Manchester United F.C. 2016-17 - Punaisen paluu

[Tveni Trii]

Peliä en katsonut, mutta mitä tuota live-kommentointia luki niin meno ollut melkoisen kankeaa. Josella alkaa kohta vanne kiristämään päätä, koska tulokset ja pelin taso.

Itse on pakko myöntää että odotin Joselta todella paljon ja varsinkin tuohon pelitapaan liittyen, mutta ilmeisesti joku mättää pahasti kun viikon sisällä City kairaa Unitedia pahemmin kuin Bilbao konsanaan, käyvät Hollannissa ottamassa kuokkaan joltain vitun Feyenoordilta ja nyt Watford pyörittelee Unitedin 3-1 nurin.

Kuten LvG:n kanssa oli paljon puhetta että pitää antaa aikaa, niin kumma juttu kun jollain koutseilla se ajan tarve on kauhean vähäistä(Pep, Koeman).  Nyt Josen pitäisi laittaa työhanskat käteen ja ruveta oikeasti töihin tuon joukkueen kanssa. Tuon materiaalin kanssa pitää olla top-3 Valjussa, ei pitäisi olla mitään epäselvyyksiä. Ns. kuherruskuukausi on nyt mennyt ja helpolla pisteitä ei ole tulossa, sen varmasti myös viimeinen viikko on osoittanut.

[Pell33]

Parhaimmilla pelaajilla, puhumattakaan mistään maailmanennätyyssummilla siirtyvistä pelaajista, ei kulu hetkeäkään aikaa mihinkään sopeutumiseen tai muuhun roskaan. Lisäksi Pogba on jo ennen siirtoaan asunut Manchesterissa ja pelannut Valioliigassa, joten näille selittelyille pitäisi olla vielä vähemmän tilaa.

Olet varmasti totuuden siemenen äärellä. Ongelmana on ettei peli kulje ollenkaan ja hyökkäyspeli on aivotonta, jolloin virheet vain korostuvat yksilöillä. Kaiken perustana kuintenkin täytyy olla hyvä yhteispeli, jonka kautta nämä tähtipelaajat voivat loistaa. Väittäisin että De Bryenekin näyttäisin punaisista yhtä onnettomalta kuin Pogba nytten (en vertaa keskenään vaan esimerkkinä). Homma ei toimi. Tuntuu että ihan sama ketä tuolla keskellä pelaa, työsarka on aivan liian suuri.

[erno]

Rotterdamissa keskikentällä pelasivat Pogban kanssa avauksesta lähtien Schneiderlin ja Herrera. Esitys sitten oli taas "oli mitä oli". Muutenkin Pogballe on puolustamisesta annettu selvästi sellaisia vapauksia, ettei se missään keskikentän pohjalla ole pelannut edes derbyssä tai Watford-pelissä.

Mourinhon joukkueet on perustanut pelinsä tuollaiseen äärimmäiseen tasapainoon niin pitkään kun ole Mourinhon jengien nähnyt pelaavan. Jos tuo Pogban määrätiedoton höntyily olisi suunniteltua, niin Mourinho olisi briiffannut jonkun toisen pelaajan liikkumaan Pogbalta tyhjäksi jäämään tilaan aina.

[Giggs82]

Johan meni taas tuskaiseksi touhuksi. Seuraavassa matsissa on pakko saada putki poikki.

[Nando]

Rooneyn kausari tuntuu olevan se solmukohta tuossa formaatiossa. Jos Pogban saisi nostettua tuohon kymppipaikalle ja vaikkapa Blindin tai Herreran hänen tilalleen, niin voisi olla heti huomattavasti toimivampi tuo keskikenttä. Enkä nyt ole ihan vakuuttunut Zlatanistakaan kärjessä. Kaipaisi ehkä enemmän myös karvauspeliin osallistuvaa kärkeä.

[Talvipallo]

Sen mitä kerkesin pelistä näkemään niin pelaajat näyttää samalta kun majupeleissä.   Watfordin tokassa maalissa Zuniga tais olla Pogban mies ja Pogba juoksee prässäävän miehen perässä vaikka pitäisi mennä miehittämään vapaa tila, joka synty siihen keskelle. Ihan uskomatottoman huono peli Pogbalta&co muutenkin. Miks ei jengi näytä siltä,että tekee kaikkensa? Rooney on kaikista surullisin kaikista...ennen kaikkea Rooneylta puuttuu se viimeinen tahto ja raivo jolla kaksinkamppailut viedään. Ei ny jumalauta voi ton ikänen ja tasonen pelaaja taantuu kahdessa kaudessa taidoiltaan ja liikkeeltään noin paljon! Omaan silmään näyttää että asenne treenaamiseen ja pelaamiseen on laskenut hyvin paljon.

[Giggs82]

Ei ny jumalauta voi ton ikänen ja tasonen pelaaja taantuu kahdessa kaudessa taidoiltaan ja liikkeeltään noin paljon!

En tiedä mistä syystä taso on laskenut, mutta se on laskenut juuri niin paljon kuin näyttääkin. Ensin mentiin 2-3 vuotta loivassa laskussa, mutta vika reilu vuosi on ollut syöksylaskua. Eiköhän Rooney kuitenkin taio taas sen ratkaisevan maalin seuraavassa tai sitä seuraavassa pelissä ja lunastaa taas en viisi peliä lisää aikaa. Tästä oli jo aiemmin puhetta, että Rooney on kuin Van Gaal. Kaikki näkee, että ei riitä, mutta mies ostaa aina viime hetkillä lisää jatkoaikaa.

[florentinoperze]

Mourinho aloittanut Realista ja Chelseasta tutun tuomarien syyttämisen. Onko mies ikinä hävinnyt niin, että tuomarit eivät olisi syy?

[koera]

Pogba tekee kuutospaikalla sijoittumisvirheitä sekä pallollisessa vaiheessa, että etenkin puolustaessa. Samaan aikaan Mourinho on sanonut ääneen, ettei Pogban kaltaista pelaajaa voi kahlita ohjeilla liikaa. Joko Pogba opettelee 6-paikan vaatiman kurinalaisuuden, tai sitten vierelle pitäisi saada yksi pelaaja lisää.

Zlatanin hyvien ominaisuuksien kääntöpuoli on melko pieni määrä intensiivistä juoksua per ottelu, eli käytännössä prässiltä puuttuu kärki. Kun siellä on verkkainen Fellaini, siellä täällä huiteleva Pogba, ja seuraavaan hyökkäykseen energiaansa säästelevä Zlatan, vastapuolen valmentajille on ilmiselvää, että kenttää molempiin suuntiin venyttämällä ManUn keskikaistalla etäisyydet venyvät valtaviksi. Tätä ei auta yhtään se, että Mourinhon alaisuudessa puolustuslinja ei edes yritä pakottaa peliä vastustajan puoliskolle, vaan valuu jatkuvasti. 

[asdas]

Mou haluaa peluttaa urallansa hyvin toiminutta 4-2-3-1 systeemiänsä. Ongelma syntyy siitä kun keskikentälle on kahdella kaverilla kausari (Rooney&Pogba), mikä jättää sinne tilaa vain yhdelle lisäpelaajalle. Fellaini on nyt ollut Mourinhon viimeinen osa tähän palapeliin, mutta kolmikko ei ole toiminut hyvin yhdessa, vaikka Fellaini on ollut näistä melkein paras kentällä. Kyseessä on kuitenkin kolme hyvää pelaajaa (kyllä se Väiskikin ihan ok on), mitkä eivät vain sovi tähän systeemiin yhdessä. Rooney on hankala penkittää noilla liksoilla, mutta sille paikalle voisi kokeilla tilalle Mikhitaryania. Tuplapenkityksellä voisi aina kokeilla keskikentällä vaikka Garrick-Pogba-Herrera kombinaatiota.

[Wäinö]

Voi voi elämme synkkiä aikoja. Uus dynästiä on tulossa. Rauhottukaa.

[Jamottis]

Mou haluaa peluttaa urallansa hyvin toiminutta 4-2-3-1 systeemiänsä. Ongelma syntyy siitä kun keskikentälle on kahdella kaverilla kausari (Rooney&Pogba), mikä jättää sinne tilaa vain yhdelle lisäpelaajalle. Fellaini on nyt ollut Mourinhon viimeinen osa tähän palapeliin, mutta kolmikko ei ole toiminut hyvin yhdessa, vaikka Fellaini on ollut näistä melkein paras kentällä. Kyseessä on kuitenkin kolme hyvää pelaajaa (kyllä se Väiskikin ihan ok on), mitkä eivät vain sovi tähän systeemiin yhdessä. Rooney on hankala penkittää noilla liksoilla mutta sille paikalle voisi kokeilla tilalle Mikhitaryania. Tuplapenkityksellä voisi aina kokeilla keskikentällä vaikka Garrick-Pogba-Herrera kombinaatiota.

No ei se Schweinsteigerinkaan palkka mikään pieni ollut ja kaikki tietävät miten hänelle kävi. Kyllä pitäisi Mourinhon uskaltaa penkittää myös Wäinö. Uskalsi tehdä saman tempun myös aikanaan Casillasille, jonka status ja palkka eivät olleet Realissa mitättömimmästä päästä.

[erno]

Wäinön penkittämisessä noin matemaattisesta näkökulmasta on se ongelma, että jalkapallo on maalintekopeli. Oli Rooneystä mitä tahansa mieltä, niin jopa tuo viime kauden (toistaiseksi uran heikoin) 41 peliä + 15 maalia on sellainen määrä, että ManUn tämän kauden jengistä ainoastaan Zlatan luultavasti vetää selvästi tuota paremman saldon. Jos Rooney vaihdetaan Herreraan tai Schneiderliniin, niin odotusarvo syntyneiden maalien määrään tippuu noin teoriassa aika radikaalisti. Käytännössä siis tuolla 15 maalilla, kun jälkimmäiset ei tee maaleja nimeksikään.

[unique]

Wäinön penkittämisessä noin matemaattisesta näkökulmasta on se ongelma, että jalkapallo on maalintekopeli. Oli Rooneystä mitä tahansa mieltä, niin jopa tuo viime kauden (toistaiseksi uran heikoin) 41 peliä + 15 maalia on sellainen määrä, että ManUn tämän kauden jengistä ainoastaan Zlatan luultavasti vetää selvästi tuota paremman saldon. Jos Rooney vaihdetaan Herreraan tai Schneiderliniin, niin odotusarvo syntyneiden maalien määrään tippuu noin teoriassa aika radikaalisti. Käytännössä siis tuolla 15 maalilla, kun jälkimmäiset ei tee maaleja nimeksikään.

Joo, mutta paikkoja siunaantuisi enemmän muille. Laitahyökkääjät, Z ja Pogba (tai muut ylemmät keskikentät) tekisivät taas enemmän maaleja kuin nyt.

e. Tietty sillä edellytyksellä, että peli lähtisi rullaamaan paremmin. Eli jos Rooney on ollut se tulppa tuossa pelaamisessa, kävisi kuten yllä sanoin.

[ronaldo99]

Joo, mutta paikkoja siunaantuisi enemmän muille. Laitahyökkääjät, Z ja Pogba (tai muut ylemmät keskikentät) tekisivät taas enemmän maaleja kuin nyt.

Jep. Kunhan Pogba vain laitettaisiin 10-paikalla niin verkko alkaisi heilumaan.

[Vesanius]

Wäinön penkittämisessä noin matemaattisesta näkökulmasta on se ongelma, että jalkapallo on maalintekopeli. Oli Rooneystä mitä tahansa mieltä, niin jopa tuo viime kauden (toistaiseksi uran heikoin) 41 peliä + 15 maalia on sellainen määrä, että ManUn tämän kauden jengistä ainoastaan Zlatan luultavasti vetää selvästi tuota paremman saldon. Jos Rooney vaihdetaan Herreraan tai Schneiderliniin, niin odotusarvo syntyneiden maalien määrään tippuu noin teoriassa aika radikaalisti. Käytännössä siis tuolla 15 maalilla, kun jälkimmäiset ei tee maaleja nimeksikään.

Rooneyn ongelmana tuolle 10-paikalle on se, ettei hän luo juurikaan paikkoja muille. Jos tilalla olisi joku toinen pelaaja, niin muut pelaajat siinä ympärillä saisivat enemmän paikkoja ja sitä kautta maaleja. Toki Rooney on maalehin johtavia syöttäjä antanut, mutta mitään peliä avaavia ja luovia syöttöjä ei tuolta kyllä ole tullut. Niin ja oli siellä ainakin pari rankkariakin noissa maaleissa mukana. Eli vaikka Rooney toki maaleja ihan hyvin onkin tehnyt, niin se hidastaa ja usein jopa pysäyttää joukkueen hyökkäyspeliä luokattoman paljon.

[erno]

Noin tilastojen näkökulmasta Pogba ei ole erityisesti loistanut missään niistä peleissä joissa herraa on kokeiltu kymppipaikkana, vaan ne parhaat pelit on ollut kymppipaikan ja keskikentän pohjan välimaastossa, hieman vasempaan laitaan painottuen.

e. Itseasiassa Pogba on tilastojen valossa ollut huonompi kymppi kuin keskikentän pohja.

Z tekisivät taas enemmän maaleja kuin nyt.

Noihin muihin kohtiin en jaksa ottaa kantaa, kun niistä saadaan vaan tarpeeton keskustelun väärään suuntaan vievä keskustelu aikaan, mutta tällä hetkellä Zlatan on 31 Valioliigamaalin tahdissa. Pardon my french, mutta en usko että tuota saadaan pelisysteemiä tai kanssapelaajia vaihtamalla ihan hirveästi korkeammalle nousemaan.

[Heiska]

Miksi sitä Pogbaa ollaan laittamassa väärältä paikalta toiselle väärälle paikalle? 4-3-3, vasemmman puolen box-to-box-paikka.

Wäinön penkittämisessä noin matemaattisesta näkökulmasta on se ongelma, että jalkapallo on maalintekopeli. Oli Rooneystä mitä tahansa mieltä, niin jopa tuo viime kauden (toistaiseksi uran heikoin) 41 peliä + 15 maalia on sellainen määrä, että ManUn tämän kauden jengistä ainoastaan Zlatan luultavasti vetää selvästi tuota paremman saldon. Jos Rooney vaihdetaan Herreraan tai Schneiderliniin, niin odotusarvo syntyneiden maalien määrään tippuu noin teoriassa aika radikaalisti. Käytännössä siis tuolla 15 maalilla, kun jälkimmäiset ei tee maaleja nimeksikään.

Mikä helvetin logiikka tämä nyt on? Ei sen Rooneyn tilalle eri pelipaikalle tulevan pelaajan tarvitse tehdä itse niitä 15 maalia, vaan mahdollistaa lisämaalit muille. Esim. Zlatanille 5, laitureille 3 mieheen ja keskikentälle 4 kuulostaa aika realistiselta minusta.

[KDB]

Miksi sitä Pogbaa ollaan laittamassa väärältä paikalta toiselle väärälle paikalle? 4-3-3, vasemmman puolen box-to-box-paikka.

Varmaan olettavat että maailman kallein osaisi pelata enemmän kuin yhtä pelipaikkaa. En kyllä tiedä miksi näin olettavat.

[Heiska]

Varmaan olettavat että maailman kallein osaisi pelata enemmän kuin yhtä pelipaikkaa. En kyllä tiedä miksi näin olettavat.

Osasi tai ei, aivan sama, mutta miksei sitä systeemiä voi rakentaa sen parhaimman roolin mukaan semminkin kun muut osa-alueet eivät siitä luultavasti kärsi?

[KDB]

Osasi tai ei, aivan sama, mutta miksei sitä systeemiä voi rakentaa sen parhaimman roolin mukaan semminkin kun muut osa-alueet eivät siitä luultavasti kärsi?

No jos valmentajan pelikirja on kymmenen vuoden takaa niin nämä kysymykset pitänee lähettää osoitteeseen [email protected].

[Jääskraba]

Osasi tai ei, aivan sama, mutta miksei sitä systeemiä voi rakentaa sen parhaimman roolin mukaan semminkin kun muut osa-alueet eivät siitä luultavasti kärsi?

Tätä itsekin ihmettelen. Valtaosa maailmanluokan kategorian pelaajista on sellaisia, jotka pystyvät pelaamaan maailmanluokan tasolla vain omimmassa, aika kapeasti määritellyssä roolissaan. Vain hyvin harva dominoi monenlaisissa rooleissa. Luulisi, että maailman kalleimman pelaajan annettaisiin pelata omimmalla pelipaikallaan.

[Veli Ponteva]

ManU ei ole ollut päivääkään entisensä Fergusonin lähdön jälkeen, eikä ole sitä vieläkään.
Syvällä suossa ollaan. Nähtäväksi jää, kuinka kauan tämä ahdinko kestää.

ManU on uusi Liverpool, ei sille vaan mahda mitään. Kun Ferguson siirtyi eläkkeelle, puhuttiin ManUn jatkavan pitkäjänteistä linjaansa ja nyt kolme vuotta myöhemmin on neljäs manageri puikoissa, satojen miljoonien avauskokoonpano kentällä ja Fergusonin voittaja-asenteesta enää muisto jäljellä.

[erno]

Niin, eli karskisti tuossa on päädytty tilanteeseen, jossa joko Mourinhon pitää adaptoitua Pogbaan tai Pogban Mourinhoon. Kolmas vaihtoehto on se, että Pogba löytää itsensä jossain vaiheessa penkiltä ja ens kesän jälkeen PSG:stä. Itse veikkasin ennen kauden alkua näistä tuota kolmosvaihtoehtoa.

[k98belvi]

ManU on uusi Liverpool, ei sille vaan mahda mitään. Kun Ferguson siirtyi eläkkeelle, puhuttiin ManUn jatkavan pitkäjänteistä linjaansa ja nyt kolme vuotta myöhemmin on neljäs manageri puikoissa, satojen miljoonien avauskokoonpano kentällä ja Fergusonin voittaja-asenteesta enää muisto jäljellä.

Pitää muistaa, että SAF jätti joukkueen uusimisen viimeisinä vuosina tekemättä ja päälle vielä värväsi heikon managerin, joka ei osannut myöskään uudistaa joukkuetta, joten ongelmat vain kertautuivat. Vaikka van Gaalin aika oli suurimmaksi osaksi pettymystä ja rahaa kului tuloksiin nähden paljon, niin hän sentään teki paljon välttämättömiä hankintoja ja nosti nuoria omia junnupelaajia edustukseen. Mourinho taas tuskin tulee paljoa Manu-aikakaudellaan antamaan vastuuta uusille junnupelaajille, joten sinänsä van Gaalin työ saattaa nousta entistäkin arvokkaammaksi.