamaan vaikka Klaus Allofsista. Aivan käsittämättömiä ja ylimielisiä lausuntoja läpi kauden. Miehellä noussut kusi päähän kuin Ulilla konsanaan, Werdan onni on, että aivot vielä pelaavat. Pelaajistosta jos lähdetään puhumaan, niin Torsten Fringsiltä tulee usein helvetin tyhmiä juttuja suusta. Erityisesti vihastuttivat ne vähättelevät lausunnot Schalkesta, vaikka kuninkaansiniset pyyhkivät Torstenilla ja kumppaneilla niin Weserstadionin kuin Arena AufSchalkenkin nurmea. Aaron Hunt sitten on aivan täysi mulkku, Miro välillä äärettömän rasittava ja Clemens Fritz luulee itsestään liikoja. Tosin nelikko Diego (kunhan jättäisi pikkukoiruudet, filmaamisen sekä itkemisen useammin väliin), Mertesacker, Naldo ja Wiese tasapainottavat tätä osastoa, joten kuppi ei pääse läikkymään. Toisin kuin esim. Bayernin kanssa.

Sitten on tietysti media ja kaikki sen edustajat. Fabian Ernst sanoi tällä kaudella, että Schalken voittaessa ottelun 4:1 media keskittyy lähes täysin tuon yhden takaiskumaalin analysoimiseen. Ernst tietenkin liioitteli lausunnossaan, mutta Werda-uutisointiin verraten homma pyörii noin. Sen kohdalla tuollainen 4:1 tulos johtaa lähinnä valtaviin otsikoihin siitä, kuinka Miro Klosen kyyneleet parantavat syövästä ja Torsten Fringsin kalu on vähintään kolme Per Mertesackerin mittainen. Vertaa oikeasti median tapaa uutisoida näistä kahdesta seurasta, se on aivan uskomatonta paskaa. Aivan syyttä Schalken pelaajat eivät lehdistöboikottia syksyllä julistaneet...

[Dieter Bohlen]

Millä selität sen, että Werder Bremenin tahti hyytyi? (Siis DB)

Schaafin taktinen kyvyttömyys sekä Diegon kypsymättömyys. Slomka suorastaan raiskasi Schaafin molemmissa keskinäisissä kohtaamisissa ja resepti oli yksinkertainen, Diego pelistä pois. Fabian Ernst kiinni pikkubrassiin, kovuutta peliin ja Werda oli aseeton. Samalla tavalla pelasivat mm. Chelski, Cottbus, Nürnberg, Barça jälkimmäisessä kohtaamisessa, jne. Schaaf ei löytänyt ollenkaan aseita tämän estämiseksi.

Fakta myös on, että Diego ei vielä tällä kaudella ollut valmis täyttämään Micoudin saappaita. Ensi kaudella nähdään onnistuuko se ylipäänsä ollenkaan. Diego on loistava pelaaja ja pelasi loistavan kauden, mutta miehellä on median toitotuksesta ja komeista tilastoista huolimatta vielä pitkä tie kuljettavanaan.

[Dieter Bohlen]

Lövenkrands

Jos ringistä ei löydy laajuutta paikkaamaan edes Löven tai Varelan tasoisia pelaajia niin ei kyllä ole joukkue mitään mestaruutta ansainnutkaan, ei edes Bundesliigassa.

Katso Eki ihan rauhassa vain niitä nimiä. Jos ymmärrys jalkapallosta on muka sitä luokkaa, että mestaruudet ratkaistaan nimillä, niin älä enää vaivaudu.

Eikös Bremenin pulustus vuotanut syksyllä ennen Mertesackerin tuloa ja sitten taas keväällä sen jälkeen, kun samainen mies loukkaantui. Kävisikö selitykseksi?

Jos mennään syksyn tapahtumiin, niin Schalkelta voi nostaa esiin Frank Rostin, joka pupelsi vähintään kahden ottelun voitot. Muistetaan nyt kuitenkin, että Werda ja Schalke olivat tasapisteissä kevätkaudella, jolloin se mestaruus tosissaan ratkotaan. Keväällä Werda pupelsi omat mahdollisuutensa jo reilusti ennen Merten loukkaantumista. Merten loukkaantumisen jälkeenkään ei sen suurempia ongelmia ollut. Puolustuksen heikoin lenkki tuona aikana oli yhden ottelun pelannut Andy Reinke, joka imaisi Bielefeldiä vastaan ratkaisevia maaleja. Tuo ja Naldon oma maali sen kolmannen sijan Werdalle varmistivat/aiheuttivat.

e: Siirrän näitä muutamia viestejä tästä ketjusta tuonne yleiskeskustelun puolelle, jotta Stuttgartin uudet fanit voivat ilmoittautua täällä.

[Käki]

Petteri Sihvosmaiselle analyysille toki

Mutta fakta on kuitenkin se, että Schalke puppeloi ratkaisupelinsä samalla kun VfB vei ne ratkaisevat pisteet. Siinä olisi ehkä auttanut pyyhkeiden värin muutos sinivalkoisesta johonkin muuhun, puppelointi ainakin muistutti kovasti leijonapoikien vikisemistä MM-finaalin jälkeen - "kaksi erää me nukuttiin, mutta vasta kolmannessa älyttiin, että nyt pelataankin maailmanmestaruudesta!"

[Dieter Bohlen]

Yksi huomio vielä. Werdan kauden kulun kuvaa ovat vääristäneet hyvin voimakkaalla tavalla kolme ottelua:

VfL Bochum  -  Werder Bremen 0:6 7. Spieltag
1. FSV Mainz 05  -  Werder Bremen 1:6 9. Spieltag
Eintracht Frankfurt  -  Werder Bremen 2:6 16. Spieltag

Käsitys Werdan pelillisestä "ylivertaisuudesta" on ollut hyvin pitkälti näiden kolmen ottelun aiheuttamaan illuusiota. Kolme ottelua ja 18 maalia, kiitos vastustajien luovuttamisen. Mediahan tätä ei huomioinut, se näki vain ne 18 maalia, joista sellaiset 12 olivat enemmän tai vähemmän ylimääräistä huttua jo ratkenneen homman päälle.

[Dieter Bohlen]

Petteri Sihvosmaiselle analyysille toki

Mutta fakta on kuitenkin se, että Schalke puppeloi ratkaisupelinsä samalla kun VfB vei ne ratkaisevat pisteet. Siinä olisi ehkä auttanut pyyhkeiden värin muutos sinivalkoisesta johonkin muuhun, puppelointi ainakin muistutti kovasti leijonapoikien vikisemistä MM-finaalin jälkeen - "kaksi erää me nukuttiin, mutta vasta kolmannessa älyttiin, että nyt pelataankin maailmanmestaruudesta!"

Vertaus yhdestä ottelusta ratkeavaan kilpailuun ontuu aika pahasti. Tätä kautta ja sen lopputulosta kun lähtee purkamaan, niin siihen eivät viimeiset kierrokset riitä. Sen tietäisit/tiedät, jos olet seurannut kautta enemmänkin kuin viimeiset kolme neljä kierrosta.

[Kenkähuone]

En lukenut yhtään viestiä topikista, mutta osallistuvatko saksalaisseurat tänä vuonna mestareiden liigaan vai jättäityvätkö suosiolla ulkopuolelle?

[Dieter Bohlen]

En lukenut yhtään viestiä topikista, mutta osallistuvatko saksalaisseurat tänä vuonna mestareiden liigaan vai jättäityvätkö suosiolla ulkopuolelle?

Huh?

Osallistuvat kuten aina ennenkin. Edustajisto on varmuudella Stuttgart ja Schalke, karsinnoista pippaloihin yrittää Werder Bremen jo neljättä kertaa peräkkäin. Bayern tahkoaa tulevalla kaudella UEFA-Cupia yhdessä Bayer Leverkusenin ja Saksan cupin finaalin toisen osapuolen, eli 1. FC Nürnbergin kanssa. Bingolottopaikka meni Nürnbergin jälkeen sarjassa seitsemänneksi sijoittuneelle HSV:lle, joka viime kaudella vielä nolasi Saksan sieniliigassa Bayernin ja Werdan yrittäessä paikkailla hampurilaisten töpeksintää.

[Kenkähuone]

No sitten on luvassa yhtä vahvaa menestystä kuin edellisvuonnakin.

[Dieter Bohlen]

No sitten on luvassa yhtä vahvaa menestystä kuin edellisvuonnakin.

Tämä lausunto suorastaan säteilee ympärilleen kirjoittajansa älykkyyttä.

Onneksi olkoon.