Yleinen keskustelu Ykkösen kaudesta 2016

[kettunuttu]

-

[#12#]

Se, että joku asia on maailmalla jotenkin, ei ole mikään syy sille, että meidän täytyisi tehdä samalla tavalla. En pidä mitenkään erityisen hyvänä, että sarjojen sisällä on älyttömiä tasoeroja ja toivoisinkin, että sarjat olisivat tasaisempia kuin vaikkapa La Liga tai Valju.

Ehkä alussa, mutta varmaan tasottuis muutaman vuoden sisällä. Ei se Suomi futis nouse koskaan jos on muutaman rahaseuran sarja jotka ostaa pelaajat ulkomailta.

[Thalian]

Eli jenkki tyyliin palkkakatot ja draftit käyttöön

Voidaan käydä tätä keskustelua jossain muualla, mutta sanon, että jos tämmöistä joku lähtisi ajamaan, niin en vastustaisi.

ettei vaan vahingossakaan omalla hyvällä ja pitkäjänteisellä työllä saada liikaa etua?

Kyllä se etu on aika usein saavutettu niin, että joku vähän varakkaampi henkilö on alkanut laittaa rahojaan joukkueeseen.

Niin pitkään kun sarjassa on enemmän kuin yksi joukkue, siinä on tasoeroja. Ykkösessä on kymmenen joukkuetta, pitäisikö pudottaa joukkue määrä kuuteen että oltaisiin kymmenen pisteen sisällä toisistaan?

En tainnut sanoa, etteikö tasoeroja saisi olla. Tämän kauden ykköstä pidetään muuten todella tasaisena sarjana, joten piikkisi menevät hehtaarikaupalla ohi. Toki yhden kauden tuloksista nyt ei voi sanoa mitään pitkän aikavälin trendejä edes.

[#12#]

Eli jenkki tyyliin palkkakatot ja draftit käyttöön ettei vaan vahingossakaan omalla hyvällä ja pitkäjänteisellä työllä saada liikaa etua? Niin pitkään kun sarjassa on enemmän kuin yksi joukkue, siinä on tasoeroja. Ykkösessä on kymmenen joukkuetta, pitäisikö pudottaa joukkue määrä kuuteen että oltaisiin kymmenen pisteen sisällä toisistaan?

Joo... Liigaan 6 joukkuetta ja divariin 6 joukkuetta sekä kakkoseen 10 kuuden joukkueen lohkoa.

Liiga on suljettu. Divarin viimeinen karsii kakkosen parhainta vastaan, kun kakkosen voittajat on pelannu keppitappelu pudotuspelit...

Ei hyvää päivää!!!

[#12#]

Haka kohenteli asemiaan sarjan tyvipäässä. 30 pistettä saattaa jo riittää sarjapaikan uusimiseen, vaikka en sitä kovin todennäköisenä pidäkään.

Seuraavista kahdesta matsista 3-6 pojoa ja homma alkaa olemaan Hakan osalta varmuudella paketissa.

KTP:llä melko tukalat paikat tulevassa Jazz-matsissa, molemmilla pakkovoitto joskin Jazzin saumat alkavat olemaan promillen luokkaa.

Ei Haka tipu, turha pelko

[kettunuttu]

-

[Antoine Roquentin]

Jos joku (Thalian Palloliitosta) on eri mieltä mun argumenttien (ks. edellinen sivu) kanssa, niin vastatkoot niihin. En usko, että pystytte. Nyt keskustelu meni taas foorumin tapaan kohinaksi.

[Andyn]

Voidaan käydä tätä keskustelua jossain muualla, mutta sanon, että jos tämmöistä joku lähtisi ajamaan, niin en vastustaisi.

Elinikäinen bänni tällaisista lauseista!

[Thalian]

Jos joku (Thalian Palloliitosta) on eri mieltä mun argumenttien (ks. edellinen sivu) kanssa, niin vastatkoot niihin. En usko, että pystytte. Nyt keskustelu meni taas foorumin tapaan kohinaksi.

En ole missään roolissa Liitossa, mutta voin vastata, kun kerta erikseen nimesit.

Tasosta on puhuttu paljon tässä ketjussa ja muissa sarjajärjestelmäkeskusteluissa. Yleinen argumentti on se, että 16+16 tai vastaavaan malliin ei riittäisi tarpeeksi tasokkaita pelaajia. Kenties näin, mutta ainakin itseäni kiinnostaa enemmän se, mikä taso on vaikkapa viiden vuoden kuluttua kuin nykyinen tilanne. Laajemmissa sarjoissa olisi tosiaan enemmän mahdollisuuksia kotimaisille pelaajille ja talouden kasvun myötä voitaisiin maksaa myös parempia palkkoja. Nykyisessä tilanteessa moni jättää pelaamisen kokonaan tai siirtyy harrastamaan alemmille tasoille, koska ammattimaisesta pelaamisesta ja harjoittelusta ei makseta kunnollista korvausta. 

Tässä ajatuskulussa on virhe. Jos pelaajia tarvitaan reilusti enemmän, mutta rahaa ei ole mitenkään älyttömästi enemmän käytettävissä, niin tämä yhtälö ei tuo suuria määriä kotimaisia ammattifutaajia maailmankartalle vaan oikeasti käy niin, että ulkomaalaisten osuus nousee. Tämä johtuu siitä, että suomalaisia riittävän hyviä pelaajia ei yhtä äkkiä ole tarjolla enempää, eli tilanteessa, jossa pelaajia tarvitaan enemmän, niin pelaajien hinta nousee. Tästä taas seuraa se, että pelaajia katsellaan yhä enemmän ulkomailta, sillä ulkkarit ovat aika usein riittävän hyviä korvaamaan suomalaisia JA ne tekevät sen usein huomattavasti halvemmalla.

[Pelle-Wermanni]

Tässä ajatuskulussa on virhe. Jos pelaajia tarvitaan reilusti enemmän, mutta rahaa ei ole mitenkään älyttömästi enemmän käytettävissä, niin tämä yhtälö ei tuo suuria määriä kotimaisia ammattifutaajia maailmankartalle vaan oikeasti käy niin, että ulkomaalaisten osuus nousee.

Rahaa tosin tulee enemmän, koska lisääntynyt näkyvyys tuo enemmän rahaa. Esim. 16 liigajengiä kerää 100-prosenttisen varmasti suuremman liikevaihdon kuin 12 liigajengiä plus 4 ykkösen jengiä. Ja ennen pitkää kotimaisten pelaajien määrä kasvaa, koska kasvavien resurssien myötä harvemman on pakko siirtyä työelämään opintojen loputtua.

Ja pelaajiahan 32 Suomen kärkijoukkueessa on nytkin 32 joukkueellisen verran. Määrä ei siis ole ongelma. Keskimääräinen taso paranee varmasti, kunhan sarjajärjestelmä on stabiili ja järkevästi valittu. Tätä ei toki tule Suomessa koskaan tapahtumaan, joten sinänsä tämä keskustelu on kohinaa.

[Antoine Roquentin]

En ole missään roolissa Liitossa, mutta voin vastata, kun kerta erikseen nimesit.

Tässä ajatuskulussa on virhe. Jos pelaajia tarvitaan reilusti enemmän, mutta rahaa ei ole mitenkään älyttömästi enemmän käytettävissä, niin tämä yhtälö ei tuo suuria määriä kotimaisia ammattifutaajia maailmankartalle vaan oikeasti käy niin, että ulkomaalaisten osuus nousee. Tämä johtuu siitä, että suomalaisia riittävän hyviä pelaajia ei yhtä äkkiä ole tarjolla enempää, eli tilanteessa, jossa pelaajia tarvitaan enemmän, niin pelaajien hinta nousee. Tästä taas seuraa se, että pelaajia katsellaan yhä enemmän ulkomailta, sillä ulkkarit ovat aika usein riittävän hyviä korvaamaan suomalaisia JA ne tekevät sen usein huomattavasti halvemmalla.

Kannattaa lukea myös se aiempi viesti, jossa puhutaan rahasta. Ja edelleen katson 5-10 vuoden perspektiivillä eteenpäin asioita.

[Thalian]

Rahaa tosin tulee enemmän, koska lisääntynyt näkyvyys tuo enemmän rahaa. Esim. 16 liigajengiä kerää 100-prosenttisen varmasti suuremman liikevaihdon kuin 12 liigajengiä plus 4 ykkösen jengiä.

Tätä en missään vaiheessa kyseenalaistanut. Rahaa ei kuitenkaan tule niin paljon enemmän sisään, että sillä maksettaisiin suurentuvat kotimaisten pelaajien palkkakulut.

Ja ennen pitkää kotimaisten pelaajien määrä kasvaa, koska kasvavien resurssien myötä harvemman on pakko siirtyä työelämään opintojen loputtua.

Tämä on mahdollista, mutta en pidä tätä älyttömän merkittävänä asiana. Jo nyt riittävän hyvät pelaajat pääsevät pelaamaan, mutta koska ulkkarit polkevat palkkoja, niin futis ei ole mikään oikea vaihtoehto läheskään kaikille. Tämä ei tule muuttumaan tulevaisuudessa.

Ja pelaajiahan 32 Suomen kärkijoukkueessa on nytkin 32 joukkueellisen verran. Määrä ei siis ole ongelma. Keskimääräinen taso paranee varmasti, kunhan sarjajärjestelmä on stabiili ja järkevästi valittu. Tätä ei toki tule Suomessa koskaan tapahtumaan, joten sinänsä tämä keskustelu on kohinaa.

Tämä on täysin hölmöä vertailua. Suomen 32. joukkueen ei kannata käyttää resurssejaan siihen, että hankkisi pelaajia, joilla pärjätä 17. parasta joukkuetta vastaan, sillä he pelaavat eri sarjoissa. Mikäli joukkueet pelaisivat samassa sarjassa, niin tuon 32. joukkueen pitäisi olla aika erinäköinen, mikäli se aikoisi kilpailla aidosti sarjan voitosta, tai edes sarjapaikasta. Käytännössä tämä tarkoittaa parempia pelaajia, ja jos niitä ei ole Suomesta saatavilla riittävän halvalla, niin niitä tuodaan ulkomailta.

Nykyinen sarjajärjestelmä on muuten ollut kohtuullisen stabiili. Sitä ei vain jostain syystä nähdä minään arvona, vaikka stabiiliutta monesti haluttaisiinkin...

[Pelle-Wermanni]

Nykyinen sarjajärjestelmä on muuten ollut kohtuullisen stabiili. Sitä ei vain jostain syystä nähdä minään arvona, vaikka stabiiliutta monesti haluttaisiinkin...

Johtuu siitä, että liian pienessä liigassa on korostuneen suuri osa pienten paikkakuntien stabiileja ja järkevästi toimivia joukkueita, eikä tilaa ole suurten kaupungin potentiaalisille kehittyjille.

Nyt Jyväskylät, Oulut, Turut ja Espoot ovat jämähtäneet divareihin, eikä muutosta ole edes odotettavissa. Meille pienempien kaupunkien joukkueiden kannattajille nykytilanne on toki hyvä, mutta ainakin itse haluan ajatella laajemmin suomifutiksen kehitystä, enkä vaan Vepsuja, Mifkejä ja Ropseja jne.

[Antoine Roquentin]

Johtuu siitä, että liian pienessä liigassa on korostuneen suuri osa pienten paikkakuntien stabiileja ja järkevästi toimivia joukkueita, eikä tilaa ole suurten kaupungin potentiaalisille kehittyjille.

Näin. Ja onko stabiilius se asia, jota haluamme tavoitella suomalaisessa jalkapallossa? Puuhastellaan eteenpäin samoilla resursseilla ja toivotaan parasta. Kuvaava kommentti Thalianilta: "tämä ei tule muuttumaan tulevaisuudessa". Jos kehitystä halutaan, pitää olla valmiutta tehdä rohkeita uudistuksia ja muovaamaan todellisuutta itse sen sijaan, että odotellaan jotain tapahtuvaksi automaattisesti.

[Mulattimunkki]

Nykyinen sarjajärjestelmä on muuten ollut kohtuullisen stabiili. Sitä ei vain jostain syystä nähdä minään arvona, vaikka stabiiliutta monesti haluttaisiinkin...

No eihän sarjauudistuksesta ole kuin viisi vuotta. Ja nyt parin vuoden aikana on taas ollut muutoksia: Kakkosen lohkojako ja sarjajärjestelmä on muuttunut ja liigakarsinta on tullut takaisin. Eli on vaikea sanoa tilannetta vielä kovin stabiiliksi.

En vieläkään oikein ymmärrä, miksi edellinen järkevä ja looginen sarjajärjestelmä piti muuttaa. Liiga 14 joukkuetta, Ykkönen 14 joukkuetta, Kakkonen 3*14 joukkuetta ja Kolmosessa 9 lohkoa, joista voittajat nousevat. Samalla Suomen Cup mahtui paremmin pelattavaksi kesäkaudelle. Sellaisesta stabiiliudesta, joka sentään toimi kohtuullisen hyvin, kannattaa pitää kiinni. En sano, ettei nykyinen toimisi myös suurelta osin, mutta kolminkertaiset sarjat ja esim. TPS:n kaltaisten isompien seurojen vehtaaminen liigan alapuolella laskee tunnelmaa. Uudistuksia ei toki myöskään kannata tehdä uudistusten vuoksi.

[yyber]

En ole itse huolestunut tasosta vaikka liigaa ja divareita muutettaisiin järkevämpään suuntaan, olosuhdekehityksen ja sponsoreiden hankkimisen näkökulmasta laaja liiga ja laaja divari olisivat eteenpäinmenoa kansallisesti. Nyt Suomi on rankingissa sijalla 90 ja näin.

Olen Pellewernerin kanssa ollut samassa kelkassa tässä asiassa jo pitkään koska jonkinlainen kosketus itselläkin on seuratoimintaan ja sponsoreiden hankkimiseen. Sponsorin näkökulmasta sarjataso on ei ehkä ainoa mutta tärkein mittari.

[kettunuttu]

-

[Thalian]

Hedelmällisempää olisi vertailla Jaron ja TPSn liikevaihtoja viimeisellä liigakaudella ja ensimmäisellä divarikaudella. Ne antavat paljon paremman kuvan siitä, mikä se liikevaihdon ero oikeasti on.

[primusmoottori]

Hedelmällisempää olisi vertailla Jaron ja TPSn liikevaihtoja viimeisellä liigakaudella ja ensimmäisellä divarikaudella. Ne antavat paljon paremman kuvan siitä, mikä se liikevaihdon ero oikeasti on.

Vielä hedelmällisempää olisi vertailla viimeisellä liigakaudella ja kolmannella divarikaudella. Putoamisen jälkeisellä kaudella yhteistyökumppanit voivat vielä lähteä mukaan, mutta kun huomaavat, että nousua ei heti tullutkaan, ja Ykkönen ei yleisöä kiinnosta, ja näkyvyys on heikompaa -> eiköhän mekin voida puolittaa tämä taloudellinen panostus...

Toisaalta esim. Kemi on luultavasti (toivottavasti) saanut tänä kesänä katsomoonsa istumaan jonkun paikallisen yrityspomon, jonka kanssa on ensi kesäksi helpompi tehdä yhteistyösopimus, kun tämä on havainnut kansan kokoontuvan ja mainosten pyörivän. Viime kesänä olisi nauraen poistunut takavasemmalle.

[kettunuttu]

-

[Jonatan]

Mitä muuta tuosta liikevaihdon putoamisesta on seurannut kuin ulkomaalaisten pelaajien vähentymistä? TPS, AC Oulu ja JJK ovat kaikki antaneet divarissa järjestään enemmän vastuuta oman alueen kasvateille tarpeeksi hyvällä sarjatasolla. Tämä jos mikä hyödyttää suomalaista jalkapalloa. Niin kauan kuin tuota kasvanutta rahavirtaa liigapaikan myötä ei ohjata juniorijalkapallolle tai harjoitusolosuhteiden parantamiseen, ei tuolla ole mitään väliä suomalaisen jalkapallon kokonaiskuvan kannalta. Laajennetusta liigasta putoaminen olisi todennäköisesti taas sellainen peikko, että nämä tässäkin viestissä mainitut seurat todennäköisesti käyttäisivät tuon ylimääräisen rahan ulkomaalaisiin palkkasotureihin ja yrittäisivät säilyä hinnalla millä hyvänsä.

Laajennettu liiga voisi toimia, jos jokainen seura olisi pakotettu investoimaan rahaa juniorijalkapalloon esimerkiksi seuraavilla kriteereillä:
- X määrä täyspäiväisiä juniorivalmentajia palkkalistoilla.
- Tiukat ulkomaalaiskiintiöt homegrown-kriteereillä toteutettuna.
- Pakollinen xx xxx euron investointi joka vuosi harjoitusolosuhteisiin.

Euromenestys toki laskisi, mutta mitä väliä.

[kettunuttu]

-

[#12#]

Hedelmällisempää olisi vertailla Jaron ja TPSn liikevaihtoja viimeisellä liigakaudella ja ensimmäisellä divarikaudella. Ne antavat paljon paremman kuvan siitä, mikä se liikevaihdon ero oikeasti on.

Sä huutelet rahasta kun mä huutelen lahjakkaiden Suomi junnujen peliajan perään

[Pelle-Wermanni]

Sä huutelet rahasta kun mä huutelen lahjakkaiden Suomi junnujen peliajan perään

Molemmat paranee, kun kahdella ylimmällä sarjatasolla on 32 (16+16) tai 30 (16+14) joukkuetta

Tää keskustelu on muuten käyty aika monessa ketjussa ja monena vuonna ennemminkin. Mikään muu ei oo vuosien aikana muuttunut paitsi se, että isossa kuvassa mikään ei oo muuttunu, oli sarjajärjestelmä mikä hyvänsä. Siksi kannattaisikin vihdoin valita se paras ja pitää se vaikka 20 vuotta

[yyber]

Molemmat paranee, kun kahdella ylimmällä sarjatasolla on 32 (16+16) tai 30 (16+14) joukkuetta

Tää keskustelu on muuten käyty aika monessa ketjussa ja monena vuonna ennemminkin. Mikään muu ei oo vuosien aikana muuttunut paitsi se, että isossa kuvassa mikään ei oo muuttunu, oli sarjajärjestelmä mikä hyvänsä. Siksi kannattaisikin vihdoin valita se paras ja pitää se vaikka 20 vuotta

No maajoukkueen ranking on sukeltanut ja kahden ylimmän sarjatason seurojen liikevaihdot ovat pienentyneet eli kyllä muutosta on tapahtunut