Yleinen keskustelu Ykkösen kaudesta 2016

[Thalian]

Niin kauan kun säännöt sen sallivat ja joukkueet tahdotaan rakentaa mahdollisimman halvalla ilman pitkäjänteistä suunnittelua ja omia nuoria väheksyen, ei mitään väliä. Tosin niin kauan on turha valittaa miksei tämä maa pärjää futiksessa. Kakkosesta eteenpäin joukkueet kasataan lähinnä halvoista ulkomaalaisista ja samalla valitetaan kun kotimaiset pelaajat keskittyvät mielummin opiskeluun tai jalkapallon harrasteluun alasarjoissa. No totta helvetissä keskittyvät, kun jalkapalloa pelaamalla et tässä maassa pysy edes hengissä lupaavana nuorena pelaajana. Ei ne nuoret pelaajat kehity piirisarjoissa, junnupeleissä tai koulun/vaihtopenkillä kun samaan aikaan Sierra Madresta tullut köyhä futiskiertolainen painaa kentällä.

Mikäli lähdetään siitä, että pitää pärjätä nimenomaan omilla junnuilla, niin se myös tarkoittaa sitä, että menestyviä joukkueita tulee vain suurista kaupungeista, joissa junnumassat ovat tarpeeksi suuria. Onko tämä sitten parempi suunta?

[Parasta Kotkaa]

Mikäli lähdetään siitä, että pitää pärjätä nimenomaan omilla junnuilla, niin se myös tarkoittaa sitä, että menestyviä joukkueita tulee vain suurista kaupungeista, joissa junnumassat ovat tarpeeksi suuria. Onko tämä sitten parempi suunta?

Ei niiden pakko ole olla oman kylän junnuja vaan kotimaisille nuorille pelaajille pitäisi löytyä pelipaikat juuri näistä alemmista sarjoista eli Ykkösestä ja Kakkosesta keskinkertaisten ulkomaalaisten kustannuksella.

[Vastapallo]

Mikäli lähdetään siitä, että pitää pärjätä nimenomaan omilla junnuilla, niin se myös tarkoittaa sitä, että menestyviä joukkueita tulee vain suurista kaupungeista, joissa junnumassat ovat tarpeeksi suuria. Onko tämä sitten parempi suunta?

Kyllä ne lahjakkuudet sieltä pitää tunnistaakin. Menestystä tulee tuossa tilanteessa sinne, missä juniorivalmennus on kunnossa.

[Thalian]

Ei niiden pakko ole olla oman kylän junnuja vaan kotimaisille nuorille pelaajille pitäisi löytyä pelipaikat juuri näistä alemmista sarjoista eli Ykkösestä ja Kakkosesta keskinkertaisten ulkomaalaisten kustannuksella.

Millä noita lupaavia junnuja pitäisi houkutella pelaamaan esimerkiksi Kokkolaan, Närpiöön, Ylivieskaan, Järvenpäähän tai Lapualle? Aivan varmasti löytyisi ottajia, jos taso vain riittää. Jos taas taso ei riitä, niin mitkä ovat niitä joukkueita, joiden pitää antaa tasoitusta pelaamalla tarkoituksella heikommilla pelaajilla?

[Thalian]

Kyllä ne lahjakkuudet sieltä pitää tunnistaakin. Menestystä tulee tuossa tilanteessa sinne, missä juniorivalmennus on kunnossa.

Kyllä sillä juniorimassallakin on aika paljon väliä. Jos ikäluokan koko on sen 30 pelaajaa, niin vaikka olisi kuinka hyvä juniorivalmennus, niin aika tiukkaa sen joukkueen kasaaminen pelkistä omista junnuista on.

[CarlesP]

Ärsyttävä sarja. Menestystä  haetaan ja saadaan EU:n ulkopuolelta ostetuilla pelaajilla ja omat kasvatit katsovat sivusta. Suomalaiset pelaajat eivät kehity kentän reunalla seisomalla. KPV ja Oulu ovat lopuksi kärjessä. Grani ja JJK valuvat alaspäin suomalaispelaajineen.

Ei se sinällään ihme ole, jos Ouluun on eksynyt tälle kaudelle pelaajia muualta, koska on sieltä myös useita paikallisia nuoria lähtenyt kokeilemaan Liigaan. Jos Oulu nousee Liigaan niin aivan varmasti saavat rinkiin enemmän lupaavia oululaisia. Myös Esim. jopa Kemillä parani omavaraisuusaste, kun nousivat Liigaan.

[Leppiniemi]

Mikäli lähdetään siitä, että pitää pärjätä nimenomaan omilla junnuilla, niin se myös tarkoittaa sitä, että menestyviä joukkueita tulee vain suurista kaupungeista, joissa junnumassat ovat tarpeeksi suuria. Onko tämä sitten parempi suunta?

Tätä kysymystä olen miettinyt paljon. Jotenkin tekisi mieli vastata "kyllä", vaikka siinäkin on jotain perustavalla tavalla väärää. On vain niin vaikea pitää noiden Kemien puolia, jotka tupsahtavat jostain uudella rahalla ja vierailla ukoilla. Yleensä on kiva pitää pienien puolta, mutta pientä se on pieni rahakin. Ja sitten kun häviää raha, niin häviää seurat myös, kun sen sijaan juuri vakautta suomifutikseen kaivattaisiin. Yleensä hyvää kasvatustyötä tekevillä seuroilla on vakaampi pohja ja lisäksi ne vievät suomifutista eteen päin.

Tasokkaita ulkkareitakin tietty tarvitaan haastamaan kotimaisia pelaajia. Helposti vain koko joukkue lopulta seisoo vain ja ainoastaan noiden vierastyöläisten varassa. Esimerkkejä löytyy liikaa.

Vaikka maaseuturomantiikassa on puolensa, niin ehkä on ihan vain luonnollista, ettei jokaisella pikkukylällä ole liigaseuraa. Anyway, vastaa tähän kysymykseen miten tahansa, niin aina menee väärin.

[Ia]

Toisaalta onhan Kemissä myös sellaisia suomalaisia, jotka pelaamalla ansaitsivat nousta liigapelaajiksi.

[Ponihäntä]

Edelleenkin tämä on tulosurheilua ja niin kauan kunnes saadaan aikaan joku pitävä "herrasmiessopimus" ulkomaalaisten pelaajien määrästä on turha valittaa tästä. Tammisaaressa tällä kaudella yhteensä neljä omaa kasvattia avauksessa tähän asti ja tämän lisäksi "paikallinen" poika Sid + nuoret kotimaiset palloilijat Sairinen ja Isaksson sekä hieman kokeneempi Aalto isossa rooleissa.

EIF:n ihanneavauksessa tällä hetkellä kolme ulkomaalaista + Suomessa kasvanut Grubo. Ongelma tietysti sitten että penkillä roikkuu samanlainen määrä täysiä turhakkeita.

Kohtuullinen määrä kovia ulkomaalaisia vahvistuksia on rikkaus suomalaiselle jalkapallolle ja tuovat myös pienempiin paikkakuntiin tuulahdus "suuren maailman tunnetta". Ja lupaaville kotimaisille pelaajille löytyy varmasti vähintään kakkosessa peliaikaa kunhan ovat valmiita muuttamaan paikkakuntaa ja tämä on asia joka ei läheskään jokainen suostu tekemään.

[Parasta Kotkaa]

Millä noita lupaavia junnuja pitäisi houkutella pelaamaan esimerkiksi Kokkolaan, Närpiöön, Ylivieskaan, Järvenpäähän tai Lapualle? Aivan varmasti löytyisi ottajia, jos taso vain riittää. Jos taas taso ei riitä, niin mitkä ovat niitä joukkueita, joiden pitää antaa tasoitusta pelaamalla tarkoituksella heikommilla pelaajilla?

Mikä ne tusinaulkomaalaiset sinne houkuttaa pelaamaan? Raha. Miksi ne vähät rahat tahdotaan maksaa jollekin ulkomaalaiselle joka pelaa sen kauden-kaksi ja häipyy seuraavaan paikkaan, kun ne rahat voi tuhlata siihen kotimaiseen nuoreen pelaajaan josta hyvällä onnella voi saada jopa siirtokorvauksen tulevaisuudessa mikäli pelaaja tajutaan sitouttaa seuraan riittävän pitkällä sopimuksella.
Ja kukaanhan ei joudu antamaan tasoitusta jos säännöt määrittelevät ulkomaalaispelaajien maksimimäärän kokoonpanossa. Nythän on menty siihen että vaihtopenkit täytetään jo ulkomaalaisilla täytemiehillä koska ovat halpoja. Sekö on oikeasti suomalaisen futiksen etu pitkässä juoksussa?

[jokkedokke]

Sekö on oikeasti suomalaisen futiksen etu pitkässä juoksussa?

Ei tod. Ykkösestä on koko ajan enenevissä määrin tullut palkka-armeijan välietappi kohti Veikkausliigaa, ja suuntaus ei ole hyvä. Herrasmiessopimusta vaan kehiin, max. 3 ei HG-pelaajaa per joukkueen kokoonpano. Suuremmassa kuvassa ei sitten ole vaikutusta sillä tulevatko Oulun pelaajat Kuopiosta, Kemin pelaajat Kokkolasta tai Kokkolan pelaajat Seinäjoelta. Sopimusta rikkovat limaniput sitten vaan porealtaan reunalle, housuja nilkkoihin ja remmiä.

[Juhana Jäähynkalastaja]

Ja kukaanhan ei joudu antamaan tasoitusta jos säännöt määrittelevät ulkomaalaispelaajien maksimimäärän kokoonpanossa.

notta itte asiasa säännöt ei määrittele muuta ku minimimäärän homegrown-pellaajia, eli joukkue voi koostua jopa pelkästään ulkkareista.

[Parasta Kotkaa]

notta itte asiasa säännöt ei määrittele muuta ku minimimäärän homegrown-pellaajia, eli joukkue voi koostua jopa pelkästään ulkkareista.

Eli pitäisköhän asialle tehdä jotakin? Suomifutiksen Ylijumala Litmanenkin toitotti tätä asiaa vähän aikaa sitten ja ilmaisi huolensa ulkomaalaispelaajien määrästä kotimaisissa sarjoissa. Eikä siinä mitään jos joka joukkueesta löytyisi se pari-kolme kivenkovaa ulkomaalaisvahvistusta, koska heiltä ne nuoret pelaajat saavat myös oppia, mutta kun tilanne on kääntynyt niinpäin että kotimaiset pelaajat alkavat olla vähemmistönä kentällä ja HG sääntöä noudatetaan (kierretään) istuttamalla riittävä määrä junnuja vaihtopenkillä ilman aikomustakaan pistää heitä kentälle missään tilanteessa.

[Leppiniemi]

kotimaiset pelaajat alkavat olla vähemmistönä kentällä ja HG sääntöä noudatetaan (kierretään) istuttamalla riittävä määrä junnuja vaihtopenkillä ilman aikomustakaan pistää heitä kentälle missään tilanteessa.

Naurattaa itseäkin aina, kun leuhkitaan noilla junnujen/kotimaisten pelaajien määrillä, ja sitten tarkemmissa tarkasteluissa näkyy, miten tyypit on pelkkiä statisteja joukkueessa. Penkiltä tullaan pari kertaa kaudessa vähän kurkkimaan menoa kentällä.

[Thalian]

Mikä ne tusinaulkomaalaiset sinne houkuttaa pelaamaan? Raha. Miksi ne vähät rahat tahdotaan maksaa jollekin ulkomaalaiselle joka pelaa sen kauden-kaksi ja häipyy seuraavaan paikkaan, kun ne rahat voi tuhlata siihen kotimaiseen nuoreen pelaajaan josta hyvällä onnella voi saada jopa siirtokorvauksen tulevaisuudessa mikäli pelaaja tajutaan sitouttaa seuraan riittävän pitkällä sopimuksella.
Ja kukaanhan ei joudu antamaan tasoitusta jos säännöt määrittelevät ulkomaalaispelaajien maksimimäärän kokoonpanossa. Nythän on menty siihen että vaihtopenkit täytetään jo ulkomaalaisilla täytemiehillä koska ovat halpoja. Sekö on oikeasti suomalaisen futiksen etu pitkässä juoksussa?

Jälkimmäisessä osassa vastaat itse ensimmäiseen. Sen ulkkarin houkuttelee paikalle paljon pienemmällä rahalla kuin kotimaisen eli siksi niitä käytetään. Toki lupaavan junnun voi saada pelaamaan pikkurahalla, jos vain paikkakunnalla on esimerkiksi yliopisto, jossa voi samalla opiskella. Yliopistoja, eikä edes ammattikorkeita, ei riitä joka paikkakunnalle joten tämäkään ei ole mikään oikotie onneen.

[Parasta Kotkaa]

Jälkimmäisessä osassa vastaat itse ensimmäiseen. Sen ulkkarin houkuttelee paikalle paljon pienemmällä rahalla kuin kotimaisen eli siksi niitä käytetään. Toki lupaavan junnun voi saada pelaamaan pikkurahalla, jos vain paikkakunnalla on esimerkiksi yliopisto, jossa voi samalla opiskella. Yliopistoja, eikä edes ammattikorkeita, ei riitä joka paikkakunnalle joten tämäkään ei ole mikään oikotie onneen.

Kyllä niitä kotimaisia alkaa löytymään kun ulkomaalaisten määrää rajoitetaan jollakin säännöllä tai herrasmiessopimuksella josta ei livetä. Kyllä se ulkomaalainenkin kaikkine kuluineen maksaa nykypäivänä (etenkin ei-EU kansalainen) toista tonnia kuussa. Kyllä moni parikymppinen pelaajanalku tällä rahalla suostuu pelaamaan ykköstä ja kakkosta. Lähes itkettää kun katselee esim Kotkassa erään nimeltämainitsemattoman laiturin otteita kentällä ja miettii, että hänet on hankittu tänne ulkomaalaisvahvistukseksi jolle pelaamisesta maksetaan rahaa ja sen lisäksi asuu seuran hankkimassa ja maksamassa asunnossa ja varmaan myös syö seuran piikkiin.

Edit: ja en siis ole vaatimassa varsinaisesti junnuja kentälle vaan niitä nuoria pelaajia jotka tuppaavat häviämään parinkympin ikäisinä sinne alasarjoihin koska kukaan ei suostu heille maksamaan lanttiakaan pelaamisesta Suomen toiseksi ja kolmanneksi korkeimmilla sarjatasoilla, mutta ulkomaalaisille suostutaan koska tahdotaan pikatietä onneen (mikä se lienee suomifutkisessa onkaan?). Pääsääntöisesti tarpeeksi hyville (kotimaisille) pelaajille kyllä löytyy oikea sarjataso, mutta osa pistää juuri siitä syystä nappulat naulaan ettei saa liigasopimusta ja jatkaminen alemmilla sarjatasoilla on tehty lähes mahdottomaksi ilman sitä koulu- /työpaikkaa.

[Thalian]

Kyllä niitä kotimaisia alkaa löytymään kun ulkomaalaisten määrää rajoitetaan jollakin säännöllä tai herrasmiessopimuksella josta ei livetä.

Pelaajien määrähän ei nouse mihinkään, vaikka ulkkarit kiellettäisiinkin. Käytännössä ulkkarit kieltävä sopimus siis tarkoittaisi sitä, että joukkueissa on nykyistä huonompia pelaajia (eli nuorempia junnuja, joille ei tarvitse maksaa verkkareita enempää). Kannattaa muistaa, että kun puhutaan suomalaisista, niin seurojen pitää kilpailla myös ihan siviilitöiden kanssa ja niiden kanssa ei käytännössä voida kilpailla palkalla.

Kyllä se ulkomaalainenkin kaikkine kuluineen maksaa nykypäivänä (etenkin ei-EU kansalainen) toista tonnia kuussa. Kyllä moni parikymppinen pelaajanalku tällä rahalla suostuu pelaamaan ykköstä ja kakkosta.

Varmasti moni pelaakin tuolla rahalla, mutta aivan toinen kysymys on, että kuinka moni lähtee jonkun 500e/kk nettopalkan takia vieraalle paikkakunnalle?

[Juhana Jäähynkalastaja]

Naurattaa itseäkin aina, kun leuhkitaan noilla junnujen/kotimaisten pelaajien määrillä, ja sitten tarkemmissa tarkasteluissa näkyy, miten tyypit on pelkkiä statisteja joukkueessa. Penkiltä tullaan pari kertaa kaudessa vähän kurkkimaan menoa kentällä.

no kiva että naurattaa eikä itketä
mutta kerro toki esimerkkejä kuka leuhkii ja onko puhuttu paskaa vai naurattaako ihan muuten vaan

[Parasta Kotkaa]

Käytännössä ulkkarit kieltävä sopimus siis tarkoittaisi sitä, että joukkueissa on nykyistä huonompia pelaajia (eli nuorempia junnuja, joille ei tarvitse maksaa verkkareita enempää).

Käytännössä vai teoriassa? Vai voisiko olla mahdollista että nämä tusinaulkomaalaisten paikoille hankitut kotimaiset pelaajat lisääntyneen ja nuorempana saadun pelikokemuksen myötä olisvatkin lopulta parempia pelaajia? Ei ulkomaalaisia tarvitse kokonaan kieltää missään nimessä vaan niitä olisi syytä vähentää jotta se kotimainen nuori saisi sitä arvokasta kokemusta muustakin kuin penkillä istumisesta. Sen se kerkeää kuitenkin oppimaan jos joskus sattuu pääsemään ulkomaille palaamaan.

[Thalian]

Käytännössä vai teoriassa? Vai voisiko olla mahdollista että nämä tusinaulkomaalaisten paikoille hankitut kotimaiset pelaajat lisääntyneen ja nuorempana saadun pelikokemuksen myötä olisvatkin lopulta parempia pelaajia?

Kun tarjonta pienenee, mutta kysyntä pysyy samana, niin keskimääräinen laatu väkisinkin laskee. Tämä ei ole mielipidekysymys, eikä edes mitenkään jalkapalloon liittyvä juttu, vaan pätee ihan jokaisella elämän osa-alueella.

[kärtsy]

Kun tarjonta pienenee, mutta kysyntä pysyy samana, niin keskimääräinen laatu väkisinkin laskee. Tämä ei ole mielipidekysymys, eikä edes mitenkään jalkapalloon liittyvä juttu, vaan pätee ihan jokaisella elämän osa-alueella.

Lyhyellä tähtäimellä, ehkä. Toisaalta, kun nykyinenkin tarjonta on monessa paikassa jo tasoa statisti, niin kuka lopulta häviäisi? Joku 4 ulkomaalaista kentällä olisi ihan hyvä rajoittava ja pitkällä tähtäimellä kotimaalaista tuotantoa ja kenties skouttaustakin tukeva systeemi.

[ilpo]

JJK:lla on joukkue lähes täynnä pelkästään oman junnukoulun tuotoksia, mutta niin vain joukkueen kulut ovat heittämällä lähes Ykkösen isoimmat ja pelin taso tällä hetkellä ripuli paskaa. On tietysti mahdollista, että pitkällä tähtäimellä tämä polku tuottaa hyvinkin tulosta, mutta saapi nähdä miten pitkään seurajohto/hallitus jne. jaksaa tällaista seurata.

[Leppiniemi]

no kiva että naurattaa eikä itketä
mutta kerro toki esimerkkejä kuka leuhkii ja onko puhuttu paskaa vai naurattaako ihan muuten vaan

Viimeinen vaihtoehto eli ihan muuten vaan

[Maneesi]

Tasaista on. Varmaan aiemminkin väännetty tästä vaikka kuinka, mutta onhan tuo aika karu systeemi, että noin tasaisesta sarjasta 20% joukkueista putoaa Kakkoseen ja ääritapauksessa jopa 40% joukkueista vaihtuu. Siihen vielä päälle se tosiasia, että Kakkosesta on todella vaikea nousta takaisin Ykköseen. Toki ymmärrän, että jos joukkuemääräksi nostettaisiin vaikkapa 12, niin samalla alemmat sarjat pitäisi rukata kokonaan uusiksi. Mutta joo, vähän niin ja näin.

[#12#]

Tasaista on. Varmaan aiemminkin väännetty tästä vaikka kuinka, mutta onhan tuo aika karu systeemi, että noin tasaisesta sarjasta 20% joukkueista putoaa Kakkoseen ja ääritapauksessa jopa 40% joukkueista vaihtuu. Siihen vielä päälle se tosiasia, että Kakkosesta on todella vaikea nousta takaisin Ykköseen. Toki ymmärrän, että jos joukkuemääräksi nostettaisiin vaikkapa 12, niin samalla alemmat sarjat pitäisi rukata kokonaan uusiksi. Mutta joo, vähän niin ja näin.

Ykkönen 12 joukkueen sarjaksi ja kakkoseen kaksi 12 joukkueen lohkoa joista voittajat nousee