Arsenal F.C. 2016/2017, Wengerin viimeinen mahdollisuus?

[Icarus666]

Wilshereen liittyen tämmöistä: http://www.ibtimes.co.uk/jack-wilshere-unsure-about-his-future-arsenal-1588961

[Forsti]

Näin sitä kumotaan vasta-argumentit kätevästi. Mitäpä sitä sunkaan sen vouhotuksiin kummemmin kantaa ottamaan, kuitataan agendana ja sivuutetaan argumentit kokonaan.

Jätit hienosti lainaamatta sen kohdan, jossa näytin, miksi argumenttisi ei toimi ja kehtaat vielä valittaa, että argumenttisi sivuutetaan. Kai tuokin on sitten tapa keskustella. Jos käyttämälläsi argumentilla voidaan todeta, ettei Pepistä, Simeonesta ja Enriquesta ole mihinkään, niin eipä sitä kovin hyvänä argumenttina voi pitää. Toki jos mielestäsi tuostakaan kolmikosta ei löydy riittävän hyvää manageria Arsenalille, niin minua kyllä kiinnostaa tietää, kuka olisi sopiva valinta Wengerin seuraajaksi.

Johtopäätökset voit toki vetää siitä, että Wenger on saanut yrittää Arsenalissa huomattavasti isommilla resursseilla kuin Pochettino samalla aikavälillä Spursissa, mutta silti tulokset ovat jotakuinkin samaa tasoa.

Pochettino on manageroinut Spurssissa 87 peliä ja sinä aikana Arsenal on kerännyt 15 pistettä enemmän kuin Spurs (eli 0,17 pistettä per peli) ja voittanut FA cupin. Toki Pochettinokin on aivan turha manageri, kun tuo on valmentanut Tottenhamia Liverpoolia vastaan saldolla 0-3-3 ja Webaa vastaan saldolla 1-3-1, joten kyllähän tuon tason managerin edelle onkin pitänyt sijoittua molempina kausina.

Wengerin potkujen puolesta on olemassa hyviäkin argumentteja. Käyttäisit niitä sen sijaan että huutelet viidestä edellisestä ottelusta joukkuetta X vastaan (mutta ei cupissa!!!), niin sinun ei välttämättä tarvitsisi lukea muiden huomautuksia agendan nojalla valituista tilastoista.

[White Sleeves]

Kerrankin hyvin perusteltua argumentointia. Arvostan!

[White Sleeves]

Seuraavassa pelissä onkin sitten vastassa Mourinho ja ManU. Jos eilen oli mahdollisuus antaa statement niin ManU, Once Special ja Old Trafford ovat sitten toinen mahdollisuus. Arsenalin onneksi ManU:lta puuttuu pelistä Ibrahimovic, joka omalla olemuksellaan voi kääntää pelin kuin pelin. Jotenkin Arsulla tuntuu olevan ongelmia noiden profiilihyökkääjien kanssa (Drogba, Costa), joskin en tiedä, onko kaikilla muillakin jengeillä sama vaiva. No, nyt vain odotellaan pari viikkoa ennen kuin päästään katsomaan, kuinka käy.

[Gambinamiäs]

Kyllähän nykyvireinen Spurs olisi pitänyt naulata mutta hieno taistelu vastustajalta. Arsun laitureilta heikko peli, Theo oli selkeästi puolikuntoinen ja Iwobi ratkaisupaikoissa totutun pehmeä. Vaihdosta tullut  Ox oli sitten surkea, viime aikojen pirteät esitykset olivat kaukainen  muisto vain. Myös Alexilta heikko peli, varsinkin lopussa aivan onnettomia suoriuksia. Ilmeisesti väsy alkaa painaa? Özilkin kaipaisi vähän lepoa ja Spurs ottikin saksalaisen agressiivisesti kiinni.

Edelleen olen sitä mieltä, että mikäli Alex jatkaa kärjessä, tulisi hankkia uusi laituri. Wengerille siitä pisteet, että selkeästi haettiin voittoa. Puolustavamman Coquelinin vaihto Ramseyhin oli rohkea veto ja molemmat laiturit joutuvatkin penkille, harmi vaan, että Ox ja Alex olivat vielä huonompia. Xhaka ei pysty vielä korvaamaan Cazorlaa, yksittäisistä väläytyksistä huolimatta sellainen kokonaisvaltainen pelinrytmittäminen, pallottomana pelattavaksi hakeutuminen ja nopeat yksinkertaiset peliä edistävät syötöt eivät onnistu lähellekään samalla tasolla.

Onneksi avainmiehistä Cech, Monreal, Coquelin, Cazorla ja Özil saavat nyt huilia. Oxille minuutit majussa olisivat varmaan tehneet hyvää ja toivottavasti Walcotia ei kuormiteta liikaa. Sama koskee nuorta Iwobia.

[Lilywhite]

Kerrankin hyvin perusteltua argumentointia. Arvostan!

No on tuossa puutteensakin, vaikka numerot toki paikkansa pitää voivatkin.

Pankkiirihan on operoinut tuon koko ajan itselleen optimoimallaan rosterilla, itsensä kattamassa pöydässä, kun taas Pochettinon saapuessa Tottenhamiin, löytyi samana kesänä vielä rosterista Dawsonia, Livermorea, Gomesia, Sandroa, Holtbyä yms.
Näiden lähdettyä alkoi vasta varsinaisen siivousprojektin suunnittelu ja vuoden kuluttua rosterista poistuivat mm. Adebayor, Lennon, Paulinho, Capoue, Chiriches yms.
Muutenkin Pochettino on mennyt vahvasti myynnit edellä ja päässyt vasta myöhemmin samaan tilanteeseen kollegansa kanssa, eli kokoonpanonsa hienosäätöön ja täsmävahvistamiseen.

Ihan kehuttavalla tasollahan nuo Tekniikan näjemykset tuossa olivat, kun vertasi pankkiirin, sekä Pochettinon tekemää työtä toisiinsa. Näissä kun on hyvä huomioida resurssien lisäksi myös lähtötilanteet. Uskoisin yleisen mielipiteen tukevan sitä, miten Pochettino on tehnyt tuona ajanjaksona huomattavasti parempaa duunia ja epäilisin vahvasti kaikkien päävastustajien toivovan pankkiirille lisävuosia tuon sopimukseen. Nämä ihan kylmän rationaalisesti todettuna.

[White Sleeves]

No on tuossa puutteensakin, vaikka numerot toki paikkansa pitää voivatkin.

Voit ihan vapaasti jatkaa Tottenhamista jauhamista vääntötopicissa tai Spursin omassa kausitopicissa. Siellä voit myös käyttää noita hullunhauskoja "pankkiireita". Kun samassa viestissä argumentoi sekä Arsenalin että kaikkien Arsenalin kilpailijoiden hyötyvän siitä, että Arsenal on pitkäjänteisesti uskonut Wengeriin, asettaa omat "rationaalisuudet" hieman kyseenalaiseksi.

Mielestäni Forsti käytti hyvin tilastoja ja esimerkkejä puolustamaan omaa viestiään. Samalla hän myös osoitti tilastojen todistavan ihan mitä kirjoittaja vain haluaa jos otoskoko on riittävän pieni ja kirjoittajan agendaan sopivasti valittu.

[Rupikuula]

Pankkiirihan on operoinut tuon koko ajan itselleen optimoimallaan rosterilla, itsensä kattamassa pöydässä, kun taas Pochettinon saapuessa Tottenhamiin, löytyi samana kesänä vielä rosterista Dawsonia, Livermorea, Gomesia, Sandroa, Holtbyä yms.
Näiden lähdettyä alkoi vasta varsinaisen siivousprojektin suunnittelu ja vuoden kuluttua rosterista poistuivat mm. Adebayor, Lennon, Paulinho, Capoue, Chiriches yms.
Muutenkin Pochettino on mennyt vahvasti myynnit edellä ja päässyt vasta myöhemmin samaan tilanteeseen kollegansa kanssa, eli kokoonpanonsa hienosäätöön ja täsmävahvistamiseen.

Pankkiiri voitti muuten sekä mestaruuden että FA-cupin ensimmäisellä täydellä kaudellaan, ilman että oli vielä päässyt rosterin hienosäätövaiheeseen.

[Forsti]

No on tuossa puutteensakin, vaikka numerot toki paikkansa pitää voivatkin.

Pankkiirihan on operoinut tuon koko ajan itselleen optimoimallaan rosterilla, itsensä kattamassa pöydässä, kun taas Pochettinon saapuessa Tottenhamiin, löytyi samana kesänä vielä rosterista Dawsonia, Livermorea, Gomesia, Sandroa, Holtbyä yms.
Näiden lähdettyä alkoi vasta varsinaisen siivousprojektin suunnittelu ja vuoden kuluttua rosterista poistuivat mm. Adebayor, Lennon, Paulinho, Capoue, Chiriches yms.
Muutenkin Pochettino on mennyt vahvasti myynnit edellä ja päässyt vasta myöhemmin samaan tilanteeseen kollegansa kanssa, eli kokoonpanonsa hienosäätöön ja täsmävahvistamiseen.

Ihan kehuttavalla tasollahan nuo Tekniikan näjemykset tuossa olivat, kun vertasi pankkiirin, sekä Pochettinon tekemää työtä toisiinsa. Näissä kun on hyvä huomioida resurssien lisäksi myös lähtötilanteet. Uskoisin yleisen mielipiteen tukevan sitä, miten Pochettino on tehnyt tuona ajanjaksona huomattavasti parempaa duunia ja epäilisin vahvasti kaikkien päävastustajien toivovan pankkiirille lisävuosia tuon sopimukseen. Nämä ihan kylmän rationaalisesti todettuna.

Boldattuhan kertoo, kuinka Arsenal saa etua siitä, että luottoa Wengeriin löytyy. Muissa Valioliigajoukkueissa manageri saa kenkää oltuaan töissä keskimäärin kaksi vuotta. Jos uudella managerilla menee vuosi tai puolikin vuotta rosterin saamiseen itselle mieluisaksi, niin aika iso osa työsuhteesta joudutaan operoimaan materiaalilla, joka ei managerille sovi. Valitsemalla aina seuran identiteettiin sopiva manageri esimerkiksi Southamptonin tapaan voidaan varmasti helpottaa sopeutumisprosessia, mutta tällöin taas ei päästä valitsemaan sitä suurseuralle sopivaa huippumanageria.

[k98belvi]

Viime viikonloppuna sai ilahduttavasti moni Arsenalin lainapelaaja vastuuta ja joidenkin pelaajien vastuu on koko ajan kasvussa. Silti joka maanantai voi lukea allaolevan listan mukaisia tietoja.

Glen Kamara was an un-used substitute as Colchester United lost 2-1 to Chesterfield.

Dan Crowley was an un-used substitute as Oxford United beat Merstham 5-0.

Ryan Huddart was an un-used substitute as Eastleigh drew 1-1 with Swindon Town.

Julio Pleguezuelo wasn’t involved as Mallorca drew 2-2 with Real Zaragoza.

[Icarus666]

En tiiä onko noista kukaan oikein osoittanut sellaista potentiaalia, että ykkösjoukkueeseen olisi asiaa. Crowley taisi junnuissa olla ihan vakuuttava mutta ei ole tainnut nyt vähään aikaan oikein lähteä.

[Lilywhite]

Boldattuhan kertoo, kuinka Arsenal saa etua siitä, että luottoa Wengeriin löytyy. Muissa Valioliigajoukkueissa manageri saa kenkää oltuaan töissä keskimäärin kaksi vuotta. Jos uudella managerilla menee vuosi tai puolikin vuotta rosterin saamiseen itselle mieluisaksi, niin aika iso osa työsuhteesta joudutaan operoimaan materiaalilla, joka ei managerille sovi. Valitsemalla aina seuran identiteettiin sopiva manageri esimerkiksi Southamptonin tapaan voidaan varmasti helpottaa sopeutumisprosessia, mutta tällöin taas ei päästä valitsemaan sitä suurseuralle sopivaa huippumanageria.

Juuri näin, tässä korostuu hyvin se pointtini, eli onko tuo mainitsemasi kolmen kauden aikana eduksi hankittu ero sittenkään niin mairitteleva. Varsinkin jos ottaa huomioon Tekniikan esille tuomat liikevaihdon, siirtokorvaukset ja palkat.

Muutenhan tuossa mentiin sitten jo täysin eri asiaan. Tottahan toki seura hyötyy tietyllä tavalla siitä, jos ei muutostarvetta ole, se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö muutostarve voisi olla hyvä asia. Nykyinen hallitsija voisi tuoda valtavasti uusia asioita johonkin toiseen seuraan ja aivan vastaavalla tavalla joku voisi tuoda emireitsille paljon uutta ja hyvää.
Usein muutos saattaa tarkoittaa hetkellistä taantumista, mutta olla myös samalla se avain kehitykselle. Yksi askel taakse ja kaksi eteen, kuten wanha sananparsi sen sanoiksi pukee.
Nykyäänhän tuolle vallanvaihdon uhkakuvalle antaa kasvonsa ManU, mutta mielestäni se ei ole lainkaan käypä vertauskohta tässä kohtaa, sillä Manchesterissa pelaajarunko oli jo mätä ja rekrytointi on hoidettu täysin ilman jatkuvuuden hyödyntämistä. Tässä tapauksessa pelaajarungon suhteen haaste onkin lähinnä sen kasassa pitämisessä, sillä ydin on terve. Pochettinokaan ei saanut yhtä tervettä runkoa käsiinsä, mikä lasketaan tietenkin hänen nykyisillä aikaansaannoksillaan sulaksi kipaan.

Päivä päivältä tulee lähemmäs se hetki, kun tuota nykypäivänä varsin uniikkia yhden miehen jatkumon etua ei enää emireitsillä ole. Tuo on kokenut nykyevoluutiossa niin sanotun dinosaurus-kohtalon, eli uniikista seuraava askel on normaaliin.
Vähän tässä on aistittavassa kaksi leiriä, toinen pelkää muutosta ja toinen tahtoo nykyisestä eroon. Oma mielipiteeni on se, että entisajan laivan ruorilla ei loputtomiin ohjata nykyaikasta risteilijää ja seura voi ottaa uuden stepin vain uuden kipparin avulla ja tähän viitaten henkikökohtaisesti tulee toki toivottua nykyiselle kipparille vielä pitkää seilaamista.

[Rotta Ayala]

Pankkiiri voitti muuten sekä mestaruuden että FA-cupin ensimmäisellä täydellä kaudellaan, ilman että oli vielä päässyt rosterin hienosäätövaiheeseen.

Pankkiiri ei olekaan voittanut Premaria sen jälkeen kun hänen edeltäjänsä luoman pakkilinjan viimeinenkin mohikaani lopetti joukkueessa (Keown). Wenger ei ole vielä tähän päivään mennessä (odotan innolla josko vielä joskus) osannut rakentaa puolustuslinjaa, joka ei hajoa paineen alla siinä vaiheessa kun meno muuttuu kovaksi. Wengerin menestys pohjautui hyvinkin pitkälti Grahamin ajalta olevaan pakkilinjaan.

[Molo Toure]

Pankkiiri ei olekaan voittanut Premaria sen jälkeen kun hänen edeltäjänsä luoman pakkilinjan viimeinenkin mohikaani lopetti joukkueessa (Keown). Wenger ei ole vielä tähän päivään mennessä (odotan innolla josko vielä joskus) osannut rakentaa puolustuslinjaa, joka ei hajoa paineen alla siinä vaiheessa kun meno muuttuu kovaksi. Wengerin menestys pohjautui hyvinkin pitkälti Grahamin ajalta olevaan pakkilinjaan.

No olihan tuolla Invincibles-kaudella ainakin tuosta puolustuslinjasta Cole - Campbell - Toure - Lauren kolme viimeistä Wengerin hankkimia, ja Cashley Wengerin aikana joukkueeseen noussut oma kasvatti. Lisäksi Lehmann oli Wengerin hankkima. Tuo linjahan tuon kauden pelasi käytännössä kokonaan yhdessä, Cygan, Clichy ja Keown sitten saivat hajaminuutteja. Kyllä Wenger ainakin tuolloin kykeni rakentamaan erittäinkin toimivan puolustuslinjan, vaikka myöhemmin siinä onkin miehellä ollut vaikeuksia.

[Rotta Ayala]

Niin ja Invicibles-kauden jälkeen kun Keown lopetti Campbelliltä hajosi pää kun piti ottaa se johtajan viitta henkisestikin.

[k98belvi]

Huhujen mukaan Bellerin olisi tehnyt jatkosopimuksen, joka takaa hänelle 96 k:n viikkopalkan. Sopimus julkaistanee lähiaikoina. Saas nähdä pitääkö paikkansa. Özilhän oli myös huhujen mukaan tehnyt jatkosopimuksen, mutta ei sitä ainakaan ole vielä julkaistu, vaikka tästä on reilusti aikaa. Hienoa olisi tietenkin, jos Bellerin tekee jatkosopimuksen. Se siirtää hänen siirtymistään Barcaan taas parilla vuodella.

[Jii]

Huhujen mukaan Bellerin olisi tehnyt jatkosopimuksen, joka takaa hänelle 96 k:n viikkopalkan. Sopimus julkaistanee lähiaikoina. Saas nähdä pitääkö paikkansa. Özilhän oli myös huhujen mukaan tehnyt jatkosopimuksen, mutta ei sitä ainakaan ole vielä julkaistu, vaikka tästä on reilusti aikaa. Hienoa olisi tietenkin, jos Bellerin tekee jatkosopimuksen. Se siirtää hänen siirtymistään Barcaan taas parilla vuodella.

Jatkosopimusko se tosiaan on, joka tuota siirtää? Minusta taas seuraavat asiat:

- Bellerinin halu siirtyä (ylivoimaisesti tärkein)
- Barcan halu ostaa (toiseksi tärkein)
- Arsenalin halu myydä (ei kovinkaan tärkeä)
- Sopimuksen pituus (lampaantissi)

[Lätkis]

Jatkosopimusko se tosiaan on, joka tuota siirtää? Minusta taas seuraavat asiat:

- Bellerinin halu siirtyä (ylivoimaisesti tärkein)
- Barcan halu ostaa (toiseksi tärkein)
- Arsenalin halu myydä (ei kovinkaan tärkeä)
- Sopimuksen pituus (lampaantissi)

Bellerin ei tekisi jatkosopimusta, mikäli haluaisi siirtyä niin palavasti.

[KDB]

Bellerin ei olisi tehnyt jatkosopimusta, mikäli haluaisi siirtyä niin palavasti.

Bellerin ei ole vielä virallisesti tehnyt jatkosopimusta.

[Molo Toure]

Barcelona lienee melko varmasti kiinnostunut Bellerinistä. Heillä ei tällä hetkellä ole Dani Alvesin ajan jälkeen ihan saman tason pelaajaa ollut kuin brassi parhaimmillaan. Sergi Roberto on kai tuolla ihan hyvin suorittanut mutta omin paikka taitaisi olla keskikentällä, ja Aleix Vidal ei taida olla ainakaan vielä ihan riittävä vaihtoehto maailman ehkä parhaaseen seuraan. Varmasti pelityyliin sopiva La Masian kasvatti kiinnostaa, varsinkin kun on aivan poikkeuksellinen lahjakkuus fyysisesti. Toivottavasti tästä ei tule samanlaista siirtosaagaa ja Barcan pelaajat/taustat eivät ala taas tuputtamaan Bellerinille ja julkisuuteen mitään vitun Barca-DNA-paskaa niin kuin Fabregasin aikoihin.

Jos Bellerin jatkosopimuksen tekee nyt niin ei tuolla silloin ole ainakaan halua lähteä nyt vähään aikaan. Bellerinin jääminen pitkällä tähtäimellä riippuu varmaa aika pitkälti Arsenalin tulevasta menestyksestä. Jos pokaaleja ei ala tulemaan niin eiköhän se Barcelona silloin ala kiinnostamaan parin vuoden sisällä, se kuitenkin on varma menestyjä toisin kuin Arsenal tällä hetkellä. Jos menestystä tulee niin voihan Bellerin tietysti jäädäkin vaikka koko uraksi, mutta valitettavan todennäköiseltä tuo Barca-siirto tuntuu ainakin jossain vaiheessa uraa. Toivotaan että Hectorin otteista saadaan kuitenkin nauttia vielä mahdollisimman pitkään.

[Lätkis]

Bellerin ei ole vielä virallisesti tehnyt jatkosopimusta.

Ehdin muokata

[Arsufani]

Täällä on taas perinteiseen tyyliin käsitelty ottelun lopputulosta. Toiset huutaa Wengeriä ulos ja toiset koittaa vedota tämän olevan vain yksi tulos, ja että turha vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Totuus on varmasti jossain siinä välissä.

Itsekin olen täysin samaa mieltä, että lähtökohtiin nähden todella paha tulos (ja esitys). Spursilta kuitenkin pois Aldeweireld, Alli ja Lamela (kyllä). Harry Kane täysin keskenkuntoisena kentälle, ja joukkueen formi ei muutenkaan ole vakuuttanut. Mutta sitten taasen toisaalta nämä NLD:t ovat henkisesti paljon enemmän kuin peruspeli. Helppo on täältä huudella, että paskasti pelasitte, kun ei tiedä sitä painetta mitä tuo derby pelaajien harteille tuo. Paljon mahdollista, että se on nimenomaan Wenger, joka tartuttaa omaa stressaamistaan pelaajiin. Mutta voi olla, että joukkueen huoltajista, stadionin työntekijistä tai Arsenalin linja-auton kuljettajasta huokuu ottelun tärkeys ja se tarttuu pelaajiin. Ei voi tietää mistä se johtuu, mutta kyllä kaikesta tekemisestä paistoi se, ettei Arsenal-miehet olleet terävimmillään.

Mutta silti, tämä oli vain yksi ottelu. Tässä ei vielä ratkaistu mitään. Huolissaan voi olla siitä, että viime aikoina kone on hieman yskähdellyt. Boroa vastaan tasuri, Ludogoretsia ja Sunderlandia vastaan jouduttiin yllättäen tappiolle, mutta taasen vastaavasti molemmissa noista kyllä noustiin. Pahasti näyttää tälläkin kaudella, että Cazorlan loukkaantuminen tukehduttaa Arsenalin pelin. Ei ole yhtään sattumaa, että pikku-espanjalaisen loukkaannuttua kone yskinyt. Boro-tasuri oli ensimmäinen matsi mistä Santi oli pois. Pitää toivoa Xhakalta tasonnostoa tai Santin pikaista paranemista. Lähiviikot kyllä myös osaltaan näyttää, että onko tämä nyt vain tilapäistä koneen yskähtelyä vai pidempi alho.

[Kelechi Nakuili]

Alexis mennyt ilmeisesti rikki majutauolla. Yllätys.

[Arsufani]

Alexis mennyt ilmeisesti rikki majutauolla. Yllätys.

http://www.footballinsider247.com/devastating-arsenal-blow-star-man-suffers-suspected-torn-calf-muscle/?

Toivottavasti vain Twitter-huhuja, mutta pelätään pahinta.

[arizje]

Nyt liikkunut myös huhua Bellerinin loukkaantumisesta. Tiedä näistä sitten. Joku kerkesi jo väläyttämään, että Alexisin vamma olisi todettu lieväksi.