Saksan futis - yleiskeskustelu

[De Souza]

Kenkähuoneella taitaa puristaa kenkä vai mikä on innoittanut tämän lädifanin näinkin suuren verbaaliseen liekkiin?

[Vavá]

Micoudia arvostan, mutta en mielelläni kaataisi vastuuta WB:n heikommasta kevätkaudesta pienikokoisen brassin niskaan. Schaafin olisi pitänyt löytää muita ratkaisuja peleissä, joissa Diego oli pimennossa. Kyllä kokeneemmillekin pelaajille on aiheutettu vastaavia kuunpimennyksiä. Micoudilla oli mestaruusvuonna eräs juokseva tynnyri tekemässä maaleja liukuhihnalta. Edelleen olen sitä mieltä, että Klose oli lievä pettymys, koska arvostan hänet pelaajana erittäin korkealle, persoona on sitten mitä on. Schalkella taas on ollut mestaruuden avaimet koko kauden, mutta se perinnejoukkue Dortmund oli kova luu, vaikka on ollut floppi tällä kaudella. Onnea Schalkelle Mestarien Liigaan  .

Diegon pelianalyysit kielivät tasaisen korkeasta tasosta koko kauden ajan:

http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/vereine/spielersteckbrief/object/31633/saison/2006-07

[grönvit]

Milloin ensi kauden sarjaohjelma lyödään lukkoon? Tarkoitus olisi lähteä Saksaan talvella, joten kiinnostaisi miten pelit sattuvat kohdalle..

[Poliisimestari Sisu]

Asenne.

Sieltä paistaa nykyisellään erittäin vahvasti sama nousukasmainen asenne kuin esimerkiksi Bayernilta ja siltä Lüdenscheidin lähettyviltä tulevalta porukalta. Tämä valitettava piirre sitten leimasi hyvin pitkälti koko porukkaa.

Nää sun Lüdenscheid-jututko ei sitten ole millään muotoa nousukasmaista asennetta vai? Nollan Bundesliigamestaruuden voimalla on paha lähteä puhumaan nousukasmaisuudesta yhtään mitään kenellekään. Schalkella oli kasassa hieno joukkue ja hienoja pelaajia mutta sen jälkeen mitä kaikkea täältä on saanut lukea, vahingonilo jää kyllä pakostakin päällimmäiseksi tunteeksi, olkoonkin että Stuttgart oli tällä kaudella muutenkin kärkiporukoista suosikkini ihan saksalaisen punaviinin takia.

En silti tarkoittanut sanoa tätä pahalla, kirjoitat parhaimmillaan hyviä, analyyttisiä ja eläviä juttuja mutta tuollainen päälleliimatun tuntuinen katu-uskottavuuden tavoittelu suomalaisella keskustelupalstalla, jolle kirjoittelee kourallinen sakufutiksesta kiinnostuneita, herättää lähinnä myötähäpeää.

[Dieter Bohlen]

Nää sun Lüdenscheid-jututko ei sitten ole millään muotoa nousukasmaista asennetta vai? Nollan Bundesliigamestaruuden voimalla on paha lähteä puhumaan nousukasmaisuudesta yhtään mitään kenellekään.

Katso pidemmällekin kuin kauteen 1963/64 asti ja huomioi muitakin seikkoja kuin pelkkä pelillinen menestys. Kyllä siinä voi paljonkin loksuttaa leukojansa.

En silti tarkoittanut sanoa tätä pahalla, kirjoitat parhaimmillaan hyviä, analyyttisiä ja eläviä juttuja mutta tuollainen päälleliimatun tuntuinen katu-uskottavuuden tavoittelu suomalaisella keskustelupalstalla, jolle kirjoittelee kourallinen sakufutiksesta kiinnostuneita, herättää lähinnä myötähäpeää.

Mitään katu-uskottavuutta tarvita, oon mode_raattori. :keskari:

 

[Poliisimestari Sisu]

Katso pidemmällekin kuin kauteen 1963/64 asti ja huomioi muitakin seikkoja kuin pelkkä pelillinen menestys. Kyllä siinä voi paljonkin loksuttaa leukojansa.

Mitään katu-uskottavuutta tarvita, oon mode_raattori. :keskari:

 

Katsottu on, mutta kyllähän ne Fürthissäkin ovat nykyään aika hiljaista poikaa 1920-luvun tapahtumista huolimatta.

[Dieter Bohlen]

Katsottu on, mutta kyllähän ne Fürthissäkin ovat nykyään aika hiljaista poikaa 1920-luvun tapahtumista huolimatta.

Siinä on aika vissi ero Fürthin ja Schalken välillä. Fürth tuli, menestyi ja katosi melko vähin äänin. Schalke tuli kerran jäädäkseen. Menestystä on vuosien saatossa kertynyt paljonkin, joskin Schalker Kreiselin aikojen jälkeen tahti on ollut verkkaisempaa.

Pelillisten asioiden ulkopuolisten seikkojen osalta näitä kahta seuraa on turha verrata. Schalke on kuulunut aina 1930-luvulta Saksan suosituimpiin seuroihin ja sitä asemaa se ei ole menettänyt edes vaikeiden aikojen kohdatessa. Suotta ei kolme vuotta takaperin luettu tällaista tekstiä:

„Es ist die Stunde, da die Schalke-Geschichte beginnt“, schreibt 100 Jahre später Die Zeit, „eine Geschichte der Leidenschaft, des Schwindels, der Macht – die Geschichte des legendärsten deutschen Fußballklubs.“

Tuohon lausuntoon ovat vaikuttaneet niin kaukainen kuin lähempikin menneisyys, mutta myös nykyinen tila sekä tulevaisuuden näkymät. Tuollaista virkettä ei varmuudella tulla kuulemaan esimerkiksi kahden vuoden päästä, kun siellä naapurissa juhlitaan omaa satavuotista taivalta.

[Poliisimestari Sisu]

Suhtautumisessa mestaruuteen/sarjanousuun on kuitenkin vissi yhtäläisyys Fürthin ja Schalken välillä, tuo ihailtava, kunniakkaan menneisyyden synnyttämä altruistinen halu antaa muidenkin päästä parrasvaloihin.

Ei vaiskaan, eihän Greuther Fürth edes ole se 1920-luvun menestysseura. Mutta näissä Schalke-kirjoituksissa pistää silmään, että heijasteleeko niiden tyyli tosiaankin sitä alkuperäistä Schalke-henkeä? Omat kokemukseni Saksan hiilikaivoksista ovat hieman muualtapäin, mutta eikö Schalke-mentaliteetti ole kuitenkin vähän maanläheisempää kuin nämä täällä aika ajoin kovin elitistisiksi äityvät hehkutukset? Siis jos Schalke olisi Suomessa niin ei se kyllä mikään Honka olisi, ehkä lähinnä Valkeakosken Haka tai mahdollisesti Kotka.

[lasse11]

En silti tarkoittanut sanoa tätä pahalla, kirjoitat parhaimmillaan hyviä, analyyttisiä ja eläviä juttuja mutta tuollainen päälleliimatun tuntuinen katu-uskottavuuden tavoittelu suomalaisella keskustelupalstalla, jolle kirjoittelee kourallinen sakufutiksesta kiinnostuneita, herättää lähinnä myötähäpeää.

Kenelle aiheuttaa, kenelle ei. Lenkkipolutkin kulkevat eri paikoissa.

[Dieter Bohlen]

Ei vaiskaan, eihän Greuther Fürth edes ole se 1920-luvun menestysseura. Mutta näissä Schalke-kirjoituksissa pistää silmään, että heijasteleeko niiden tyyli tosiaankin sitä alkuperäistä Schalke-henkeä? Omat kokemukseni Saksan hiilikaivoksista ovat hieman muualtapäin, mutta eikö Schalke-mentaliteetti ole kuitenkin vähän maanläheisempää kuin nämä täällä aika ajoin kovin elitistisiksi äityvät hehkutukset? Siis jos Schalke olisi Suomessa niin ei se kyllä mikään Honka olisi, ehkä lähinnä Valkeakosken Haka tai mahdollisesti Kotka.

Tuo on ihan hyvä pointti. Schalke-mentaliteetti on todellakin maanläheistä ja suomalainen vastine kuninkaansinisille olisi todennäköisesti juuri Kotka. [Ensimmäiset] kunniansa päivät jo aikoja sitten nähnyt seura vahvalla työläistaustalla ja uskollisilla sekä intohimoisilla kannattajilla. Siinä olet täysin oikeassa.

Ongelmia alkaa kuitenkin muodostumaan, jos tulkitset minun kirjoituksieni olevan puhtaasti samoilla linjoilla ja henkivän tuota mentaliteettia. Ensinnäkään en voi väittää itse edustavani täysin tuon mentaliteetin omaavaa henkilöä. Paljon yhtäläisyyksiä toki löytyy, sillä Schalke-mentaliteetissa on hyvin paljon samaa verrattuna perinteiseen suomalaiseen mielenlaatuun, jota monessa suhteessa tunnen edustavani.

Toisekseen, ympäristö vaikuttaa aina tavalla tai toisella ihmisen esiintymiseen. Tämä on melkoisen avoin foorumi, jossa ihmiset esiintyvät periaatteessa anonyymeinä, viljellen kommentteja suuntaan ja toiseen. Nämä harvoin ovat poliittisesti korrektisti muotoiltuja, minkä johdosta ne herättävät lukijassaan tunteita. Kun siihen päälle vielä lisätään se tosiasia, että keskusteluaiheena on useimmissa käyttäjissä hyvinkin voimakkaita tunteita herättävä kuningaslaji jalkapallo, voi olla varma, että tunnetaso nousee entisestään tällaisten vastausten myötä. Itselläni ainakin kierrokset nousevat tuon tuostakin kattoon ja kun täällä on tällainen vekkuli väline hieman laskea niitä, niin tottakai sitä käytetään hyväksi. Silläkin uhalla, että kirjoitusten laadusta huomaa, että olisi parempi rauhoittua jollain muulla tavalla. Nämä vain ovat hieman enemmän vaivaa vaativia ja eihän sitä viitsi oikein muita ihmisiä vaivata, etenkin kun tätä "tunteiden paloa" ei aina täällä Suomen puolella ymmärretä...

Tunnetason nousu näkyy ainakin sivuunkirjoittaneen kohdalla myös suoraan viesteistä. Se näkyy niiden sävyssä, se näkyy sanavalinnoissa, se näkyy sisällössä, jne. Sitä tulee joko provosoitua tai provosoinnuttua helposti. Tällä foorumilla tämä kaikki on entistä helpompaa, sillä sitä löytyy kaikenlaista kulkijaa. Niitä, jotka vahingoniloisia ja niitä, joita suorastaan vituttaa. Kun sitten molemmat tahot pääsevät kirjoittamaan mielipiteitään rauhassa tänne, niin tietäähän sen mitä tulee. (Oletko muuten sattumoisin nähnyt koskaan, mitä käy kun bremeniläinen/dortmundilainen/müncheniläinen/stuttgartilainen, jne. tulee naureskelemaan Schalken foorumeille - puhumattakaan nyt kadulla tapahtuvasta välikohtauksesta - naureskelemaan kuninkaansinisten tappiolle? Foorumeilla siinä nähdään jotain muuta kuin laadukasta ja asiallista keskustelua, kadulla taasen nähdään hyvin pikaisesti harvahammaksinen hymy...)

Jos sivullisena, asianlaitaa sen enempää tuntematta seuraa tätä kaikkea, niin vaikuttaahan se hieman oudolta. Mikäli tästä sitten lähtee vetämään joitain johtopäätöksiä, niin aika suurella todennäköisyydellä mennään metsään ja pahasti. Neutraalissa ympäristössä ja tunteellisesti tasapainoisemmassa tilassa arviot olisivat melkoisesti aiemmista eriäviä.

[Dieter Bohlen]

Suhtautumisessa mestaruuteen/sarjanousuun on kuitenkin vissi yhtäläisyys Fürthin ja Schalken välillä, tuo ihailtava, kunniakkaan menneisyyden synnyttämä altruistinen halu antaa muidenkin päästä parrasvaloihin.

Heikkoa. Todella heikkoa.

Kyllä arvon Poliisimestarikin näkee, millaista se suhtautuminen siihen mestaruuteen Schalkessa on, kun se viimein kohdalle osuu. Ilmoittaudut tuolloin vain sivuunkirjoittaneelle, niin lähdetään vaikka suuremmallakin porukalla Gelsenkircheniin todistamaan tuota hetkeä. Sitä ennen voit yrittää etsiä kuvia vuodelta 2001, kun Parkstadion kuoli ruskeisiin kirjekuoriin.

[Dortmunder]

Modern Talking -miehelle sellainen kysymys näin asiaa sivuten, että mistä se intohimo sinulla on siihen likaviemäriverkoston päätepisteeseen on syntynyt (en tiedä taustoistasi yhtään, joten siksi tätä kysyn)? Oletko joskus asunut siellä tai asutko parhaillaan vai miten tuohon lopputulokseen olet päätynyt? Vastapainoksi kerrottakoon, että itse asuin elämäni 16 ensimmäistä vuotta siellä Ruhrin parhaassa kaupungissa, joten valinnassani ei liene kenellekkään mitään epäselvää.

[Poliisimestari Sisu]

Heikkoa. Todella heikkoa.

Kyllä arvon Poliisimestarikin näkee, millaista se suhtautuminen siihen mestaruuteen Schalkessa on, kun se viimein kohdalle osuu. Ilmoittaudut tuolloin vain sivuunkirjoittaneelle, niin lähdetään vaikka suuremmallakin porukalla Gelsenkircheniin todistamaan tuota hetkeä. Sitä ennen voit yrittää etsiä kuvia vuodelta 2001, kun Parkstadion kuoli ruskeisiin kirjekuoriin.

Joo, tuo oli ironiaa. Todellisuutta sellainen suhtautuminen voisi olla vain eräässä Suomessakin käsittämättömän kulttimaineen saavuttaneessa fuusioseurassa, jonka voimakas vaikutus on säteillyt vankkaa voittamattomuuden kulttuuria aina naapuriseuroihin asti.

[grönvit]

Milloin ensi kauden sarjaohjelma lyödään lukkoon? Tarkoitus olisi lähteä Saksaan talvella, joten kiinnostaisi miten pelit sattuvat kohdalle..

Vastauksia odotellessa..

[Dieter Bohlen]

Vastauksia odotellessa..

Kesällä lyödään lukkoon. Kausi alkaa kuitenkin 10.8.-12.8. viikonloppuna, mutta pelejä saa vielä odotella. Jatkosuunnitelmia varten hyppäät aina viikon eteenpäin ja tarkistat maajoukkuetaukojen paikat, niin ei se hirveän vaikeaksi mene. Jos varmuudella haluaa matsiin päästä, niin lento Kölniin tai Düsseldorfiin. Sieltä pääsee helposti reilun kymmenen eri joukkueen peleihin, joten...

[grönvit]

Kesällä lyödään lukkoon. Kausi alkaa kuitenkin 10.8.-12.8. viikonloppuna, mutta pelejä saa vielä odotella. Jatkosuunnitelmia varten hyppäät aina viikon eteenpäin ja tarkistat maajoukkuetaukojen paikat, niin ei se hirveän vaikeaksi mene. Jos varmuudella haluaa matsiin päästä, niin lento Kölniin tai Düsseldorfiin. Sieltä pääsee helposti reilun kymmenen eri joukkueen peleihin, joten...

Tuttu asuu Hampurissa, joten sinne päin olen menossa..

[Dieter Bohlen]

Tuttu asuu Hampurissa, joten sinne päin olen menossa..

Hampurista löytyy kaksi seuraa, ykkösliigan pikku-HIV ja kakkosliigaa tahkoava kaupungin ykkösseura St. Pauli . Kummatkin suositeltavia, jälkimmäinen jopa todellinen unelmakohde. Lisäksi melkein naapurissa pelaavat Werder Bremen sekä Hansa Rostock, joista ainakaan ensimmäinen ei varmastikaan jätä hivenenkin puolueettomampaa katsojaa kylmäksi.

Eli eiköhän sieltä löydy otteluita lähistöltä jokaiselle viikonlopulle. Jos ei, niin Hannoveriin voi vaikka lähteä ajelemaan.

[grönvit]

Hampurista löytyy kaksi seura, ykkösliigan pikku-HIV ja kakkosliigaa tahkoava kaupungin ykkösseura St. Pauli . Kummatkin suositeltavia, jälkimmäinen jopa todellinen unelmakohde. Lisäksi melkein naapurissa pelaavat Werder Bremen sekä Hansa Rostock, joista ainakaan ensimmäinen ei varmastikaan jätä hivenenkin puolueettomampaa katsojaa kylmäksi.

Eli eiköhän sieltä löydy otteluita lähistöltä jokaiselle viikonlopulle. Jos ei, niin Hannoveriin voi vaikka lähteä ajelemaan.

Kiitos!

[T. G. Meister]

Voiko Suomesta mistään ostaa KICKERiä, nimittäin kun olin kerran ulkomailla niin sieltä tuntui löytyvän KICKERiä monestakin paikasta mutta Suomessa ei löydy mistään..

[De Souza]

Voiko Suomesta mistään ostaa KICKERiä, nimittäin kun olin kerran ulkomailla niin sieltä tuntui löytyvän KICKERiä monestakin paikasta mutta Suomessa ei löydy mistään..

Akateeminen kirjakauppa myy ainakin kausiennakkolehteä ja samoin kauden yhteenvetoläpyskää... Näitä perusirtonumeroita ei taida täältä takapajulasta löytää. Kickerin voi toki tilata nettilehtenä, jos vaan rahaa löytyy...

[Dieter Bohlen]

Itse ajattelin ottaa SK:hon tai AK:hon yhteyttä ja kysyä, josko voisivat aina tilata pienen määrän kickerin perusjulkasuja Suomeen. Saksasta tulee kuitenkin useampaa eri lehteä tänne ja muutaman kickerin pistäminen Helsingin lastiin tuskin lienisi hirveän suuri homma. Hirveän optimistinen en ole homman onnistumisen suhteen, mutta yrittää nyt ainakin voi. Jospa sitä vaikka yllättyisi positiivisesti.

[Takatukka]

Itse ajattelin ottaa SK:hon tai AK:hon yhteyttä ja kysyä, josko voisivat aina tilata pienen määrän kickerin perusjulkasuja Suomeen. Saksasta tulee kuitenkin useampaa eri lehteä tänne ja muutaman kickerin pistäminen Helsingin lastiin tuskin lienisi hirveän suuri homma. Hirveän optimistinen en ole homman onnistumisen suhteen, mutta yrittää nyt ainakin voi. Jospa sitä vaikka yllättyisi positiivisesti.

Varo vain, sieltä tulee kuitenkin Formulaekstra... Samalla voisit toki kysyä 11Freunden perään. Sitä tosin ei Saksassakaan taida myydä ihan joka kioski. Tilaustakin olen harkinnut, sen verran asiapitoinen läpyskä kyseessä.

[Dieter Bohlen]

Varo vain, sieltä tulee kuitenkin Formulaekstra... Samalla voisit toki kysyä 11Freunden perään. Sitä tosin ei Saksassakaan taida myydä ihan joka kioski. Tilaustakin olen harkinnut, sen verran asiapitoinen läpyskä kyseessä.

Pitäisi tosiaan tuotakin kysellä. Ehdotonta laatua.

Läpyskän sivuilta löytyy muuten taas muutamia loistavia juttuja. Paras lienee tämä:

Auf dem Stuttgarter Schlossplatz sollen am Samstagnachmittag Schätzungen zu Folge 100.000 VfB-Anhänger zusammengekommen sein. Ohne Einzelnen von ihnen unterstellen zu wollen, sie seien Mode-Fans, muss man doch festhalten, dass dies wahrscheinlich die Versammlung der momentan am schnellsten wachsenden sozialen Gruppe Deutschlands war.

[Obafemi]

Olen lähdössä syyskuun lopulla Oktoberfesteille Müncheniin, joten kiinnostaisi tietää,
saako Bayernin matseihin lippuja helposti? Seuran lipputoimiston kautta vai mistä?
Eipä tuota vielä tiedä, onko niillä edes kotimatsiakaan silloin...
Toinen vaihtoehtohan olisi 1860 München. Onko muita joukkueita Münchenistä kahdella ylimmällä
sarjatasolla?

[Kuku]

Olen lähdössä syyskuun lopulla Oktoberfesteille Müncheniin, joten kiinnostaisi tietää,
saako Bayernin matseihin lippuja helposti? Seuran lipputoimiston kautta vai mistä?
Eipä tuota vielä tiedä, onko niillä edes kotimatsiakaan silloin...
Toinen vaihtoehtohan olisi 1860 München. Onko muita joukkueita Münchenistä kahdella ylimmällä
sarjatasolla?

Eipä ole kun esikaupunkijoukkue Unterhaching tipahti juuri 2. Bundesligasta. Kakkosen Augsburg taitaa olla kohtalaisen lähellä.