Kesän suuri larppaus- ja kuviokelluntaotsikko

[pk#5]

Lapsellista olettaa että katujoukkotappelussa olisi jotain sääntöjä, fakta on että voit saada morasta koska vain eli jos haluat välttää sen lähe vittuun. Tää punapaitanen oli selvästi etulinjan myllyttäjä ja kävi päälle jonka takia sitten jäi yksin kun muut lähti haneen

[bjorn]

Ei tuo nyt mikään viaton perheenisä ollut. Tyhmäähän se on yksin lähteä haastamaan yhteneväisissä asuissa vastaan tulevaa myllymobia. Ja jätettiin vielä rauhaan kun tipahti. Kaikille osallisille vaan rennolla kädellä tutkintavankeuta, niin oppivat olemaan. Joskus syksyllä on sitten aikaa kelailla videoita. Se nyt on sama kuka sen viimeisen iskun saa.

[giro12]

Muistelin, että Ranskassa matsi- ja konserttilipuissa tms. on lipun takana joku lakiteksti, missä selitetään häiriökäyttäytymisen seurauksia. Pienen selailun jälkeen löysin jonkun muun lain, missä on seuraukset hulinoinnista: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021897659&categorieLien=id


Eli venäläisille naamiomiehille, jotka on pidätetty tiedossa 5 vuotta vankilaa ja 75 000e sakkoja/per naama. Luulisin, että nuo 35 pidätettyä saavat aikalailla nuo tuomiot, jos näyttö on kunnossa. Naamion käyttö ja putkilla pahoinpitelyt siis tuovat nuo tuomiot. Pelkkä tuolien heittely ja myllytys tuo kolme vuotta vankilaa ja 45 000 e sakkoja.  Tämä koskenee englantilaisia pidätettyjä. Kaikille videokuvista tunnistettaville sitten vielä lain mukaan vuoden linnat ja 15 000 euron muistutukset Ranskan valtiolta ovat mahdollisia. Toivon, että näitä lakeja ei säädetty mellakoivan nuorison pelottelumielessä, vaan luen kesän lehdistä, että hulit saavat ansaitsemansa rangaistukset oikeudessa. En usko itse, että viranomaiset jaksavat noita kaikkia Internet-videoita käydä läpi, mutta hulinoista poliisin pidättämät kaverit saanevat ihan maksimituomioita. Ranskassa yleensä ei näissä ole säästelty, jos oikeuteen asti mennään.

Todella sekavia nuo ranskalaiset lakitekstit. Korjatkaa toki joku, jos ymmärsin väärin. En ole oikeustieteilijä.
Tässä vielä nuo pääkohdat, jos joku osaa vähän paremmin tuota kapularanskaa.

CHAPITRE IER : DISPOSITIONS RENFORCANT LA LUTTE CONTRE LES BANDES VIOLENTES
Article 1 En savoir plus sur cet article...

I. ― Après l'article 222-14-1 du code pénal, il est inséré un article 222-14-2 ainsi rédigé :
« Art. 222-14-2. - Le fait pour une personne de participer sciemment à un groupement, même formé de façon temporaire, en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, de violences volontaires contre les personnes ou de destructions ou dégradations de biens est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende. »
 4° Lorsqu'elle est commise par une personne dissimulant volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée. » ;
4° Après le 5° de l'article 322-3, il est inséré un 7° ainsi rédigé :
« 7° Lorsqu'elle est commise par une personne dissimulant volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée. » ;
5° L'article 431-4 est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« L'infraction définie au premier alinéa est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende lorsque son auteur dissimule volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifié. » ;
6° L'article 431-5 est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« Si la personne armée dissimule volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée, la peine est également portée à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 € d'amende. »

[Blaugranes]

Ranskan poliisilla on joko resurssit keskitetty täysin muslimiteroihin tai sitten teoria siitä että ovat olleet vain mielissään kun englantilaiset saavat selkäänsä on oikea.

Ymmärtäisin käsistä lähteneet hulinat jossain Helsingin/Suomen tapaisessa paikassa. Täällä poliisilla ei ole juuri mitään kokemusta tämmöisestä, korkeintaan on hieman paimennettu jotain hentoisia anarkisteja itsenäisyyspäivänä, mutta Ranskassa... Tuolla nyt on iät ajat noustu barrikadeille, tapeltu, riehuttu ja mellakoitu milloin minkäkin ryhmän toimesta, kyllä noiden olisi pitänyt helposti pystyä pitämään muutama sata riehujaa kurissa.

Tämä. Forumilla osa porukasta kuvittelee että tämä on todella resurssi asia ja kun maassa lakkoillaankin niin ei ehdi edes auttavasti panostamaan näihin EM-kisojen turvallisuuteen eikä miehä muka riitä edes fanzonella/stadioneille Ei käsitetä että Raskassa on näistä helvetisti enemmän kokemusta ja turvallisuuspalveluiden resurssit ovat niin helvetisti isommat kuin meillä suomessa. Armeija liikuttaa vuodessa 50 miljardia ja poliisilla vahvuudessa 250k miestä (suomessa 7k). Kyllä noista resurssia irtoaa EM-kisojen turvallisuutta takaamaan, kisoja joihin on ollut aikaa varautua vuosikausia. Nyt vaan jostain syystä frasnmanneja ei kiinnosta edes vähää alusta ja hommat tehdään sillä perinteisellä manjana asenteella vähän sinnepäin kun asenne pitäisi olla päinvastainen ja poliisi/turvallisuusviranomaiset näkyvästi ja isolla lukujoukolla näkyvissä.

[Blaugranes]

https://twitter.com/101greatgoals/status/741970649011261440

Ihan uskomaton janari tää Mutko

Forumin slobo osastohan on koko päivän hokenut että Mutkoa on vain lainattu väärin.

Kyllä tämä herra on juuri sitä mitä pahimmat mieleen tulevan epäilyt antavat olettaa. Mutko muutaman vuoden takaa Suomessa:

"Ennen karsintapeliä ottelunjärjestäjät kokoontuivat viralliselle lounaalle muun muassa Venäjän jalkapalloliiton edustajien kanssa. Tuolloin Venäjän jalkapalloliiton puheenjohtajana ja urheiluministerinä toiminut Vitali Mutko hakeutui Lipposen juttusille.

– Venäjän liiton puheenjohtaja tuli luokseni ja sanoi, että olette antaneet turvallisuusviranomaisille vääriä ohjeita. Sanoin, että valitettavasti stadionille ei saa viedä kiellettyjä tavaroita.

Muutamia minuutteja myöhemmin Mutko palasi asiaan kansainvälisen jalkapalloliiton Fifan ottelujärjestelyistä vastaavan delegaatin kanssa.

– En muista valitettavasti hänen nimeään, mutta Mutko ja tämä brittidelegaatti olivat ilmeisesti sopineet keskenään, että fanivarusteet on vietävä stadionille. Delegaatti sanoi minulle kantavansa vastuun, jos jotain tapahtuu. Kun ottelun yliviskaali sanoo niin, sitten toimitaan sen mukaan."

Rybyt pelaa tätä peliä vähän eri levelillä kuin forumin itäsiipi edes suostuu uskomaan. Venäläisillä on käytössä kaikki keinot, siis kaikki nekin keinot joista aletaan huutelemaan niitä foliopääjuttuja jne.

[naapurin ritva]

https://twitter.com/101greatgoals/status/741970649011261440

Forumin slobo osastohan on koko päivän hokenut että Mutkoa on vain lainattu väärin.

Hae noihin vainoharhoihin jo apua.

[Blaugranes]

Hae noihin vainoharhoihin jo apua.

Sinisilmäisyyteen ei auta mikään joten rohkeammin vain kankku pystyyn ja kohti Venäjää. Viimeisen parin vuoden aikan on kyllä aika aukottomasti maailmanpolitiikassa ja urheilussa nähty että ovat valmiita mihin vaan. Ja silti osa porukasta ei vain suostu uskomaan mitään pahaa tästä rauhaa rakastavasta kansasta joka potkii maassa makaavia päähän porukalla.

[SepiBoban]

Hae noihin vainoharhoihin jo apua.

Ehkä avun tarpeessa on joku muu kuin lainaamasi kirjoittaja... Venäjä nyt on näissä kisoissa niitä harvoja osallistujia, joissa valtiolla voisi jonkinlainen rooli tässä kaaoksen kylvämisessä ollakin. Mutkon vähättelevät puheet ovat tuttua venäläisestä kansainvälisen politiikan retoriikasta.

Eli venäläisille naamiomiehille, jotka on pidätetty tiedossa 5 vuotta vankilaa ja 75 000e sakkoja/per naama. Luulisin, että nuo 35 pidätettyä saavat aikalailla nuo tuomiot, jos näyttö on kunnossa. Naamion käyttö ja putkilla pahoinpitelyt siis tuovat nuo tuomiot.

Ihan asiallisia rangaistuksia, mutta niin kuin huomautit, vaikea uskoa noiden toteutuvan. Tai ehkä toteutuvat muodollisesti, mutta luovutus Venäjälle, ja kunniamerkki kädessä vapaille.

[Newton Heath]

Kyllä ne venäläiset ovat siellä oman osansa ryypänneetkin, pelko pois. Kaikki uskottavahkot silminnäkijät puhuu joidenkin kymmenien (jopa naamioituneen) venäläishuligaanien hardcore-klikistä, joka on ääriväkivallan takana.

Olikos näihin jotain luotettavaa lähdettä?

Ota jatkossa vähän tarkempi lähdekriittisyys twitteriä selatessa. On ihan järkevää odottaa, että joku oikea uutistoimisto vahvistaa "uutisen", vaikka siinä menettäisi muutaman minuutin levitysvauhdissa.

[nikkkke]

Muistelin, että Ranskassa matsi- ja konserttilipuissa tms. on lipun takana joku lakiteksti, missä selitetään häiriökäyttäytymisen seurauksia. Pienen selailun jälkeen löysin jonkun muun lain, missä on seuraukset hulinoinnista: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021897659&categorieLien=id


Eli venäläisille naamiomiehille, jotka on pidätetty tiedossa 5 vuotta vankilaa ja 75 000e sakkoja/per naama. Luulisin, että nuo 35 pidätettyä saavat aikalailla nuo tuomiot, jos näyttö on kunnossa. Naamion käyttö ja putkilla pahoinpitelyt siis tuovat nuo tuomiot. Pelkkä tuolien heittely ja myllytys tuo kolme vuotta vankilaa ja 45 000 e sakkoja.  Tämä koskenee englantilaisia pidätettyjä. Kaikille videokuvista tunnistettaville sitten vielä lain mukaan vuoden linnat ja 15 000 euron muistutukset Ranskan valtiolta ovat mahdollisia. Toivon, että näitä lakeja ei säädetty mellakoivan nuorison pelottelumielessä, vaan luen kesän lehdistä, että hulit saavat ansaitsemansa rangaistukset oikeudessa. En usko itse, että viranomaiset jaksavat noita kaikkia Internet-videoita käydä läpi, mutta hulinoista poliisin pidättämät kaverit saanevat ihan maksimituomioita. Ranskassa yleensä ei näissä ole säästelty, jos oikeuteen asti mennään.

Todella sekavia nuo ranskalaiset lakitekstit. Korjatkaa toki joku, jos ymmärsin väärin. En ole oikeustieteilijä.
Tässä vielä nuo pääkohdat, jos joku osaa vähän paremmin tuota kapularanskaa.

CHAPITRE IER : DISPOSITIONS RENFORCANT LA LUTTE CONTRE LES BANDES VIOLENTES
Article 1 En savoir plus sur cet article...

I. ― Après l'article 222-14-1 du code pénal, il est inséré un article 222-14-2 ainsi rédigé :
« Art. 222-14-2. - Le fait pour une personne de participer sciemment à un groupement, même formé de façon temporaire, en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, de violences volontaires contre les personnes ou de destructions ou dégradations de biens est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende. »
 4° Lorsqu'elle est commise par une personne dissimulant volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée. » ;
4° Après le 5° de l'article 322-3, il est inséré un 7° ainsi rédigé :
« 7° Lorsqu'elle est commise par une personne dissimulant volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée. » ;
5° L'article 431-4 est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« L'infraction définie au premier alinéa est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende lorsque son auteur dissimule volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifié. » ;
6° L'article 431-5 est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« Si la personne armée dissimule volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée, la peine est également portée à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 € d'amende. »

Tuskin ne mitään maksimirangaistuksia tulee saamaan, mutta ei Ranskassa noita kyllä silkkihansikkain kohdella. Montas kuukautta jullit pääsivät tutustumaan etelä-ranskalaiseen rikosseuraamusjärjestelmään? Eihän ne kai olleet edes mitään erikoista silloin tehneet.

[Edmundo]

[leeremick26]

This thing might be photoshopped.

Vähän nyt.

[Edmundo]

En tiedä mihin tuo viittasi.

https://twitter.com/aliladiere/status/741652662916091904?lang=fi

Vai oliko pointtina, että eihän Jeremie Aliadiere nyt tuollaista kirjoittelisi? No shit, Sherlock!

[leeremick26]

Ei sitä aina tiedä, kuinka tosissaan porukka täällä on ja mitä uskoo.

[Karl Den Lille]

Hae noihin vainoharhoihin jo apua.

En ole tätä keskustelua hirveästi seurannut, mutta yritätkö sanoa, että:

A) Videolla ei esiinny Mutko (vai mikä vittu janarin nimi nyt olikaan)
B) Esiintyy, mutta ei kannusta fanien turpaanvetotalkoita
C) Esiintyy, kannustaa, mutta se ei kerro mistään yhtään mitään

?

Ihan mielenkiinnosta siis, minä nyt en tiedä vaikka esimerkiksi A-kohta pitäisikin paikkansa.
e: tai B-kohta. Mutta mikäli tuo nyt oikeasti siellä janarien hippoja tsemppaa eteenpäin, niin onhan se huolestuttavaa.

[naapurin ritva]

En ole tätä keskustelua hirveästi seurannut, mutta yritätkö sanoa, että:

A) Videolla ei esiinny Mutko (vai mikä vittu janarin nimi nyt olikaan)
B) Esiintyy, mutta ei kannusta fanien turpaanvetotalkoita
C) Esiintyy, kannustaa, mutta se ei kerro mistään yhtään mitään

?

Ihan mielenkiinnosta siis, minä nyt en tiedä vaikka esimerkiksi A-kohta pitäisikin paikkansa.

Löydät tiedon tästä ketjusta sivun parin takaa. Kyllä, se on Mutko. Ei, se ei kannusta huligaaneja vaan Venäjää.

Ongelma keskustelussa on, että höyrypäät nimeävät "slobopuoleksi", "russofiileiksi" ja "putinhuoriksi" keskustelijat, jotka luottavat mieluiten suurten kv. medioiden lähteistettyihin uutisiin kuin random-twitterhuhuihin. Montako kertaa tämä pitää käydä läpi?

[Karl Den Lille]

Löydät tiedon tästä ketjusta sivun parin takaa. Kyllä, se on Mutko. Ei, se ei kannusta huligaaneja vaan Venäjää.

Asia kunnossa, en tosiaan jaksanut kuin vähän lopusta.

[Edmundo]

En ole tätä keskustelua hirveästi seurannut, mutta yritätkö sanoa, että:

A) Videolla ei esiinny Mutko (vai mikä vittu janarin nimi nyt olikaan)
B) Esiintyy, mutta ei kannusta fanien turpaanvetotalkoita
C) Esiintyy, kannustaa, mutta se ei kerro mistään yhtään mitään

?

Ihan mielenkiinnosta siis, minä nyt en tiedä vaikka esimerkiksi A-kohta pitäisikin paikkansa.
e: tai B-kohta. Mutta mikäli tuo nyt oikeasti siellä janarien hippoja tsemppaa eteenpäin, niin onhan se huolestuttavaa.

Mitä vittua nyt taas? Tyyppi tuulettelee myöhäistä tasoitusta ja foliohatut luulevat sen kannustavan huligaaneja järjettömään väkivaltaan. Tuollainen tulkinta on ihan yhtä suurta trollausta kuin mitä ns. Putin-trollit tekevät.

[naapurin ritva]

Mitä vittua nyt taas? Tyyppi tuulettelee myöhäistä tasoitusta ja foliohatut luulevat sen kannustavan huligaaneja järjettömään väkivaltaan. Tuollainen tulkinta on ihan yhtä suurta trollausta kuin mitä ns. Putin-trollit tekevät.

Tällaista tietoa oli tarjolla, kun tästä päivällä ensimmäisen kerran väännettiin:

Tän "uskomattoman janari Mutkon" tekemisten arvioinnissakin suositellaan edelleen L Ä H D E K R I I T T I S Y Y T T Ä .

Tai en tiedä teistä, itse pidän uskottavampana Guardian-tasoista reportaasia kuin futissivuston twittertiliä. Kas näin:

Russian minister says violent fans brought shame on country

[...]When asked about the implications for 2018 as he left the stadium after the game, Vitaly Mutko said: “What’s the 2018 World Cup got to do with it?”

Mutko, who was on the pitch after the final whistlewaving at Russian fans close to where the clashes were taking place, initially said the trouble had been exaggerated, and even claimed “there was no clash ... in fact everything is fine here”.

Later, however, he appeared to admit that the scenes were unacceptable and said it was a “normal procedure” for Uefa to open disciplinary hearings. “It’s clear that some people didn’t come here to watch football. They’ve covered their faces and then brought shame on their country,” he said.

https://www.theguardian.com/football/2016/jun/12/russian-minister-admits-violent-fans-brought-shame-on-country

[Karl Den Lille]

Mitä vittua nyt taas? Tyyppi tuulettelee myöhäistä tasoitusta ja foliohatut luulevat sen kannustavan huligaaneja järjettömään väkivaltaan. Tuollainen tulkinta on ihan yhtä suurta trollausta kuin mitä ns. Putin-trollit tekevät.

Niin, kuten sanoin en ole keskustelua seurannut, ja tuossa twitter-linkissä asia esitettiin faktana. Lähdekritiikki jne, mutta linkin todenperäisyyttähän tässä juuri selvittelin. Varo etteivät stringit livahda liian syvälle perseenreikään.

[Ari Ratanen]

Missä kohdassa on mopo lähtenyt keulimaan?

Venäläiset ovat tulleet kisoihin vain myllyttämään, ei ryyppäämistä mutta silti riehutaan kuin viimeistä päivää ja tuo maassa makaavien potkiminen on kyllä jotain ihan käsittämätöntä. En pysty ymmärtämään ollenkaan, ali-ihmisen toimintaa. Barbaarista.

Lähti varmaan jossain siellä putinhuoran huutelun yhteydessä. Sanomattakin on selvää, että osissa Euroopan maita on suurempi huligaaniongelma kuin toisissa, mutta se, että kaikki venäläiset leimataan noiden huligaanien toimesta on vähintäänkin älyvapaata kun usealla muulla maalla on vastaavat idiootit vauhdissa. Myllyskenessä jotkut puolalaiset, Balkanin maat, turkkilaiset ym. vähintään samalla levelillä. Väännetään nyt vielä rautalangasta, että tarkoitus ei ole puolustella noita ali-ihmisiä (lue huligaaneja), vaan tuomita tuota ennakkoluuloista paskaa. Toki enhän minä näitä viestejä tänne ilmaiseksi kirjoita kun FSB:ltä tulee joka spämmiviestistä niin vitusti ruplia tilille.

[tursas]

En oikein keksi kenen asiaa ajaa heitellä ihan hatusta vedettyjä tapahtumia keskustelun lomaan. Ihan kuin siellä ei muuten olisi tarpeeksi actionia.

Länsivaltojen informaatiosotaa rybyjä vastaan. Klassinen tapaus siitä miten vihollista syytetään siitä mitä itse tekee.

[Tango Rosario]

Ranskassa on pitkät ja verisetkin perinteet kurinpalautuksen jalossa taidossa, etenkin siirtomaahistorian osalta. Vielä nykyaikanakin muukalaislegioona osallistuu tämän tästä erilaisiin puskasotiin Afrikassa. Kaikesta lakkoilusta huolimatta Ranska on kuitenkin jyrkkien hierarkioiden ja kovan kurin maa, kuten professori Tarmo Kunnas toteaa. Jos ei muutamaa huligaania saada tuon paremmin aisoihin, on kyse siis jostain muusta kuin pelkästä viranomaisten kyvyttömyydestä.

[President Kekkonen]

Lähti varmaan jossain siellä putinhuoran huutelun yhteydessä. Sanomattakin on selvää, että osissa Euroopan maita on suurempi huligaaniongelma kuin toisissa, mutta se, että kaikki venäläiset leimataan noiden huligaanien toimesta on vähintäänkin älyvapaata kun usealla muulla maalla on vastaavat idiootit vauhdissa. Myllyskenessä jotkut puolalaiset, Balkanin maat, turkkilaiset ym. vähintään samalla levelillä. Väännetään nyt vielä rautalangasta, että tarkoitus ei ole puolustella noita ali-ihmisiä (lue huligaaneja), vaan tuomita tuota ennakkoluuloista paskaa. Toki enhän minä näitä viestejä tänne ilmaiseksi kirjoita kun FSB:ltä tulee joka spämmiviestistä niin vitusti ruplia tilille.

Tähän vahva sama. Itse aiemmin kirjoitin trollitehtaan olemassaolosta ja siksi siitä tietoisena olemisen olennaisuudesta ja juuri tämän ilmiön olemassaolon syystä täällä keskustelu pysynyt nyt tiukasti linjalla russofilia-russofobia. Venäjä on edelleenkin tärkeydeltään vain maa muiden joukossa. Informaatiosota on myös totta "puoleen ja toiseen". Sen sijaan mikäli huligaanien glorifiointia tms. ilmenee todistettavasti väärissä instansseissa (esim. kansallismielisessä politiikassa) tulee tällainen silmittömän väkivallan glorifiointi inhimillisyyden nimissä tuomita.

Erityisesti venäläisten huligaanien tuomitseminen tämän ketjun yhteydessä sai käsittääkseni vauhtia lauantain stadionepisodista. Kaikissa (eri kansalaisuuksiin liittyvissä) keskusteluissa pitäisi osata jättää ääripään lausunnot omaan arvoonsa, sillä ne eivät johda konsensukseen ns. olennaisen hahmottamiseen tähtäävässä keskustelussa.

Otsikkoon liittyen; mistä vedettiin tähän yhteyteen sana "larppaus" - olen ymmärtänyt että kyseessä on suomalaisen skenen huligaanikäytöksen jäljittelyä koskeva termi. Myöskään "kuviokelluntaa" ei ole käsittääkseni lainkaan keskustelussa käsitelty, ainakaan mikäli termi tarkoittaa katsomossa tapahtuvia näytöksiä, jollei sitten venäläisten ja englantilaisten katsomokoreografioita lasketa niihin. PS. Hieno tifo oli eilen Saksalla, mutta Albania johtaa nähdäkseni tätä kategoriaa.

[Iron Hammer]

Aijai, startin perusteella parhaat skabat sitten '98. :lentävätuoli: