Sarjanvaihtajia

[46-64]

On Vituttanu aika paljoin nää BeeKoon Peimarihäviöt kauden aikana ja nyt yhtäkkii näin, Vittuttaa viel enemmän et ei olla jo lohkon kakkonen ja että vain häviö EsPalle varmistais parhaaks kakkoseks jne. Siis Palloliitto haistakaa tällä kertaa kakkosta!

[Velmu]

On Vituttanu aika paljoin nää BeeKoon Peimarihäviöt kauden aikana ja nyt yhtäkkii näin, Vittuttaa viel enemmän et ei olla jo lohkon kakkonen ja että vain häviö EsPalle varmistais parhaaks kakkoseks jne. Siis Palloliitto haistakaa tällä kertaa kakkosta!

Mitä sä selität? BK:n pitää voittaa EsPa enemmän kuin mitä Viikingit mahdollisesti voittaa Jazzin. Tällöin on mahdollisuudet parhaaksi lohkokakkoseksi. Toki sillä oletuksella, että SalPa voittaa TPV:n viimeisellä kierroksella, muuten tuo riittää lohkovoittoon.

[46-64]

 Kyl mä tiedän mikä on tilanne.
Selitän et vituttaa kun ei tilanne ole niin kuin selitin.

[valloittaja]

Tämä järjetön lohkokakkonen-kikkailu täytyy saada loppumaan. Ykkösen joukkuemäärän kasvattamisen sijasta järkevintä voisi jompi kumpi näistä malleista, joita en ole havainnut kenenkään vielä esittävän:

RANKKA VAIHTOEHTO: 2-LOHKOINEN KAKKONEN

- Kakkonen kaksilohkoiseksi
- 2 x 12 = 24 joukkuetta
- kauteen mahtuisi 22 ottelua, kuten nyt
- raju joukkuemäärän pudotus, kun nyt Kakkosessa 36 joukkuetta
- nostaisi varmasti Kakkosen tasoa ja kaventaisi taso- ja resurssieroa Ykköseen
- ottelumatkat pidentyisivät, ottelumäärä ei muuttuisi
- lohkojen voittajat suoraan Ykköseen, mutta ehkä turhan yksinkertainen kaava?
- tai lohkojen kaksi parasta pelaisivat yksinkertaisen jatkosarjan naapurilohkon kärkikaksikkoa vastaan, kaksi parasta nousee, kotietu maalierosta (oman lohkon joukkuetta ei kohdattaisi) (22 + 2 = 24 ottelua)
- tai lohkojen 1. ja 2. kohtaisivat naapurilohkon joukkueen (ykkönen kakkosen), otteluparin voittaja nousee (22 + 2 = 24 ottelua)
- tai lohkojen 2. ja 3. pelaisivat ristiin otteluparit, joiden voittajat kohtaisivat lohkovoittajan 2-osaisessa nousuottelussa (22 + 2 + 2 = 26 ottelua)
- poissa olisivat nykylohkojen 3x3=9 putoajaa + kunkin neljänneksi viimeinen
- maantieteellinen jako Länsi / Itä tai Etelä / Pohjoinen
- lohkojen kaksi tai kolme huonointa Kolmoseen =>vaihtuvuus vähentyisi (joskin Kolmonen menisi uusiksi)
- muutoksen voisi toteuttaa heti ensi kaudella siten, että lohkojen neljä huonointa putoaa, Kolmosesta ei nousua

VÄHEMMÄN RANKKA MALLI: 4-LOHKOINEN KAKKONEN

- Kakkonen nelilohkoiseksi samalla kaavalla kuin Ykkönen, ottelumäärä olisi sama kuin Ykkösessä
- Kymmenen joukkuetta eli 4 x 10 = 40
- Ongelmallista, että ottelumäärän saaminen järkeväksi vaatisi 3-kertaisen sarjan
- Kaudessa 27 ottelua, 5 ottelua nykyistä enemmän
- Määrässä ja tasossa ero olisi pieni, kun nyt Kakkosessa on 36 joukkuetta, määrää pitäisi nostaa vain neljällä
- Keskimäärin lyhyemmät ottelumatkat, jollakin kaavalla voinee katsoa, ettei etelä "hyödy" suhteettomasti
- Lohkoina Etelä, Länsi, Itä, Pohjoinen
- Lohkojen voittajat arvottaisiin ottelupareiksi
- Kaksiosaiset otteluparit cup-säännöillä => parien voittajat nousevat Ykköseen (27 + 2 = 29 ottelua. liikaa)
- Lohkojen kaksi huonointa putoaisi
- Putoajia olisi 2x4 = 8, eli yksi vähemmän kuin nyt (3x3 = 9)
- Kolmosen lohkoja rukataan vastaavasti

[Velmu]

Tuo 4-lohkoinen Kakkonenhan tuossa oli juurikin tuolla mallilla muutaman vuoden, mutta mentiin kolmeen lohkoon, kun joukkuemäärää haluttiin vähentään Kakkosessa. Toki 9 putoajaa oli, mutta muuten noin.

[Buffy la Cazavampiros]

- muutoksen voisi toteuttaa heti ensi kaudella siten, että lohkojen neljä huonointa putoaa, Kolmosesta ei nousua

Huikea idea. Joko olet hakenut Palloliittoon duuniin?

[bambino]

Tämä järjetön lohkokakkonen-kikkailu täytyy saada loppumaan. Ykkösen joukkuemäärän kasvattamisen sijasta järkevintä voisi jompi kumpi näistä malleista, joita en ole havainnut kenenkään vielä esittävän:

RANKKA VAIHTOEHTO: 2-LOHKOINEN KAKKONEN

- Kakkonen kaksilohkoiseksi
- 2 x 12 = 24 joukkuetta
- kauteen mahtuisi 22 ottelua, kuten nyt
- raju joukkuemäärän pudotus, kun nyt Kakkosessa 36 joukkuetta
- nostaisi varmasti Kakkosen tasoa ja kaventaisi taso- ja resurssieroa Ykköseen
- ottelumatkat pidentyisivät, ottelumäärä ei muuttuisi
- lohkojen voittajat suoraan Ykköseen, mutta ehkä turhan yksinkertainen kaava?
- tai lohkojen kaksi parasta pelaisivat yksinkertaisen jatkosarjan naapurilohkon kärkikaksikkoa vastaan, kaksi parasta nousee, kotietu maalierosta (oman lohkon joukkuetta ei kohdattaisi) (22 + 2 = 24 ottelua)
- tai lohkojen 1. ja 2. kohtaisivat naapurilohkon joukkueen (ykkönen kakkosen), otteluparin voittaja nousee (22 + 2 = 24 ottelua)
- tai lohkojen 2. ja 3. pelaisivat ristiin otteluparit, joiden voittajat kohtaisivat lohkovoittajan 2-osaisessa nousuottelussa (22 + 2 + 2 = 26 ottelua)
- poissa olisivat nykylohkojen 3x3=9 putoajaa + kunkin neljänneksi viimeinen
- maantieteellinen jako Länsi / Itä tai Etelä / Pohjoinen
- lohkojen kaksi tai kolme huonointa Kolmoseen =>vaihtuvuus vähentyisi (joskin Kolmonen menisi uusiksi)
- muutoksen voisi toteuttaa heti ensi kaudella siten, että lohkojen neljä huonointa putoaa, Kolmosesta ei nousua

VÄHEMMÄN RANKKA MALLI: 4-LOHKOINEN KAKKONEN

- Kakkonen nelilohkoiseksi samalla kaavalla kuin Ykkönen, ottelumäärä olisi sama kuin Ykkösessä
- Kymmenen joukkuetta eli 4 x 10 = 40
- Ongelmallista, että ottelumäärän saaminen järkeväksi vaatisi 3-kertaisen sarjan
- Kaudessa 27 ottelua, 5 ottelua nykyistä enemmän
- Määrässä ja tasossa ero olisi pieni, kun nyt Kakkosessa on 36 joukkuetta, määrää pitäisi nostaa vain neljällä
- Keskimäärin lyhyemmät ottelumatkat, jollakin kaavalla voinee katsoa, ettei etelä "hyödy" suhteettomasti
- Lohkoina Etelä, Länsi, Itä, Pohjoinen
- Lohkojen voittajat arvottaisiin ottelupareiksi
- Kaksiosaiset otteluparit cup-säännöillä => parien voittajat nousevat Ykköseen (27 + 2 = 29 ottelua. liikaa)
- Lohkojen kaksi huonointa putoaisi
- Putoajia olisi 2x4 = 8, eli yksi vähemmän kuin nyt (3x3 = 9)
- Kolmosen lohkoja rukataan vastaavasti

Tai mitä jos vaan ei muutettaisi mitään tuossa sinällään ihan tasapainoisessa tämänhetkisessä sarjajärjestelmässä, mutta unohdettaisiin tuo paras lohkokakkonen karsinnasta? Sen sijaan lohkovoittajat pelaisivat keskenään yksinkertaisen "mini-sarjan", jossa jokaiselle tulisi yksi kotiottelu ja yksi vierasottelu. Pelejä ei joukkueille tulisi yhtään enempää, ainoa haittapuoli olisi yksi viikonloppu lisää sarjan loppuun, mutta kenttien puolesta tuo ei pitäisi olla Ykköseen nousua haluavalle joukkueelle mikään ongelma. Sarjasta sitten kaksi parasta Ykköseen ja viimeiseksi jääneelle luu käteen.

Vaihtoehtona sitten yksinkertaisesti kolme tippujaa Ykkösestä, en näe esim. viime kausien osalta Ykkösen alakastin ja kakkosen kärjen välillä suuriakaan eroja tasossa/resursseissa sen suhteen, että kolmen joukkueen vaihtuvuus ei voisi olla perusteltua.

[-Auvo-]

Tai mitä jos vaan ei muutettaisi mitään tuossa sinällään ihan tasapainoisessa tämänhetkisessä sarjajärjestelmässä, mutta unohdettaisiin tuo paras lohkokakkonen karsinnasta? Sen sijaan lohkovoittajat pelaisivat keskenään yksinkertaisen "mini-sarjan", jossa jokaiselle tulisi yksi kotiottelu ja yksi vierasottelu. Pelejä ei joukkueille tulisi yhtään enempää, ainoa haittapuoli olisi yksi viikonloppu lisää sarjan loppuun, mutta kenttien puolesta tuo ei pitäisi olla Ykköseen nousua haluavalle joukkueelle mikään ongelma. Sarjasta sitten kaksi parasta Ykköseen ja viimeiseksi jääneelle luu käteen.

On tuossa nyt lisäksi ainakin se haittapuoli, etteivät joukkueet pelaa samaan aikaan. Kahtena ensimmäisenä viikonloppuna pelaava joukkue on heikommassa asemassa kuin kaksi muuta.

[Parasta Kotkaa]

On tuossa nyt lisäksi ainakin se haittapuoli, etteivät joukkueet pelaa samaan aikaan. Kahtena ensimmäisenä viikonloppuna pelaava joukkue on heikommassa asemassa kuin kaksi muuta.

Aivan koska mahdollisesti viimeisessä ottelussa toisella joukkueella ei enää ole mitään panosta ja näinollen aika eriarvoisesta tilanteesta lähtee vastustajat peleihin

[Spurs]

Mitä sä selität? BK:n pitää voittaa EsPa enemmän kuin mitä Viikingit mahdollisesti voittaa Jazzin. Tällöin on mahdollisuudet parhaaksi lohkokakkoseksi. Toki sillä oletuksella, että SalPa voittaa TPV:n viimeisellä kierroksella, muuten tuo riittää lohkovoittoon.

Eikö tehdyt maalit/päästetyt maalit poisteta myös pisteiden kans viivan alle jääneiden joukkeiden osalta.
tämä tarkoittaisi että mitään maalinteko kilpailua ei tule ainakaan BK ja Viikinkien välille .... sekavaa on

[Velmu]

Eikö tehdyt maalit/päästetyt maalit poisteta myös pisteiden kans viivan alle jääneiden joukkeiden osalta.
tämä tarkoittaisi että mitään maalinteko kilpailua ei tule ainakaan BK ja Viikinkien välille .... sekavaa on

Vastasin sulle BK-topikissa jo tähän samaan.

[Ponihäntä]

Vaihtoehtona sitten yksinkertaisesti kolme tippujaa Ykkösestä, en näe esim. viime kausien osalta Ykkösen alakastin ja kakkosen kärjen välillä suuriakaan eroja tasossa/resursseissa sen suhteen, että kolmen joukkueen vaihtuvuus ei voisi olla perusteltua.

Ehkä suuria eroja ei ole tasossa/resursseissa mutta se ei kuitenkin riitä tekemään tästä perusteltua. Jotta kolme tippujaa ykkösestä olisi mahdollista niin ykkönen on pakko olla isompi kuin 10 joukkueen sarja! Muuten sarjasta voi yhdessä kaudessa vaihtua puolet jengeistä.

[-Auvo-]

Aivan koska mahdollisesti viimeisessä ottelussa toisella joukkueella ei enää ole mitään panosta ja näinollen aika eriarvoisesta tilanteesta lähtee vastustajat peleihin

Jos kolmesta kaksi nousee, ei yhden pelatun ottelun jälkeen voi vielä olla panokseton. Mutta esim. hyvin voi olla, että viimeisessä ottelussa tasapeli riittää molemmille.

E: Äh, voi tietysti olla varma nousija yhden ottelun jälkeen.

[bambino]

Aivan koska mahdollisesti viimeisessä ottelussa toisella joukkueella ei enää ole mitään panosta ja näinollen aika eriarvoisesta tilanteesta lähtee vastustajat peleihin

Minun matematiikalla kolmen joukkueen yksinkertaisesta sarjasta, jossa kaksi parasta nousee, ei saa millää muulla kuin massiivisella maalierolla sellaista, että viimeiseen peliin ei jää panosta. Ja jos se toinen joukkue viimeisessä pelissä on hävinnyt jo ensimmäisen pelinsä tyyliin 6-0, niin nimenomaan tuo joukkue on viimeisessä pelissä se, jolle ei jää panosta. Joka ei taas sinällään aseta kahta muuta joukkuetta eriarvoiseen asemaan, koska kumpikin nousee. Eli ei tuo nyt aivan eriarvoiselta kuulosta. Ainoa eriarvoisuus tulee siitä, että yhdellä joukkueella on viikon sijaan 2 viikkoa huilia, mutta tuon hyödystä voidaan olla montaa mieltä. Kyllä jokainen joukkue tällä tasolla palautuu viikossa edellisen pelin rasituksista.

Yhtenä vaihtoehtona voisi olla vielä parhaan lohkokakkosen sijaan Ykkösen 8. sijoittuneen ottaminen tähän karsintaan, mutta tuossa tulee ongelmaksi sarjojen pelimäärien eroavaisuus, eli nuo karsinnat siirtyisivät pelattavaksi vasta Ykkösen päätyttyä.

[bambino]

Jos kolmesta kaksi nousee, ei yhden pelatun ottelun jälkeen voi vielä olla panokseton. Mutta esim. hyvin voi olla, että viimeisessä ottelussa tasapeli riittää molemmille.

Tuo tasapelin riittäminen molemmille kai vaatii myös sen, että kaksi edellistä ottelua ovat päättyneet tasan, jolloin lasketaan maalisuhteita. Toki joukkueet voivat "järjestää" suurimaalisen tasapelin, mutta onko tämä sitten oikeasti tuolla tasolla varteenotettava riski?

[-Auvo-]

Tuo tasapelin riittäminen molemmille kai vaatii myös sen, että kaksi edellistä ottelua ovat päättyneet tasan, jolloin lasketaan maalisuhteita. Toki joukkueet voivat "järjestää" suurimaalisen tasapelin, mutta onko tämä sitten oikeasti tuolla tasolla varteenotettava riski?

No vaikka:

A-B: 0-0
B-C: 0-1
C-A: 1-1 riittää molemmille. Jos peli on 75 min. jälkeen tuossa tilanteessa, niin tuskin siinä kauhella riskillä maalia lähdetään hakemaan. Lisäksi C on varmistanut jo nousun ennen viimeistä peliään. Mikä on heidän motivaationsa?

Tai:

A-B: 0-0
B-C: 0-0
C-A: Taas riittää 1-1 molemmille.

[Parasta Kotkaa]

Jos kolmesta kaksi nousee, ei yhden pelatun ottelun jälkeen voi vielä olla panokseton. Mutta esim. hyvin voi olla, että viimeisessä ottelussa tasapeli riittää molemmille.

Mites tässä skenaariossa?
Joukkue A vs B tulos 1
B vs C X
...jolloin ennen viimeistä peliä ollaan tilanteessa jossa A kolmella pisteellään varmasti joukkueen B (1 piste) edellä ja vastassa joukkue C (1 piste) jolle pinnakin riittää joukkuetta vastaan joka varmasti jo noussut

E. hidas

[-Auvo-]

Mites tässä skenaariossa?
Joukkue A vs B tulos 1
B vs C X
...jolloin ennen viimeistä peliä ollaan tilanteessa jossa A kolmella pisteellään varmasti joukkueen B (1 piste) edellä ja vastassa joukkue C (1 piste) jolle pinnakin riittää joukkuetta vastaan joka varmasti jo noussut

E. hidas

Joo, tulin ajatelleeksi vain pihalle jäämistä. Varma nousija voi tietysti olla jo yhden pelatun jälkeen.

[bambino]

Joo, tulin ajatelleeksi vain pihalle jäämistä. Varma nousija voi tietysti olla jo yhden pelatun jälkeen.

No joo, onhan noita skenaarioita sitten tosiaan tuossakin. Mikään ei ole täydellistä. Ehkä sitten paras olisi vaan se, että paras lohkokakkonen määritettäisiin ilman mitään keinotekoisia pistevähennyksiä. Jokaisessa lohkossa on kuitenkin (tänäkin) kautena ollut noita heittopusseja melko tasaisesti.

Edelleenkään en missään nimessä haluaisi (taas) alkaa muuttamaan koko sarjajärjestelmää, joka sinällään on mielestäni tällä hetkellä hyvin tasapainoinen.

[Ia]

Olisiko sitten niin paha, jos Ykkösessä pelaisi 14 joukkuetta, joista kolme putoaa, ja Kakkonen pysyisi kolmilohkoisena?

[Parasta Kotkaa]

Olisiko sitten niin paha, jos Ykkösessä pelaisi 14 joukkuetta, joista kolme putoaa, ja Kakkonen pysyisi kolmilohkoisena?

Kyllä kait 12 riittäisi Ykköseen ihan hyvin ja silti kolmen joukkueen putoaminen ja 1-2 nousu ei aiheuttaisi liian isoa vaihtuvuutta. Olisi myös helppo toteuttaa esim ensi kauden jälkeen niin että kakkosesta nostetaan suoraan lohkovoittajat ja vain 1 joukkue putoaisi alaspäin

[bambino]

Kyllä kait 12 riittäisi Ykköseen ihan hyvin ja silti kolmen joukkueen putoaminen ja 1-2 nousu ei aiheuttaisi liian isoa vaihtuvuutta. Olisi myös helppo toteuttaa esim ensi kauden jälkeen niin että kakkosesta nostetaan suoraan lohkovoittajat ja vain 1 joukkue putoaisi alaspäin

Tässä kai nyt sitten tulisi ongelmaksi se otteluiden määrä Ykkösessä, joka putoaisi nykyisestä 27 ottelusta 22:n...

[Buffy la Cazavampiros]

Jokaisessa lohkossa on kuitenkin (tänäkin) kautena ollut noita heittopusseja melko tasaisesti.

Ei A:ssa ainakaan ole ollut yhtään heittopussia.

Sarjajärjestelmiä on tosiaan Kakkosessa vaihtunut niin tiuhaan tahtiin, että ei nyt hemmetti lähdetä taas tätäkin venkslaamaan. Ainoastaan tuo lohkokakkosten vertailu takaisin samaan yksinkertaiseen malliin kuin viime vuonna, niin ei tule enää tilanteita jossa joukkueen täytyy miettiä kannattaako matsi jotain putoajakandidaattia vastaan hävitä.

[Parasta Kotkaa]

Tässä kai nyt sitten tulisi ongelmaksi se otteluiden määrä Ykkösessä, joka putoaisi nykyisestä 27 ottelusta 22:n...

Vai nousisi samaan 33:een kuten liigassa? 14 joukkueen sarjassahan ottelumäärä putoaisi myös nykyisestä ja eikös ikuinen valittamisen aihe ole ollut juuri tuo kauden lyhyys jota sitten on pyritty kompensoimaan jollain erilaisilla typerillä cup-viritelmillä

[Ponihäntä]

Tässä kai nyt sitten tulisi ongelmaksi se otteluiden määrä Ykkösessä, joka putoaisi nykyisestä 27 ottelusta 22:n...

Juuri näin, se olisi kyllä kova kolaus taloudellisesti nille seuroille jolle kotipelit ovat tulonlähde. 14 joukkuetta vaan rohkeasti joskin siinä voisi yhden vetää 12 jotta muutos kävisi sujuvammin.

Kovasti on tänä syksynä keskusteltu sarjasysteemien muutoksista niin veikkausliigan kun ykkösen ja kakkosenkin puolella. Onko kellään tietoa siitä että onko palloliitossa edes mitään aikomuksia edes keskustella näistä asioista lähivuosina?