HJK 2016

[SerGo]

Miksi se on sinusta triviaali?
Kai sinulla nyt on jotain perusteita, muutakin kuin mutu.

Jos ei ole niin sittenhän tässä keskustellaan uskonasioista: uskot omaan asiaasi ja hylkäät vastakkaiset väitteet sekä todisteet.

Keskustelu tästä aiheesta alkaa muistuttaa jo lievästi pakko-oireista jankkaamista, mutta kokeillaan nyt vielä kerran.

Jos mielestäsi "ei-triviaali" väitteeni puretaan mahdollisimman yksinkertaisiin osiin, niin sieltä löytyvät seuraavat toteamukset:

1. Pitkä/tasapainoinen preseason johtaa keskimäärin parempaan alkukauteen kuin lyhyt/repaleinen.

2. Hyvä alkukausi ei korreloi ainakaan negatiivisesti hyvän loppukauden kanssa.

3. Alkukaudella saavutetut pisteet painavat lopullisessa sarjataulukossa yhtä paljon kuin myöhemmin hankitut.

Teen nyt sen villin oletuksen, että et ole kanssani eri mieltä ainakaan kohdasta 3, ja tuskin oikeasti kakkosestakaan (jos kyllä, niin todistustaakka on sinulla). Tämä jättää jäljelle ykkösen, jonka negaatiosta seuraisi, että sarja-avaukseen valmistaa (keskimäärin) parhaiten joku määrätyn mittainen, alle 2kk jakso. Tätä voisi varmaan lähteä falsifioimaan sopivien tilastojen avulla, mutta sellaisia ei ainakaan minulla ole valitettavasti käytössä. Toinen "sosiologisempi" lähestymistapa on todeta, että mikäli näin olisi, niin Veikkausliigajoukkueet viettäisivät hyvin todennäköisesti paraikaa edelleen omatoimista talvitaukoa.

[Rikkiviisas]

Keskustelu tästä aiheesta alkaa muistuttaa jo lievästi pakko-oireista jankkaamista, mutta kokeillaan nyt vielä kerran.

Kai se täytyy jankata kun et selvästikään lue/ymmärrä mitä sinulle kirjoitetaan.

Tämä jättää jäljelle ykkösen, jonka negaatiosta seuraisi, että sarja-avaukseen valmistaa (keskimäärin) parhaiten joku määrätyn mittainen, alle 2kk jakso.

Miksi seuraa?

Saati jotta enhän edes väitä tuon ykkösen kanssa mitään päinvastaista.
Olen koko ajan väittänyt, että harjoituskauden pituuden ja "tasapainoisuuden" merkitys ei ole niin suuri kuin mitä tässä otsikossa monet nimimerkit ovat väittäneet. Se ei tarkoita, että lyhyt ja repalainen olisi "parempi" vaan ihan sitä, että harjoituskauden pituudella ja "tasapainoisuudella" ei ole suurta merkitystä.

Tätä voisi varmaan lähteä falsifioimaan sopivien tilastojen avulla, mutta sellaisia ei ainakaan minulla ole valitettavasti käytössä. Toinen "sosiologisempi" lähestymistapa on todeta, että mikäli näin olisi, niin Veikkausliigajoukkueet viettäisivät hyvin todennäköisesti paraikaa edelleen omatoimista talvitaukoa.

Miksi viettäisivät?
Liigacup alkoi juuri eli kilpailulliset ottelut ovat menossa ja miksi liigajoukkueet haaskaisivat tarkoituksellisesti aikaa?

Miksi ryntäät ääripäästä toiseen? Miksi harjoituskauden merkityksen ja sen pituuden vaikutuksen yhteenhitsautumiseen kyseenalaistaminen tarkoittaa koko harjoituskauden merkityksen kiistämistä ja miksi sen todistaminen vaatisi, että joukkueet pitäisivät lyhyen harjoituskauden?

Ymmärrätkö edes mitä itse kirjoitat?

Rautalangasta: harjoituskauden pituuden ja joukkueen valmiuden merkitys ei ole kovin usein niin merkittävä kuin sinä ja eräät hätähousut ovat väittäneet. Veikkausliigassa on alkukaudesta ja loppukaudesta pärjätty niin, että joukkue on ollut kasassa viime hetkellä tai osa pelaajista on tullut pelien alettu. Veikkausliigassa on myös pärjätty joukkueilla, jotka ovat olleet "valmiita" jo tammikuussa. Veikkausliigassa on flopattu pahasti niin joukkueella, joka on ollut "valmis" tammikuussa ja samoin joukkueilla, jotka on kasattu vasta pelien jo alettua.

Rautalangasta: koko joukkueelle yhtenäistä pitkää harjoituskautta olennaisempaa on se, millaisia pelaajia hankitaan, miten pelitapa saadaan ajettua sisään ja kuinka joukkue hitsautuu yhteen (tai kuinka pari yksilöä hoitaa homman). Harjoituskausi ja sen aikaisen joukkueen valmiustila on vain yksi muuttuja, minusta historian valossa aika pieni suhteessa kaikkeen muuhun.

[SerGo]

Kai se täytyy jankata kun et selvästikään lue/ymmärrä mitä sinulle kirjoitetaan.

Miksi seuraa?

Ykkösväittämäni negaatio on väite, jonka mukaan lyhyt alkukausi valmistaa kauden alkuun vähintään yhtä hyvin kuin pitkä. Jos jätetään se rajatapaus huomiotta, että minkäänlaista korrelaatiota preseasonin pituuden ja joukkueen valmiuden välillä ei ole, jää jäljelle se vaihtoehto, että jokin pituus välillä 0 < t < 2kk on optimaalinen (2kk tässä sen vuoksi, että mikäli optimi olisi mielestäsi tätä pidempi, emme kiistelisi asiasta). Tämä olisi toki periaatteessa mahdollinen, joskin mielestäni aika yllättävä lopputulos.

Miksi ryntäät ääripäästä toiseen? Miksi harjoituskauden merkityksen ja sen pituuden vaikutuksen yhteenhitsautumiseen kyseenalaistaminen tarkoittaa koko harjoituskauden merkityksen kiistämistä ja miksi sen todistaminen vaatisi, että joukkueet pitäisivät lyhyen harjoituskauden?

Ymmärrätkö edes mitä itse kirjoitat?

Rautalangasta: harjoituskauden pituuden ja joukkueen valmiuden merkitys ei ole kovin usein niin merkittävä kuin sinä ja eräät hätähousut ovat väittäneet. Veikkausliigassa on alkukaudesta ja loppukaudesta pärjätty niin, että joukkue on ollut kasassa viime hetkellä tai osa pelaajista on tullut pelien alettu. Veikkausliigassa on myös pärjätty joukkueilla, jotka ovat olleet "valmiita" jo tammikuussa. Veikkausliigassa on flopattu pahasti niin joukkueella, joka on ollut "valmis" tammikuussa ja samoin joukkueilla, jotka on kasattu vasta pelien jo alettua.

Rautalangasta: koko joukkueelle yhtenäistä pitkää harjoituskautta olennaisempaa on se, millaisia pelaajia hankitaan, miten pelitapa saadaan ajettua sisään ja kuinka joukkue hitsautuu yhteen (tai kuinka pari yksilöä hoitaa homman). Harjoituskausi ja sen aikaisen joukkueen valmiustila on vain yksi muuttuja, minusta historian valossa aika pieni suhteessa kaikkeen muuhun.

Ei minua kiinnosta, vaikka luettelisit 200 yksittäistä esimerkkiä, joissa lyhyt/huono preseason johti hyvään alkukauteen, koska väitteeni koski keskiarvoa ja korrelaation merkkiä. Siitä olemme toki herttaisen yksimielisiä, että nyt käsiteltävä tekijä on vain yksi monen joukossa, eikä varmasti se tärkein. Protestoin ainoastaan sitä väitettä, etteikö preseasonin pituudella ja laadulla olisi keskimäärin mitään merkitystä joukkueen menestykseen tai että merkitys olisi negatiivinen.

[Keskiviikko]

Niinpä niin. Kätevää keksiä näitä olkiukkoja täällä ja alkaa sitten polttaa niitä. Viime kauden virheitä ei kukaan kiistä. Olisi ehkä järkevämpää suunnata kritiikki johonkin johon voidaan vaikuttaa. Eikai joku aikuisten oikeasti luule, että Klubi tarkoituksella vaihtaisi lähes koko avarin tänä vuonna ? Realiteetit ovat realiteetteja tuolla oikeassa maailmassa vaikka ne eivät olisi sitä täällä foorumilla. Valitan. Nimimerkin takaa päteminen on toki kivaa.

Boldattuun: ei varmasti luule, vaan näkee, että tähän tilanteeseen joutuminen on seurausta epäonnistuneista hankinnoista ja lyhytnäköisyydestä.

Se, että kritisoit muiden esittämää asiallista kritiikkiä yksittäisillä heitoilla kuten "sopimusneuvotteluissa on aina kaksi osapuolta" on täysin vastaava asia kuin puolustelisit epäonnistunutta hyökkääjää lauseella "maalinteossa ei voi onnistua, kun vastustaja yrittää toistuvasti estää sen".

Ja itsekö et tässä keskustelussa päde nimimerkin takaa? Terveisiä vekkulin nimen keksineille vanhemmille.

[PimpMaister]

Noniin. Pikku lapsikin osaa kritisoida menneisyyttä, virheet on myönnetty ja analysoitu. Vaikea käsittää miksi niitä joku jaksaa vieläkin jauhaa. Sopimusneuvotteluissa on kaksi osapuolta koita ymmärtää se. Se on täysin normaali perustelu sille ettei joku pelaaja tule tai jää Klubiin. Maalinteon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Miten voi nähdä kun ei tiedä faktoja. Aivan, ei voi paitsi ehkä omasta mielestä. Keksitään nyt vielä muutama forumtotuus lisää. Kyllä "Keskiviikko" olisi saletisti rakentanut paremman joukkueen taskurahoillaan, ei epäilystä.

[JDredd]

On kyllä varsin hinnatonta valittaa nimimerkin käyttämisestä ja vaihtaa itse omaansa muutaman kuukauden välein.

[Jarkka]

Pahoittelut sivutolkulla jatkuneen vääntämisen keskeyttämisestä, mutta Taiwo kutsuu katsomaan huomista matsia:

https://www.facebook.com/hjkhelsinki1907/videos/10153216786010981/

Ei muuta, jatkakaa ihmeessä vielä muutama sivu.

[Petkele]

Pitäisköhän tosiaan parivaljakkojen Sergo-Rikkiviisas ja PimpMaister-Keskiviikko sit kuitenkin hoitaa homostelu jatkossa esim. privana. Kivahan tuota semantiikkasosiaalipornoa on lueskella, mutta kummassakaan väännössä ei ole ollut kyse jalkapallosta enää pitkään aikaan.

[SerGo]

Pitäisköhän tosiaan parivaljakkojen Sergo-Rikkiviisas ja PimpMaister-Keskiviikko sit kuitenkin hoitaa homostelu jatkossa esim. privana. Kivahan tuota semantiikkasosiaalipornoa on lueskella, mutta kummassakaan väännössä ei ole ollut kyse jalkapallosta enää pitkään aikaan.

Tottapa tuhiset, pahoittelut omasta puolestani. Yritetään pitää keskustelu tästä lähtien Klubin ympärillä.

[Footie]

Gideonia haastateltu taas ghanasoccernet.comiin. Juttua vähän kaikesta - menneiden muistelua, Klubia, majudebyyttiä sekä uskon asioita.

http://ghanasoccernet.com/ghanas-gideon-baah-putting-god-first

[kraiffi]

HJK:n avoimet työpaikat:

-Helikopterilentäjä

-Hitsari (mieluiten väitellyt tohtori)

-Pintapelastaja

Täydensin.

[Röytän Karhu]

Klubiin alunperin jotenkin liittyneestä, sittemmin melkoiselle metatasolle harhautuneesta väittelystä harjoituskauden pituudesta, joukkueen yhteenhitsautumisesta ja korrelaatiosta menestykseen saatte kyllä perustaa uuden topikin johon viime sivujen väittely auliisti siirrettäköön.

[Samson]

No sitten HJK on kusessa.

Niin Klubi varmaan on. Tai sitten ei. Jos seuraavan parin viikon aikana tulee sisään oikeaksi uskotut pelaajat, niin jäljelle jää 2 kuukautta, (vähintään) 7 harjoituspeliä ja yksi ulkomaanleiri opetella yhdessä pelaamista ja joukkueeksi muodostumista. Jos tuo aika ei riitä, niin sitten sillä ei todennäköisesti ole merkitystä onko joukkue kasassa 2 kuukautta vai 2 vuotta ennen liiganalku.

Kommenttini oli kyllä tarkoitettu ihan yleisesti eikä niinkään koskemaan yhtä joukkuetta yhdellä kaudella.

Kurakentät ovat vähentyneet melkoisesti viime kausien aikana. Vilkaisin nopeasti parin muunkin joukkueen otteluohjelmat tulevalle kaudelle 18.6. asti:
- RoPS 4 peliä luonnonnurmella
- KuPS 3 peliä luonnonnurmella
- Ilves 7 peliä luonnonnurmella
- Hifk 4 peliä luonnonurmella

Eli ei tuossa ihan yksittäisen joukkueen yksittäisestä kaudesta puhuta. Samahan on toistui myös viime kaudella, eli alkukauden matsit pyrittiin viemään tekonurmella pelattavaksi, jotta voidaan heti kauden alusta pelata jalkapalloa. Ja tulevaisuudessa kurakentillä pelattavien pelien määrä tulee (onneksi) laskemaan entuudestaan, kun Seinäjoellakin tehtiin fiksu ratkaisu pelialustan suhteen.

[Kosmoksen Härkä]

Sikulla oli ensimmäisellä kaudella paketti jo hyvin aikaisessa vaiheessa kasassa, mutta onnistui hitsaamaan porukan yhteen niin hyvin, että se lopulta leikkasi kiinni kauden yhdellä tärkeimmällä hetkellä, toki mestaruus on aina mestaruus. Toisellakin kaudella paketti oli jo aikaisessa vaiheessa kasassa, mutta hitsaus ei kantanut vähääkään alusta. Untermarsin ansiokas listaus ohessa. http://futisforum2.org/index.php?topic=188538.msg9875881#msg9875881

e. Morelos vissiin, kaikkien merkkien mukaan, on jo laskettavissa kaaderiin (joku koeaika voinee toki olla), joten hyökkäyksestä puuttunee 'ykköskärki' ja Efun korvaaja (mikäli Kaz kutsuu). KK:lta 1-2 jamppaa, Medo? Puolustus aika lailla kasassa jo, ellei lähtijöitä ...

ee. Gideonilla matkakuumetta?

[MiestenK]

@SPSundelin: Gideon Baah kuulemma sairaana. Barcelona B hankki eilen toppari Borja Lopezin Monacosta. #siirtoikkuna #Liigacup

[Kärsä]

Näinhän se jäi sitten kauden eka kilpailullinen matsi väliin. Näkyykö tuo matsi jälkilähetyksenä hjktv:stä nyt heti välittömästi, jos ostan lähetyksen?

[Petkele]

Hemmetin kovaa peliä nuoriso-osastolta tänään. Uusitalo, Lingman, Lappalainen erityisesti helmiä, Onovo myös kova.

Banan hobittitukalle myös vahva

[Spangen]

Mitäs mieltä foorumin jonnet on siitä kumpi kannattaa kasata aiemmin kokoon: puolustuslinja vai hyökkäys? Ja mitenkäs on tässä talven aikana tehty, mihin päähän on pelaajia hankittu?

[John Fire]

Uusitalo, Lingman, Lappalainen, Onovo - miehekästä peliä. Papukaijamerkit Taiwolle ja Jalastolle. Puolustuslinjan suhteen näyttää hyvältä. Vastahyökkäykset lähtivät huomattavasti nopeammin pystyyn viime kauteen verrattuna. Lumilta pari virhearviointia, noita kun saa karsittua niin vähintään rotaatioon hyödyllinen mies.

[bluewhite]

Kärkeen kyllä kaipaisin Jallown tyypistä pelaajaa tai Shefki Kuqi maista fyysista rouhijaa. Tämän hetken hyökkäysnelikko on pelaajatyypiltään hyvin lähellä tosiaan. Hyväpuoli tässä on se, että tämän nelikon pelaajat pystyvät pelaamaan lähes mitä tahansa ylemmän keskikentän paikkaa.

[scorpion kick]

Rexhepi otti näköjään kaksi keltaista tämän päivän pelissä ja sitten kaverit pelaamaan vajaalla vikat 30 min. Oliko omaa hölmöilyä vai pelin mukaisia "tapaturmia"?

[Jarkka]

Hemmetin kovaa peliä nuoriso-osastolta tänään. Uusitalo, Lingman, Lappalainen erityisesti helmiä, Onovo myös kova.

Sama ja erityismaininta tonttiaan isännän elkein hallinneelle Uusitalolle . Lisäksi Böckerman pärjäsi oikein mainiosti.

Viime viikon taksikuskijengi ei ollut mittari, mutta MIFK alkaa sitä jo olla.

[4-5-2]

Rexhepi otti näköjään kaksi keltaista tämän päivän pelissä ja sitten kaverit pelaamaan vajaalla vikat 30 min. Oliko omaa hölmöilyä vai pelin mukaisia "tapaturmia"?

Lum on paketti, jonka mukana tulee paljon herkkuja, mutta myös pala täyttä skeidaa.

[samje]

Rexhepi otti näköjään kaksi keltaista tämän päivän pelissä ja sitten kaverit pelaamaan vajaalla vikat 30 min. Oliko omaa hölmöilyä vai pelin mukaisia "tapaturmia"?

Eka kortti oli vastahyökkäyksen katko, taktinen rike. Toinen olikin sitten aivan turha rappaus keskialueella.

[SerGo]

Lum on paketti, jonka mukana tulee paljon herkkuja, mutta myös pala täyttä skeidaa.

Mitenkähän Lumin pää tulee kestämään sen, jos jää topparien nokkimisjärjestyksessä kolmossijalle Baahin ja Jalaston jälkeen, ja Halmeen hengitys tuntuu jo niskassa. Ainakin itse olisin ottanut Heikkilän tällaiseen rooliin huomattavasti mieluummin, vaikka Lum olisikin häntä absoluuttisesti aavistuksen parempi pelaaja.