Yleinen keskustelu Ykkösen kaudesta 2016

[Parasta Kotkaa]

Kyllä 12 joukkueen Ykkönen voi silti olla optimaalisin malli monella tavalla. Ottelumäärän vähyyden voisi ratkaista näin: vetäistään sarja 22 kierroksen jälkeen kahtia nousu- ja putoamisarjaan, eli 6 joukkuetta tulisi molempiin (säilyttäen pisteet tai puolittaen ne ja pyöristäen puolikkaat ylöspäin). Tähän tapaan tehdään yllättävän monessa ulkomaisessa sarjassa, muistikuvieni mukaan esimerkiksi Skotlannissa, Puolassa, Tanskassa ja Belgiassa.

Jos sitten jatkosarjat vedettäisiin yksinkertaisena, tulisi 5 matsia lisää per joukkue (kaudessa 27 ottelua, sama kuin nyt), koti- ja vierasedun voisi jakaa niin, että 3 parasta saa 3 kotipeliä, loput 2. Kaksinkertaisena vedetty jatkosarja toisi kymmenen matsia lisää (kaudessa 32 ottelua), mutta se taitaisi olla jo liikaa.

Siitä voi sitten olla monta mieltä, että ylemmässä sarjassa liigapaikasta taistelevien pelit koventuisivat tasoltaan, alasarjassa heikentyisivät.

Kun katsoo tämänkin kauden sarjataulukkoa niin olisi aika julma tapa estää katkaista joukkueelta mahdollisuudet nousuun/karsintaan ja toisaalta taas joku pääsisi pälkähästä putoamiskamppailusta jos sattuu olemaan juuri siinä viirun yläpuolella. Sitten jos tämä sarjan jako tapahtuu suurinpiirtein elokuun siirtoikkunan sulkeutumisen aikoihin, niin aiheuttaa joissakin seuroissa taloudellisen riskin ottamisen ja toisissa taas tyhjennysmyynnin, kun seuran omat tavoitteet ovat ehkä täyttyneet kun olet päässyt sinne kuuden joukkoon ja toisaalta taas viirun alla iskee paniikki kun sarja alkaa kuin alusta etenkin jos pisteet puolitetaan.

[kettunuttu]

-

[Osmoosi]

Ja on näissä 10-12 joukkueen sarjoissa se erinomainen puoli, että melkein kaikilla joukkueilla on merkityksellisiä pelejä lähes koko kauden.

[Antoine Roquentin]

Eikä tuu koskaan löytymäänkään niin kauan, kun ylimmillä sarjatasoilla on 22 jengiä. Eikä suomifutis tuu myöskään koskaan juuri kehittymään sinä aikana.

Jep, suuremmat sarjat toisivat enemmän rahaa jalkapalloon. Vai luuleeko joku, että suomifutiksessa pyörivän rahan määrä on vakio? 16 joukkueen sarjoissa kävisi enemmän yleisöä ja yhteistyökumppaneiden panostukset olisivat suurempia.

[Grönvita Ekenäs]

Jep, suuremmat sarjat toisivat enemmän rahaa jalkapalloon. Vai luuleeko joku, että suomifutiksessa pyörivän rahan määrä on vakio? 16 joukkueen sarjoissa kävisi enemmän yleisöä ja yhteistyökumppaneiden panostukset olisivat suurempia.

Juuri näin! 16+14 riittäis myös kaksinkertaisiin sarjoihin kahdella ylimmällä sarjatasolla. Kakkosessa sitten 3*14 joukkueen lohkot. Tammisaaressa yleisömäärät tuplaantui kakkoseen verrattuna (poislukien derbyt) kun noustiin ykköseen. Grani näyttänyt hyvää esimerkkiä siitä että ykkösessä voi pärjätä melko pienelläkin budjetilla. Kakkosesta löytyy useampi potentiaalinen seura joka voisi pärjätä ylempänä. Ja mitä sitten jos jonain vuonna tulee joku heittopussi? Ei se koko sarjaa kaada vaikka jokaisella joukkueella ei olekaan panosta aivan viime metreille asti. Kannattajana näkisin myös mielelläni useampia vastustajia eikä niitä samoja joukkueita kolmeen kertaan.

Muutenkaan mielestäni Suomessa ei tällä hetkellä juurikaan kannata murehtia sitä, että pääsisivätpä pienetkin joukkueet edes kokeilemaan Ykköstä. Tällä hetkellä kun on ihan ajankohtainen spekulaatio, että kauden päätteeksi Maarianhaminassa juhlitaan mestaruutta, Kemissä sarjapaikan uusimista, Pietarsaaressa paluuta pääsarjaan ja Kauniaisissa säilymistä Ykkösessä ja että unelma edes joskus Ykkösessä pelaamisesta toteutuu Oulunkylässä tai Raaseporissa

Tästähän löytyy loistavia esimerkkejä siitä että paikkakunnan koolla ei ole ratkaiseva merkitys menestykseen. Miksei kakkosesta nyt löytyisi vastaavia joukkueita jotka noustessaan kehittyisi ja viiden vuoden kuluttua olisivat vuorostaan esimerkkejä tällaisista "ihmeistä"? Ja pienenä huomautuksena niin Raaseporissa on jo kahden kauden ajan eletty "ykkösessä pelaamisen unelmaa". Toki hienoa jos lasket EIF:n olevan Tammisaaresta eikä Raaseporista mutta silloin Karjaalaisetkaan tuskin haluavat tulla kutsutuksi Raaseporilaiseksi  

[Thalian]

Juuri näin! 16+14 riittäis myös kaksinkertaisiin sarjoihin kahdella ylimmällä sarjatasolla. Kakkosessa sitten 3*14 joukkueen lohkot.

Tämä ehdotus tarkoittaisi muuten kakkoseen 14 uutta joukkuetta. Ainakin ensimmäinen kausi voisi olla melkoinen huumorikausi kun mukana voisi olla melkoisia huumorinippuja.

[Elmo]

Tämä ehdotus tarkoittaisi muuten kakkoseen 14 uutta joukkuetta. Ainakin ensimmäinen kausi voisi olla melkoinen huumorikausi kun mukana voisi olla melkoisia huumorinippuja.

voisi, voisi.

Ainahan muutosvaiheessa voi olla muutoskipuja. Ne menevät ohi.

[Parasta Kotkaa]

Tämä ehdotus tarkoittaisi muuten kakkoseen 14 uutta joukkuetta. Ainakin ensimmäinen kausi voisi olla melkoinen huumorikausi kun mukana voisi olla melkoisia huumorinippuja.

Miksi muutes Kakkosessa on oltava noin monta lohkoa? Eikö kaksi 14 joukkueen lohkoa riittäisi tai vastaavasti sitten 3 kymmenen joukkueen lohkoa joista voittajat Ykköseen 2/lohko kolmoseen? Monta kolmosen lohkoa Suomesta löytyy?

[Grönvita Ekenäs]

Miksi muutes Kakkosessa on oltava noin monta lohkoa? Eikö kaksi 14 joukkueen lohkoa riittäisi tai vastaavasti sitten 3 kymmenen joukkueen lohkoa joista voittajat Ykköseen 2/lohko kolmoseen? Monta kolmosen lohkoa Suomesta löytyy?

Olen joskus aikaisemmin ehdottanut kakkoseen 2*14 joukkueen systeemiä mutta silloin sitä tyrmättiin melko rajusti koska se olisi taloudellisesti niin valtava muutos etelän joukkueille. Silloin 16+14+28 tekisi 58 joukkuetta kolmella ylimmällä sarjatasolla verrattuna nykyiseen 12+10+36 joka on sama määrä. Taloudellisesti kovemmalla kakkosella saataisiin myös hyvää "ennakkoa" mahdolliseen ykkösen nousuun.

[Thalian]

Miksi muutes Kakkosessa on oltava noin monta lohkoa? Eikö kaksi 14 joukkueen lohkoa riittäisi tai vastaavasti sitten 3 kymmenen joukkueen lohkoa joista voittajat Ykköseen 2/lohko kolmoseen?

Itse olisin varovaisesti kahden lohkon kannalla. Tämä kuulemma nostaisi matkustuskustannuksia kohtuuttomasti, joten niin ei voi tehdä. (Pohjoislohko nauraa partaansa, mutta eipä niitä ole ennenkään huomioitu).

Monta kolmosen lohkoa Suomesta löytyy?

9

[Parasta Kotkaa]

Itse olisin varovaisesti kahden lohkon kannalla. Tämä kuulemma nostaisi matkustuskustannuksia kohtuuttomasti, joten niin ei voi tehdä. (Pohjoislohko nauraa partaansa, mutta eipä niitä ole ennenkään huomioitu).

Nostaisi matkakustannuksia Helsingin seudun porukoissa joo ja jos sieltä vähennettäsiin vaikka yksi kolmosen lohko niin ehkä kakkoseen nousevissa porukoissa olisi enemmin kiinnostusta panostaa oikeasti samalla tavalla kuin muualla Suomessa. Tämä nyt vain ihan villinä arvauksena ja heittona jos näitä sarjoja taas alettaisiin rukkaamaan. Tuo kakkosen joukkueiden lisääminen noinkin monella (14) olisi kyllä täysin turhaa koska nytkin on usein nähty ettei sinne riitä halukkaita nousijoita piirin sarjoista ja luopumisia sun muita viimisten kierrosten "kikkailuja" on nähty sen jälkeen kun karsinnat lopetettiin.

[Anonyymi Perkele]

Ensimmäisenä en kyllä lähtisi sarjasysteemiä muuttamaan. Eikö Ykkösen kiimaisuus ja mielenkiintoisuus perustu siihen, että kymmenestä tasaväkisestä joukkueesta jopa neljä vaihtaa sarjatasoa kauden päätteeksi? Tämä varmistaa mm. sen, että hyvin monella joukkueella riittää panosta peleissä aina kauden loppuun saakka.

Toki esim. kahdentoista joukkueen ykkösellä päästäisiin eroon saatanan tyhmästä kakkosen nousukarsinnasta ja kaikki lohkovoittajat saisivat ansaitsemansa nousun. Miksi Ykkösen kausi on niin paljon lyhyempi kuin Veikkausliigassa? Jos kausi olisi yhtä pitkä, en näkisi mitään ongelmaa 12 joukkueen kolminkertaisessa sarjassa.

[Maneesi]

Nousukarsinnoillahan on muuten aika pitkälle koko jalkapalloyhteisön tuki, että niistä toivottavasti ei päästä eroon.

En vain pidä sitä kovin urheilullisena, että Kakkosen jengi vetää lohkonsa läpi tyyliin muutamalla tappiolla, mistä sitten on palkintona kaksiosainen nousukarsinta, jossa pari loukkaantumista, dumarin moka yms. voi ratkaista koko homman. Jos nousu Ykköseen ratkaistaisiin pelkällä 27 pelin sarjalla, niin silloin ei pitäisi olla epäselvyyttä siitä, kuka on ollut paras ja nousunsa ansainnut.

edit. Jos tosiaan tarkoitit Veikkausliigan liigakarsintoja, niin pahoittelut turhasta viestistä. Niiden suhteen samoilla linjoilla.

[Thalian]

Tuossa varmaan viitattiin ykkösestä liigaan nousemiseen. Kakkosesta ykköseen tuo karsinta on tehty kyllä todella huonosti.

[Antoine Roquentin]

Ensimmäisenä en kyllä lähtisi sarjasysteemiä muuttamaan. Eikö Ykkösen kiimaisuus ja mielenkiintoisuus perustu siihen, että kymmenestä tasaväkisestä joukkueesta jopa neljä vaihtaa sarjatasoa kauden päätteeksi? Tämä varmistaa mm. sen, että hyvin monella joukkueella riittää panosta peleissä aina kauden loppuun saakka.

Toki esim. kahdentoista joukkueen ykkösellä päästäisiin eroon saatanan tyhmästä kakkosen nousukarsinnasta ja kaikki lohkovoittajat saisivat ansaitsemansa nousun. Miksi Ykkösen kausi on niin paljon lyhyempi kuin Veikkausliigassa? Jos kausi olisi yhtä pitkä, en näkisi mitään ongelmaa 12 joukkueen kolminkertaisessa sarjassa.

Mikä on edellytys tason nousulle kahdella ylimmällä sarjatasolla? Raha. Suomalaisen edustusjalkapallon suurin ongelma on rahan puute. Miten saamme lisää rahaa lajin piiriin? Tulovirrat eivät tule merkittävästi kasvamaan nykyisessä tilanteessa, koska tuulareita ja yhteistyökumppaneita kiinnostaa liiga enemmän kuin Ykkönen ja Ykkönen enemmän kuin Kakkonen. Ykkönen on kiimainen ja mielenkiintoinen sarja ensisijaisesti meille lutuurilasseille.

Ykkösen seuralle liigastatus tuo vähintään 100-200k lisää liikevaihtoa, kuten jo aiemmin todettiin tässä ketjussa (case JJK). Kulut ovat käytännössä samat.

Tällä hetkellä kilpailemme keskenään harvoista paikoista auringossa, kun meidän pitäisi kilpailla muita lajeja vastaan. Mikään laji ei kasva supistumalla. Tämän vuoksi rohkeasti 16 joukkueen liiga ja Ykkönen kehiin. Sopiva määrä pelejä ja urheilullisesti toimiva kaksinkertainen sarja. Kakkoseen löydetään varmasti joku hyvä malli.

[NOPEAMUSTAMIES]

Mikä on edellytys tason nousulle kahdella ylimmällä sarjatasolla? Raha. Suomalaisen edustusjalkapallon suurin ongelma on rahan puute. Miten saamme lisää rahaa lajin piiriin? Tulovirrat eivät tule merkittävästi kasvamaan nykyisessä tilanteessa, koska tuulareita ja yhteistyökumppaneita kiinnostaa liiga enemmän kuin Ykkönen ja Ykkönen enemmän kuin Kakkonen. Ykkönen on kiimainen ja mielenkiintoinen sarja ensisijaisesti meille lutuurilasseille.

Ykkösen seuralle liigastatus tuo vähintään 100-200k lisää liikevaihtoa, kuten jo aiemmin todettiin tässä ketjussa (case JJK). Kulut ovat käytännössä samat.

Tällä hetkellä kilpailemme keskenään harvoista paikoista auringossa, kun meidän pitäisi kilpailla muita lajeja vastaan. Mikään laji ei kasva supistumalla. Tämän vuoksi rohkeasti 16 joukkueen liiga ja Ykkönen kehiin. Sopiva määrä pelejä ja urheilullisesti toimiva kaksinkertainen sarja. Kakkoseen löydetään varmasti joku hyvä malli.

Kyllä teidän kaikkien tulis ymmärtää, että ainoa tie talouden tasapainottamiseen on menojen leikkaus. Jos ulkomailta saa pelaajan halvemmalla, niin otetaan. Toinen keino on leikata joukkuemääriä.  Kyllä taso nousee jos pelattaisiin esim 8 joukkueen nelinkertaisia sarjoja ja joka ottelussa olisi panosta kun kaksi nousisi ja kaksi putoaisi.

[misteri]

ASIAA

Täysin samaa mieltä!
Jos nyt aikuisten oikeasti katsoo ykköstä, niin helposti tuosta voisi nostaa liigaan kärkinelikon (TPS, JJK, ACO, Jaro). Tämän jälkeen Liigassa olisi se 16 joukkuetta, mistä 1 tippuisi suoraan, 1 karsisi.
Sitten jäisi Ykköseen enää 6 joukkuetta, mistä käytännössä kaikki olisi ykköseen kelpuutettavia pelillisesti ainakin. Tähän jos pitäisi kerätä se 8 joukkuetta lisää, käytännössä parhaista kakkosen joukkueista (Honka, OPS, Gnistan, Kufu, MP, BK-46,TPV,AC Kajaani, Musa). Mitään hajua ei ole Kufun, BK-46:n tai Musan (varsinkin jos Jazz säilyy) ykkösessä pärjäämisestä, mutta ainakin Honka, OPS, Gnisu, MP, ACK ja TPV näin mutulla olisi ykkösen tasolle ihan ok joukkueita. Eikä kiinnostus/laatukärsisi, kun tilalle nousisi ihan hyviä kaupunkeja vs ylösnostetut. Ja tästä porukasta sitten 3 tippumaan, ja kaksi nousemaan/karsimaan.

Tämä toki tyhjentäisi kakkosta isolla kädellä, mutta nostaisi reilusti uusia kaupungeja ja mahdollisuuksia korkeimmalle tasolle mikä lisäisi katsojia, näkyvyyttä ja rahaa jalkapallolle.
Suurimmat laatuongelmat tulisi varmasti kakkosen tasolle, jos ei vähennettäisi kakkosen joukkuemäärää, esim 10 joukkueeseen. Toki tämä helpottaisi 3 lohkon toimintaa, että voittaja nousisi suoraan, 3 tippujaa alaspäin suoraan. Mutta olisiko tässä tilanteessa 10 joukkuetta liian vähän kakkoseen, kun 4 vaihtuisi joka vuosi (40%)? Eli kakkosesta nouseminen ykköseen olisi iso kynnys kyllä, kun alaspäin lähtisi aina 3, nini siihen väliin hissijoukkueita syntyisi. Mutta aikanaan tyhjiö kyllä täyttyisi, ja saataisiin 16+14+30 joukkuetta liiton tasolle. Tässä mallissa kakkosesta voisi tulla jopa enemmän pienempien kaupungien/kylien +junioireiden temmellyskenttä, mistä sitten ylöspäin ja eteenpäin päästäisiin.

[BiriBiri]

Noista kakkosen joukkueista taitaa Honka olla ainoa, jolle paikka ykkösessä olisi selvästi oikeampi taso. MuSa ehkä, jos Jazz tippuisi. Muut on kyllä eri syistä aika kannettua vettä kaivoon. Joka tapauksessa ykkösestä tippuu nyt sitten taas kaksi joukkuetta, jotka siellä voisivat pelata ensi vuonnakin.

[elhadjidiouf]

Haka kohenteli asemiaan sarjan tyvipäässä. 30 pistettä saattaa jo riittää sarjapaikan uusimiseen, vaikka en sitä kovin todennäköisenä pidäkään.

Seuraavista kahdesta matsista 3-6 pojoa ja homma alkaa olemaan Hakan osalta varmuudella paketissa.

KTP:llä melko tukalat paikat tulevassa Jazz-matsissa, molemmilla pakkovoitto joskin Jazzin saumat alkavat olemaan promillen luokkaa.

[#12#]

Mikä on edellytys tason nousulle kahdella ylimmällä sarjatasolla? Raha. Suomalaisen edustusjalkapallon suurin ongelma on rahan puute. Miten saamme lisää rahaa lajin piiriin? Tulovirrat eivät tule merkittävästi kasvamaan nykyisessä tilanteessa, koska tuulareita ja yhteistyökumppaneita kiinnostaa liiga enemmän kuin Ykkönen ja Ykkönen enemmän kuin Kakkonen. Ykkönen on kiimainen ja mielenkiintoinen sarja ensisijaisesti meille lutuurilasseille.

Ykkösen seuralle liigastatus tuo vähintään 100-200k lisää liikevaihtoa, kuten jo aiemmin todettiin tässä ketjussa (case JJK). Kulut ovat käytännössä samat.

Tällä hetkellä kilpailemme keskenään harvoista paikoista auringossa, kun meidän pitäisi kilpailla muita lajeja vastaan. Mikään laji ei kasva supistumalla. Tämän vuoksi rohkeasti 16 joukkueen liiga ja Ykkönen kehiin. Sopiva määrä pelejä ja urheilullisesti toimiva kaksinkertainen sarja. Kakkoseen löydetään varmasti joku hyvä malli.

Samaa mieltä. Tietysti spl ja liiga perustelevat ettei tule tasokkaita pelejä kun on paljon joukkueita. Mitä sitten, niin se on maailmallakin! Eipä esim. la liigan peräpää paljoa haasta kärkeä.

Silloin ehkä saatais lisää suomalaisia pelaan ylimmillä tasoilla ja se vie Suomi futista eteenpäin

[Antoine Roquentin]

Samaa mieltä. Tietysti spl ja liiga perustelevat ettei tule tasokkaita pelejä kun on paljon joukkueita. Mitä sitten, niin se on maailmallakin! Eipä esim. la liigan peräpää paljoa haasta kärkeä.

Silloin ehkä saatais lisää suomalaisia pelaan ylimmillä tasoilla ja se vie Suomi futista eteenpäin

Tasosta on puhuttu paljon tässä ketjussa ja muissa sarjajärjestelmäkeskusteluissa. Yleinen argumentti on se, että 16+16 tai vastaavaan malliin ei riittäisi tarpeeksi tasokkaita pelaajia. Kenties näin, mutta ainakin itseäni kiinnostaa enemmän se, mikä taso on vaikkapa viiden vuoden kuluttua kuin nykyinen tilanne. Laajemmissa sarjoissa olisi tosiaan enemmän mahdollisuuksia kotimaisille pelaajille ja talouden kasvun myötä voitaisiin maksaa myös parempia palkkoja. Nykyisessä tilanteessa moni jättää pelaamisen kokonaan tai siirtyy harrastamaan alemmille tasoille, koska ammattimaisesta pelaamisesta ja harjoittelusta ei makseta kunnollista korvausta. 

[#12#]

Tasosta on puhuttu paljon tässä ketjussa ja muissa sarjajärjestelmäkeskusteluissa. Yleinen argumentti on se, että 16+16 tai vastaavaan malliin ei riittäisi tarpeeksi tasokkaita pelaajia. Kenties näin, mutta ainakin itseäni kiinnostaa enemmän se, mikä taso on vaikkapa viiden vuoden kuluttua kuin nykyinen tilanne. Laajemmissa sarjoissa olisi tosiaan enemmän mahdollisuuksia kotimaisille pelaajille ja talouden kasvun myötä voitaisiin maksaa myös parempia palkkoja. Nykyisessä tilanteessa moni jättää pelaamisen kokonaan tai siirtyy harrastamaan alemmille tasoille, koska ammattimaisesta pelaamisesta ja harjoittelusta ei makseta kunnollista korvausta.  

Kyllä niitä riittää. Muutama vuosi niin saavat suomalaiset nuoret hyvää kokemusta ja taso nousee. Mitä voit odottaa kun oikeasti lupaavalle yli-ikäiselle näytetään ovea ja kakkoseen? Silloin joutuu siviilielämää alkaa rakentaan ja futis jää harrastukseksi. Tai toisaalta vois saada paikan heikommasta liiga- tai divariporukasta ja motivaatio sekä itsensä kehittäminen pysyis pääosassa.

Mitä sillä on väliä vaikka klubi hallitsisi ylivoimaisesti rahalla muutaman vuoden kun takana käytäis tiukkoja kamppailuita kehittyvillä suomalaislupauksilla?

[Nalli]

Todella hyvää keskustelua nyt täällä vaikka paljolti OT.
Ihan liikaa eri sarjatasoja ja pienet sarjakoot on yksi ongelma Suomen jalkapallossa, mikä vähentää koko futiksen kiinnostavuutta, pelaajien ja valmentajien mahdollisuuksia.

[#12#]

Todella hyvää keskustelua nyt täällä vaikka paljolti OT.
Ihan liikaa eri sarjatasoja ja pienet sarjakoot on yksi ongelma Suomen jalkapallossa, mikä vähentää koko futiksen kiinnostavuutta, pelaajien ja valmentajien mahdollisuuksia.

Siirtymä vaiheessa on aina "kipuilua", mut nämä liiga ja spl eivät malta odottaa! Viimeisen 10v aikana, kuinka monesti on muutettu systeemejä?

[Thalian]

Mitä sitten, niin se on maailmallakin! Eipä esim. la liigan peräpää paljoa haasta kärkeä.

Se, että joku asia on maailmalla jotenkin, ei ole mikään syy sille, että meidän täytyisi tehdä samalla tavalla. En pidä mitenkään erityisen hyvänä, että sarjojen sisällä on älyttömiä tasoeroja ja toivoisinkin, että sarjat olisivat tasaisempia kuin vaikkapa La Liga tai Valju.