Liverpool F.C. 2016/2017 – It's like a symphony

[Zorbas]

Menee hieman ohi aiheen, mutta mikä nyt on se oikea tapa lähestyä toisen seuran pelaajaa?

Kasuaalista törmätä jäätelökiskalla vahingossa toisen seuran sopimuksen alaiseen pelaajaan, joka on sattumalta kaupungissa vierailulla shoppailureissulla viihtyvän vaimonsa käsilaukkua kantamassa.

[Radu]

Menee hieman ohi aiheen, mutta mikä nyt on se oikea tapa lähestyä toisen seuran pelaajaa? Klopp on ilmeisesti käynyt puhumassa mukavia VVD:n kanssa, mutta näin käsittääkseni lähes jokainen siirto saa alkunsa.

Pelkkää spekulaatiota, mutta tässä tapauksessa Southamptonin hermostumisen syy oli ilmeisesti se, että tieto siitä että VVD päätyi valitsemaan Liverpoolin Kloppin tapaamisen seurauksena vuodettiin lehdistölle ja tämän seurauksena myyjän toivoma hintaa nostava kilpailu pelaajasta monen joukkueen kesken olisi jäänyt toteutumatta. Yleensä nuo pelaajien suostuttelut onnistutaan hoitamaan hienovaraisemmin, Liverpoolilla sen sijaan on aiempaakin historiaa ihan vastaavasta töhöilystä.

e. Hidas.

[AndyLove]

Eikö jossain kohti kuitenkin jo uutisoitu, että Southampton on nimenomaan antanut Liverpoolille luvan keskustella pelaajan kanssa ja / tai hyväksynyt jonkun siirtosumman jo? Sitten yhtäkkiä alkoi uutiset, että Southampton haluaakin enemmän ja yhtäkkiä ollaankin oltu pelaajaan yhteydessä ilman lupaa? Liverpoolhan kielsi tehneensä mitään väärää ja ilmoitua ettei enää jahtaa Van Dijkiä ilmeisesti vain Sotonin pelleilyn takia - ei rangaistuksen pelossa tehty.

Tuolla rahalla saa muitakin tähti-statuksen pelaajia ja myös oleellisemmille paikoille ja halvemmallakin saa leveyttä toppariosastoon. Liverpool hoitaa tämän nyt ihan oikein, enkä ihmettelisi jos Sotonin johto nyt jossain välissä herääkin ja kaveri siirtyy Liverpooliin (jo sovitulla?) £50-60m hinnalla.

[juu hittu juu]

de Vrij on pelannut Laziossa loistavasti, mutta tuo on jatkuvasti rikki. Toivon ettei Pool hommaisi enää näitä pitkäaikaispotilaita, kun niistä on lopulta usein enemmän harmia kuin iloa.

[pikkelssi]

Eikö jossain kohti kuitenkin jo uutisoitu, että Southampton on nimenomaan antanut Liverpoolille luvan keskustella pelaajan kanssa ja / tai hyväksynyt jonkun siirtosumman jo? Sitten yhtäkkiä alkoi uutiset, että Southampton haluaakin enemmän ja yhtäkkiä ollaankin oltu pelaajaan yhteydessä ilman lupaa? Liverpoolhan kielsi tehneensä mitään väärää ja ilmoitua ettei enää jahtaa Van Dijkiä ilmeisesti vain Sotonin pelleilyn takia - ei rangaistuksen pelossa tehty.

Tuolla rahalla saa muitakin tähti-statuksen pelaajia ja myös oleellisemmille paikoille ja halvemmallakin saa leveyttä toppariosastoon. Liverpool hoitaa tämän nyt ihan oikein, enkä ihmettelisi jos Sotonin johto nyt jossain välissä herääkin ja kaveri siirtyy Liverpooliin (jo sovitulla?) £50-60m hinnalla.

Boldattuun: Tämähän olisi Liverpoolin imagon kannalta nyt se suotuisin vaihtoehto, siitä huolimatta että julkinen anteeksipyyntö on esitetty. Kyllä tuosta silti vähän semmoinen puuhastelun ja jonkun toimesta suoritetun töhöilyn maku tulee.

Jälkimmäiseen kappaleeseen täysin sama. En usko silti että viimeistä lukua VvD&Liverpool saagassa on vielä kirjoitettu. Sekin on ns. lämmittävä fakta että Kloppolla on, vaikka nyt joku VvD:tä "kehnompi" toppari tulisi sisään, kykyä saada joukkueesta irti enemmän kuin mitä sen osien summa on joten ei tästä nyt niin huolissaan kannata vielä tässä vaiheessa välttämättä olla. Siitäkin näkökulmasta kun silly season ei ole vielä edes päässyt kunnolla starttaamaan.

de Vrij on pelannut Laziossa loistavasti, mutta tuo on jatkuvasti rikki. Toivon ettei Pool hommaisi enää näitä pitkäaikaispotilaita, kun niistä on lopulta usein enemmän harmia kuin iloa.

No enpä nyt tiedä, yksi Lazion kauden parhaita pelaajia vaikka olikin poissa ja tuo pitkä liki vuoden loukkikin johtui majupeluutuksesta jalkavaivaisena, jossen ihan väärin muista?  Lisäksi vain 25-vuotias ja hänen tilanteensa ilmeisesti muutenkin sellainen että lähtöhaluja olisi kun siirtyi alunperinkin Italiaan oppimaan puolustusta. Tietysti tuollaisista loukkaantumisista parantuminenkin jättää sellaisen pienen mahdollisuuden sille että vaivat uusiutuvat helpommin joten vähän +-0

[Callit]

Sääntöjen mukaan pitäisi pyytää kai aina kirjallinen lupa vähän kuin FM:ssä ikään.. Mutta käytännössä näitä keskusteluja aina käydään vähintään kolmansien osapuolten välityksellä. Ja varmaan paljon ihan suoraankin, kuten nyt oli tehty. Chelsea sai aikoinaan Ashley Colen siirrossa rankkua, kun olivat pitäneet jonkin neuvottelun, jossa oli ollut pelaaja, agentti ja seuran johtohenkilöitä paikalla. Tässä VVD-keississä voi olla takana nyt muutakin kuohuntaa. Ja tosiaan, Liverpool (tai mahdollisesti pelaajan leiri?) teki virheen, kun paukutteli asialla henkseleitä mediassa pari päivää sitten.

Jep. Juuri tätä ajattelin. Siis sitä, että Kloppo on voinut vähän mokata, kun Saksassa tuota lähestymiskieltoa ei tarvitse noudattaa. Siitä on ihan virallinen liiton lausuntokin.

[sond]

Jos Jurgen sössi siirron,niin hyvä. Ei nyt jumalauta järki käteen loukkaantuneesta TOPPARISTA saatana 70M ?!? Saa sitä järkeäkin käyttää.

[Lätkis]

Jep. Juuri tätä ajattelin. Siis sitä, että Kloppo on voinut vähän mokata, kun Saksassa tuota lähestymiskieltoa ei tarvitse noudattaa. Siitä on ihan virallinen liiton lausuntokin.

Jeps. Tätä vähän tuolla huhuketjussakin hain takaa pari päivää sitten. Erilaisten kulttuurien ja toimintatapojen yhteentörmäys.

[Lilywhite]

Jeps. Tätä vähän tuolla huhuketjussakin hain takaa pari päivää sitten. Erilaisten kulttuurien ja toimintatapojen yhteentörmäys.

Toisaalta sitten, käykö Klopp ihan omin nokkineen tapaamassa pelaajia? Uskoisin siellä seurassa muidenkin tietävän tuollaisista treffeistä ja siinä kohtaa tiedon pitäisi kulkea. Saattoi olla vahinko, "vahinko" tai täysin tietoista. Veikkaan jäljimmäistä, sillä kyllä se Klopp jo jokusen siirtoikkunan on Saarilla viettänyt.

[Pesso]

Toisaalta sitten, käykö Klopp ihan omin nokkineen tapaamassa pelaajia? Uskoisin siellä seurassa muidenkin tietävän tuollaisista treffeistä ja siinä kohtaa tiedon pitäisi kulkea. Saattoi olla vahinko, "vahinko" tai täysin tietoista. Veikkaan jäljimmäistä, sillä kyllä se Klopp jo jokusen siirtoikkunan on Saarilla viettänyt.

Joku soittelu ja tekstarien lähettely voi mennä managerin piikkiin, mutta tuskin nyt tapaamiset. Onhan seura esimerkiksi lennättänyt pelaajan paikalle sun muuta. Eikä ongelma nyt taida olla edes tässä tapahtuneessa. Vaan siinä, että homma ei mennyt kuten Soton oli halunnut (monta kiinnostunutta ja iso tarjous), ja että Liverpoolissa joku idiootti päätti mainostaa asiaa lehdistölle ennen edes varsinaista tarjousta. Kolmanneksi voi myös olla, että nuo mukana olleet seurat olisivat kerrankin tehneet järkevästi, ja sopineet, että tarjouskilpaan ei lähdetä. Poolinkin reaktio vetäytyä tästä näin helpolla voisi tukea tätä. Toisaalta seuralla on jo niskassaan yksi bänni junnuja koskien, joten rajuhko reaktio voi johtua siitäkin, että isompi bänni olisi melkoisen tuhoisa juttu juuri nyt.

[petteri72]

  Kolmanneksi voi myös olla, että nuo mukana olleet seurat olisivat kerrankin tehneet järkevästi, ja sopineet, että tarjouskilpaan ei lähdetä. Poolinkin reaktio vetäytyä tästä näin helpolla voisi tukea tätä.

70M pyyntö loukkaantuneesta topparista on hurja summa ja kun Soton vielä sen lisäksi suoraan sanottuna haistattelee parhaalle asiakkaalleen, ei ole ihme että ostajat kaikkoavat.

[Lätkis]

^ "Always the victims, It's never your fault"

[Pesso]

70M pyyntö loukkaantuneesta topparista on hurja summa ja kun Soton vielä sen lisäksi suoraan sanottuna haistattelee parhaalle asiakkaalleen, ei ole ihme että ostajat kaikkoavat.

Aika uutta tuo toki Englannissa olisi.. Saksassa vastaava lienee yleisempää. Tällaista juttua joku kyllä levitti netissä, eli voi siinä pientä perääkin olla. Esimerkiksi City on räväkän alun jälkeen esiintynyt markkinoilla jopa korostuneen "varovaisena".

[pexx]

Jaahas, selkeästi on asetettu nyt toppari ja laituri ykkösprioriteiksi hankintalistalla. Hieman pelkään, että tuleeko sieltä hyökkääjää sanomattakaan maailmanluokan pyssyä enää. Sellaisen näkisin Poolin tarvitsevan. Mielestäni Sturridgen aika on ehdottomasti tullut päätökseen, eikä miehestä ole mitään hyötyä kun jatkuvasti loukkaantuneena. Tämä on siis mielestäni painavin syy Sturridgen ulostamiseen. Tämän jälkeen kärjessä meillä on vain Firmino, Origi ja "huumorivaihtoehtona" pitkään loukkaantuneena ollut Ings. Karu totuus on myös, että vasemman pakin paikalle täytyy löytyä kirittäjä Milnerille, samoin myös keskikentän pohjalle tarvitsisi kunnon pelimiehen. Ja jos rehellisiä ollaan, myös Clynelle tarvitsisi periaatteessa kunnon varamiehen, kaikilla muilla top 6 joukkueilla on enemmän syvyyttä materiaalissa. No, toivottovasti kassasta löytyy pohjaa..

[pikkelssi]

Jaahas, selkeästi on asetettu nyt toppari ja laituri ykkösprioriteiksi hankintalistalla. Hieman pelkään, että tuleeko sieltä hyökkääjää sanomattakaan maailmanluokan pyssyä enää. Sellaisen näkisin Poolin tarvitsevan. Mielestäni Sturridgen aika on ehdottomasti tullut päätökseen, eikä miehestä ole mitään hyötyä kun jatkuvasti loukkaantuneena. Tämä on siis mielestäni painavin syy Sturridgen ulostamiseen. Tämän jälkeen kärjessä meillä on vain Firmino, Origi ja "huumorivaihtoehtona" pitkään loukkaantuneena ollut Ings. Karu totuus on myös, että vasemman pakin paikalle täytyy löytyä kirittäjä Milnerille, samoin myös keskikentän pohjalle tarvitsisi kunnon pelimiehen. Ja jos rehellisiä ollaan, myös Clynelle tarvitsisi periaatteessa kunnon varamiehen, kaikilla muilla top 6 joukkueilla on enemmän syvyyttä materiaalissa. No, toivottovasti kassasta löytyy pohjaa..

Sturridge on vähän kaksipiippuinen homma, saa nähdä miten tuo pelautuu. Ingsin tilanne on tosiaan surullinen, käytännössä kaksi kautta mennyt aivan plörinäksi nyt. Milnerille ei tarvita kirittäjää vaan vaspaksi pitää saada joku jonka varamiehenä Milner voisi toimia. Clyne ja TAA oikealla mielestäni ovat ihan riittävät, ei niinkään akuutti paikka mihin tarvittaisiin vahvistuksia siis.

Ei tämä ikkuna vaadi onnistuakseen kuin sen 2-3 tasokasta hankintaa ja se on siinä. Useampi varmasti tulossa mutta nämä loput on sitten näitä ringin leventäjiä joilla mielellään kokemusta ennemmin kuin nuoruuden intoa.

[Epäonnensoturi]

Laituri, toppari ja vasen pakki ovat ne tärkeimmät. Tuohon päälle sitten lähinnä keskikenttäpelaaja on sellainen johon voi iskeä puntia kiinni.

[McManaman]

Muuten sama paitsi, että Clynella on jo kunnon varamies ja Ingsin tilalle hankittiin juuri Englannin U-20 maajoukkueen MM-semifinaaliin vienyt hyökkääjä.

[Mr.Löysä]

Jaahas Virgilin siirto ilmeisesti kaatui joidenkin hämärien tapping syytösten takia. Hyvä pelaaja mutta toisaalta hinta ja palkkapyynnöt vähän hirvittivät. Tuo tapping pykälä voitaisiin  kyllä poistaa muiden paitsi junnujen osalta ihan kokonaan. Ei se taida olla ainakaan pelaajien etu.

Jatkossa Liverpool voikin sitten miettiä että kannattaisiko niitä pelaajia hankkia jostakin muualtakin kuin "haista paska" Sotonista, missä tarjolla on lähinnä keskinkertaisuutta ylihintaan.

[Lihamestari]

Sturridge on vähän kaksipiippuinen homma, saa nähdä miten tuo pelautuu. Ingsin tilanne on tosiaan surullinen, käytännössä kaksi kautta mennyt aivan plörinäksi nyt. Milnerille ei tarvita kirittäjää vaan vaspaksi pitää saada joku jonka varamiehenä Milner voisi toimia. Clyne ja TAA oikealla mielestäni ovat ihan riittävät, ei niinkään akuutti paikka mihin tarvittaisiin vahvistuksia siis.

Ei tämä ikkuna vaadi onnistuakseen kuin sen 2-3 tasokasta hankintaa ja se on siinä. Useampi varmasti tulossa mutta nämä loput on sitten näitä ringin leventäjiä joilla mielellään kokemusta ennemmin kuin nuoruuden intoa.

Tämä on juuri näin. Kyllä siitä pitää lähteä että Milnerin ei tarvitse ensi kaudella olla ykkösvaihtoehto vaspaksi. En itsekään koe että puolustuksen oikea laita on ollut mikään heikko kohta. Toppari, vaspa ja laituri sinne tarvitaan sekä muutama ringinleventäjä mahdollisesti. Sturridgen/Ingsin tilanne on huono, kummastakaan en itse haluaisi kyllä välttämättä luopua, mutta on ymmärrettävää jos Klopp haluaa mennä eteenpäin ja katsoa muita vaihtoehtoja.

Olipa jotenkin paskasti jäsennelty teksti...

[Pesso]

mistä Liverpool on hyvien, jopa erinomaisten pelaajien sijaan yleensä valinnut lähinnä keskinkertaisuutta ylihintaan.

Muutin vähän

[pexx]

Tämä on juuri näin. Kyllä siitä pitää lähteä että Milnerin ei tarvitse ensi kaudella olla ykkösvaihtoehto vaspaksi. En itsekään koe että puolustuksen oikea laita on ollut mikään heikko kohta. Toppari, vaspa ja laituri sinne tarvitaan sekä muutama ringinleventäjä mahdollisesti. Sturridgen/Ingsin tilanne on huono, kummastakaan en itse haluaisi kyllä välttämättä luopua, mutta on ymmärrettävää jos Klopp haluaa mennä eteenpäin ja katsoa muita vaihtoehtoja.

Olipa jotenkin paskasti jäsennelty teksti...http://futisforum2.org/

Totuus on kuitenkin se, että 80% todennäköisyydella Milner tulee olemaan ykkösvaihtoehto vaspaksi, haluttiin tai ei. Toinen tosiseikka on se, että vaikka oikean laitapakin tontti ei ole akuutti homma, niin siinä huomataan meidän ero muihin kärkijoukkueisiin. Kaikilla muilla oli viime kaudella vähintään kaksi vaihtoehtoa tälle paikalle (Tottenham: Walker, Trippier) Man city: Zabaletea, Sagna, Man utd: Valencia, Darmian, Chelsea: Azpilicueta, Ivanovic, Arsenal: Bellerin, Debuchy

Ja ollaan rehellisiä, vaikka lupaava pelaaja onkin, ei Alexander-Arnold ei vertaudu näihin.

[Knight]

Tuo tapping pykälä voitaisiin  kyllä poistaa muiden paitsi junnujen osalta ihan kokonaan. Ei se taida olla ainakaan pelaajien etu.

Tuo on muutenkin kyseenalainen ihan työsopimuslainsäädännön ja siihen liittyvän EU-säännöstön valossa. Jos joku vain viitsisi viedä asian EU-tuomioistuimeen, niin saataisiin sillekin stoppi. Toinen vastaava asia on siirtokorvaukset, jotka eivät myöskään istu oikein työsopimussäädöksiin. Määräaikaisen sopimuksen lopettaminen kesken on sopimusrikkomus, josta pitää olla sopimuksessa säädetty korvaus. Jos korvauksesta ei ole sopimuksessa sovittu, voi korvauksena olla enintään jäljellä olevan sopimuksen arvo (eli jäljellä oleva palkka/palkkio). Toiseen suuntaanhan tämä toimii kyllä, eli jos seura päättää purkaa pelaajan/valmentajan sopimuksen, se maksaa henkilölle tämän sopiomuksen mukaisesti jäljellä olevan palkan. Miksi tämä ei toimi toiseen suuntaan?

[pikkelssi]

Tuo on muutenkin kyseenalainen ihan työsopimuslainsäädännön ja siihen liittyvän EU-säännöstön valossa. Jos joku vain viitsisi viedä asian EU-tuomioistuimeen, niin saataisiin sillekin stoppi. Toinen vastaava asia on siirtokorvaukset, jotka eivät myöskään istu oikein työsopimussäädöksiin. Määräaikaisen sopimuksen lopettaminen kesken on sopimusrikkomus, josta pitää olla sopimuksessa säädetty korvaus. Jos korvauksesta ei ole sopimuksessa sovittu, voi korvauksena olla enintään jäljellä olevan sopimuksen arvo (eli jäljellä oleva palkka/palkkio). Toiseen suuntaanhan tämä toimii kyllä, eli jos seura päättää purkaa pelaajan/valmentajan sopimuksen, se maksaa henkilölle tämän sopiomuksen mukaisesti jäljellä olevan palkan. Miksi tämä ei toimi toiseen suuntaan?

Olen ihmetellyt samoja asioita sen jälkeen kun olen lukenut mm. sinun kirjoittamiasi pointteja juurikin noista työsopimuslainsäädännöistä ja EU pykälistä. Ilmeisesti jos noita asioita vietäisiin tuomioistuintasolle niin ko. seura/muu taho saisi siirtomarkkinoilla niin "mulkun maineen" ettei kauppaa käytäisi ollenkaan, kenenkään toimesta. Tämähän olisi maailman paskinta bisnestä ja sitä tuskin kukaan haluaa. Tiedä sitten mistä johtuu tai että muuttuisiko tuo koko kuvio sitten niin radikaalisti että siitä tulisi aivan kamala viidakko, viidakon lakeineen. Ehkä tuo nykyinen käytäntö on toisaalta kuitenkin "rauhallisempi" ratkaisu pelaajan itsensä kannalta, kun ei samaan aikaan kahtakymmentä seuraa pörrää ympärillä (fyysisesti&sähköisesti) kyselemässä että kiinnostaisiko tulla töihin ja kisuttelemassa milloin milläkin porkkanoilla, vaan että ensin pitää mennä työntantajan kautta. Mikäs pelaajayhdistysten kanta tähän kuvioon muuten on, onko kellään tietoa?

Vammainen sääntö tuo "tapping"-homma kyllä on omasta mielestäni loppuviimeksi. Esimerkkinä toimii nyt vaikka se että jos joku on Keskolla duunissa kaupan kassalla ja S-ryhmä haluaa juuri tämän kaupan kassan iteselleen töihin, käy tältä kysymässä että kiinnostaisiko vaihtaa työpaikkaa. Jos työntekijää kiinnostaa ja tunne on molemminpuolinen niin tuollaisen säännön puitteissa S-ryhmälle pitäisi langettaa rekrytointikielto kassatyöntekijöille   niin, vammaista..

[john white]

Toiseen suuntaanhan tämä toimii kyllä, eli jos seura päättää purkaa pelaajan/valmentajan sopimuksen, se maksaa henkilölle tämän sopiomuksen mukaisesti jäljellä olevan palkan. Miksi tämä ei toimi toiseen suuntaan?

Toimii vain yhteen suuntaan, koska ko EU ja muu lainsäädäntä on luotu työntekijän oikeusturvan suojelemiseksi.
Muussa työelämässähän tapping tai oikeastaan head hunting on jokapäiväistä arkea ja kaikkien yritysten käyttämää sallittua tapaa värvätä työntekijöitä.
Siihenhän suojaudutaan mm työsopimuksella olevalla kiellolla, joka estää siirtymisen määräajan sisällä kilpailijatte.
Ero futiksessa on se, että kyseessä on määräaikainen työsopimus ja pelaaja on on ostettu omaan käyttöön siksi ajaksi.
Kirjanpidollisesti mielästäni vaihto-omaisuutta. Toisen varastosta tavaran nyysiminen ilman lupaa ollenee varastamista

[Epäonnensoturi]

Sheyi Ojo on ollut kyllä sellaisessa liekissä, että eiköhän tuo saa ensi kaudella Kloppolta kunnon mahdollisuuden.