UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Toldo]

Tarkoittiko Viron voitto sitä, että Suomi on edelleen mahdollisesti tässä D-liigassa? Virolla Gibraltar vielä vastassa (eivätkä näytä lähtevän häviämään) ja Azereilla huomenna monesti todetusti San-Marino.

On se edelleen mahdollista mutta erittäin epätodennäköistä. Azerbaidzan ei huomenna tule Suomen ohi edes voittamalla San Marinon, ja Valko-Venäjältä ei myöskään voi odottaa apuja tuolla otteluohjelmalla (ihan riippumatta siitä ovatko tankkaamassa vai ei).

[kokistuoppi]

Siellä se ihan varppina täysillä voittoa yrittävä ja kotonaan ylivoimainen Valko-Venäjä ottaa täysin yllättäen Ruotsilta kuivana kakkoseen.

Täällä juuri seliteltiin sitä, että Valko-Venäjä on kotonaan paha, eikä Ruotsin voittaminen olisi mikään yllätys. Todennäköisemmin V-Venäjää ei tällä hetkellä kiinnosta voittaa.

Aika huigeeta, että kirjoitettujen, ja yhä tallessa ja kaikkien nähtävillä olevien viestien sisältö voi muuttua eteenpäin välitettynä näin radikaalisti. Tämän ymmärtäisi paremmin kansantarujen aikakaudella.

[Kratos]

Siis eikö Viron pitänyt hävitä tahallaan?

[Bogdan]

Siis eikö Viron pitänyt hävitä tahallaan?

Viro ei näytä kuuluvan näihin, jotka haluavat lähteä taktikoimaan häviöillä D-liigapaikkaa vaan pelaavan "kunniallisesti" karsinnat loppuun kuten Suomikin. Pelasihan ne myös tasapelin Kreikassa muutama päivä sitten. Valko-Venäjät ja Azerbaidzanit(?) voi olla sitten asia erikseen.

[törömömmö]

Viro osoitti kuuluvansa länsimaiseen, luterilaiseen kulttuuriperinteeseen ennemmin kuin korruptoituneeseen Itä-Eurooppaan. Viro on määrätietoisesti rakentanut kansallista identiteettiään, miksi se pitäisi uhrata vain, jotta epätodennäköisyys päästä arvokisoihin häviämään pienenisi.

[Blaugranes]

Ei mitään. Arvokisapaikka ei kuitenkaan tehnyt juuri mitään hyvää Latvian futikselle.

Onko tämän korruptoituneen slobomaan esimerkki se yksi ja ainoa minkä mukaan tässä pitää elää? Aina jaksetaan hokea ettei siitä arvokisapaikasta ole MITÄÄN hyötyä jollei ole aidosti noustu italian/espanjan/saksan/ruotsin/tanskan tasolle? Kuinka monta hyvää esimerkkiä meillä on siitä kuinka arvokisapaikka monessa tapauksessa on johtanut positiiviseen kehitykseen, niin kotimaisessa lentopallossa, kuin koripallossa, kuin aikanaan kendossa jne. Maailmalta löytyy vastaavia esimerkkejä. Siitä olisi taatusti hyötyä suomalaiselle jalkapallolle että saavutettaisiin arvokisapaikka niin monella tasolla että todella väsyttävää kuunnella tätä lätinää kuinka siitä ei olisi mitään iloa koska LATVIA.

[kokistuoppi]

Tarvitseeko fanin kannalta arvokisapaikalla olla väkisin muuta välineellistä arvoa kuin arvokisoissa pelaaminen? Eikö siinä ole ole jo saavuttamatonta unelmaa tarpeeksi?

[Blaugranes]

Suomalaisen jalkapallon henkinen alennustila katkesi ja voittaminen on taas mahdollista. Tuhannet junnut saivat tästä huimasti lisää motivaatiota ja uskoa.

Logiikkasi on kyllä timanttinen. Arvokisapaikasta ei olisi mitää hyötyä suomalaiselle jalkapallolle koska LATVIAN esimerkki mutta sen sijaan yksittäinen merkityksetön karsintavoitto keskisuuresta jalkapallomaasta (vai kenties vain yhden sukupolven tähdelennosta) sitten antaa tuhansille junnuille uskoa ja huimasti motivaatiota

Veikkaanpa että viikon päästä ne junnut haluaa olla susijengissä eikä huuhkajissa, toinen kun vetää arvokisoissa isoja päänahkoja.

[Tsei Tsei]

Onko tämän korruptoituneen slobomaan esimerkki se yksi ja ainoa minkä mukaan tässä pitää elää? Aina jaksetaan hokea ettei siitä arvokisapaikasta ole MITÄÄN hyötyä jollei ole aidosti noustu italian/espanjan/saksan/ruotsin/tanskan tasolle? Kuinka monta hyvää esimerkkiä meillä on siitä kuinka arvokisapaikka monessa tapauksessa on johtanut positiiviseen kehitykseen, niin kotimaisessa lentopallossa, kuin koripallossa, kuin aikanaan kendossa jne. Maailmalta löytyy vastaavia esimerkkejä. Siitä olisi taatusti hyötyä suomalaiselle jalkapallolle että saavutettaisiin arvokisapaikka niin monella tasolla että todella väsyttävää kuunnella tätä lätinää kuinka siitä ei olisi mitään iloa koska LATVIA.

Koripallon nousu alkoi tapahtua jo ennen arvokisapaikkaa. Noustiin sieltä "D-liigasta" oikeisiin karsintoihin ja alettiin voittaa pelejä. Saatiin Koponen ja kumppanit vanhojen huippujen tueksi. Eli ihan sieltä pelaajakehityksestä lähdettiin. En väitä, etteikö arvokisapaikasta voisi olla apua ja varmasti onkin. Se ei ole kuitenkaan mikään itseisarvo. En ole koskaan väittänyt, että pitäisi nousta Italian/Espanjan/Saksan/Ruotsin/Tanskan tasolle. Ensimmäiseksi voitaisiin tavoitella nousua Mursun Suomen tasolle.

Ei mulla ollut mitään sitä vastaan, että oltaisiin tiputtu D-liigaan, kun kerran alennustilassa oltiin. Ymmärrän kuitenkin myös ison kuvan, jossa tuo arvokisapaikan todennäköisyyden kasvattaminen ei välttämättä ole sen arvoista.

EDIT: Mitä korruptoituneeseen slobomaahan tulee, niin kovasti toivot, että Suomessa toimittaisiin samalla tavalla.

Logiikkasi on kyllä timanttinen. Arvokisapaikasta ei olisi mitää hyötyä suomalaiselle jalkapallolle koska LATVIAN esimerkki mutta sen sijaan yksittäinen merkityksetön karsintavoitto keskisuuresta jalkapallomaasta (vai kenties vain yhden sukupolven tähdelennosta) sitten antaa tuhansille junnuille uskoa ja huimasti motivaatiota

Veikkaanpa että viikon päästä ne junnut haluaa olla susijengissä eikä huuhkajissa, toinen kun vetää arvokisoissa isoja päänahkoja.

Tottakai siitä on hyötyä, mutta ei se ole mitään automaatiota. Koriksessa on tehty ylipäätänsä asioita hyvin. Lisäksi häviäminen Islannille ei olisi tuonut arvokisapaikkaa. Se ei olisi välttämättä tuonut edes paikkaa D-liigassa.

[Tsei Tsei]

Tarvitseeko fanin kannalta arvokisapaikalla olla väkisin muuta välineellistä arvoa kuin arvokisoissa pelaaminen? Eikö siinä ole ole jo saavuttamatonta unelmaa tarpeeksi?

Ei. Mutta kannattaminenkin on huomattavasti helpompaa, kun tästä pakkomielteestä pääsee eroon. Jos TamUn jalkapallotoiminnan lopettaminen ja uusi nousu on jotain mulle opettanut, niin sen, että menestystä tärkeämpää on koko toiminta itsessään.

[Seeteufel]

Koripallon nousu alkoi tapahtua jo ennen arvokisapaikkaa. Noustiin sieltä "D-liigasta" oikeisiin karsintoihin ja alettiin voittaa pelejä. Saatiin Koponen ja kumppanit vanhojen huippujen tueksi. Eli ihan sieltä pelaajakehityksestä lähdettiin. En väitä, etteikö arvokisapaikasta voisi olla apua ja varmasti onkin. Se ei ole kuitenkaan mikään itseisarvo. En ole koskaan väittänyt, että pitäisi nousta Italian/Espanjan/Saksan/Ruotsin/Tanskan tasolle. Ensimmäiseksi voitaisiin tavoitella nousua Mursun Suomen tasolle.

Koriksessa ja lentopallossa on selvitty melko säännöllisesti arvokisoihin, mutta tuo ei ole tainnut hirveästi näkyä kotimaisen sarjojen yleisömäärissä tai junnujen määrässä. Tai no tämän mukaan koriksen lisenssipelaajien määrä on noussut melkein 20 000:n Susijengi-buumin myötä, mutta salibandylläkin on melkein tuplasti lisenssipelaajia. Kendosta ja jalkapallosta ei varmaan tarvitse sanoa mitään.
https://yle.fi/uutiset/3-9812612

[Tsei Tsei]

Koriksessa ja lentopallossa on selvitty melko säännöllisesti arvokisoihin, mutta tuo ei ole tainnut hirveästi näkyä kotimaisen sarjojen yleisömäärissä tai junnujen määrässä.

Lentopallossa ei, mutta koriksessa kyllä. Tämä kertoo ehkä myös siitä, että koriksessa on tehty asioita paremmin ja se on profiloitunut paremmin nuorten ja lasten keskuudessa. Koris vie kaupungeissa enemmän ja enemmän junnuja. Ja omat kokemukset ainakin on sellaisia, että koriskentillä on väkeä varhaisesta keväästä myöhään syksyyn missä futiskenttiä on todella paljon tyhjillään ohjatun toiminnan ulkopuolella. Ja ohjatussa toiminnassakin pidetään toki kesätauko heinäkuussa.

[Wiltsu]

Kyllähän d-liigan kautta todennäköisyys kisoihin olisi kasvanut moninkertaiseksi, mutta onhan tuo aika vastenmielistä katsoa, miten Valko-Venjän puolustus ei edes yritä puolustaa Ruotsia vastaan. Brittiselostaja on täysin ihmeissään ja hämmästelee Valko-Venäjän patsasmaista puolustusta joka ei edes näyttävän yrittävän. Ei taida ladit olla tietoisia Uefan Nation Leaguesta.

[atletico1]

On kyllä melkoinen farssi UEFAlta tämä Nations League. Kaikkihan tiedetään että korruptoituneet slobomaat ovat tämän lahjuspäissään syöttäneet UEFAlle, mutta eikö siellä toimistolla tosiaan hälytyskellot soineet että nämä samaiset itäiset maat pereseilevät ihan tosissaan päästäkseen D-sarjaan?

[Jari-ja-Minä]

On kyllä melkoinen farssi UEFAlta tämä Nations League. Kaikkihan tiedetään että korruptoituneet slobomaat ovat tämän lahjuspäissään syöttäneet UEFAlle, mutta eikö siellä toimistolla tosiaan hälytyskellot soineet että nämä samaiset itäiset maat pereseilevät ihan tosissaan päästäkseen D-sarjaan?

Ensin otettu rahaa vastaan ja sitten ihmetelty et miksei ne pelaa täysillä Eiköhän tilanteessa jossa lahjonta on tapahtunut ole myös tästä perseilystä sovittu.

[AntonA]

Koriksessa ja lentopallossa on selvitty melko säännöllisesti arvokisoihin, mutta tuo ei ole tainnut hirveästi näkyä kotimaisen sarjojen yleisömäärissä tai junnujen määrässä. Tai no tämän mukaan koriksen lisenssipelaajien määrä on noussut melkein 20 000:n Susijengi-buumin myötä, mutta salibandylläkin on melkein tuplasti lisenssipelaajia. Kendosta ja jalkapallosta ei varmaan tarvitse sanoa mitään.
https://yle.fi/uutiset/3-9812612

Kansa haluaa nähdä jännittävää ja korkeatasoista urheiluviihdettä, jossa voivat jännätä Suomen puolesta. Koriskisoissakin on nyt 90% gloryhunttaajia kun hallit ovat täynnä. Sitä pidetään negatiivisena kalskahtavana mutta onko siinä edes mitään väärin? Tuontason jatkoaikapelien jälkeen on entistä suurempi kynnys mennä katsomaan jotain kotimaan korisliigaa, joka on irvokas tusinajenkkien temmellyskenttä. Suomen maajoukkuepelaajat pelaavat pääosin ihan muualla.

Ei HJK:nkaan mestarien tai euroopan liigan paikka räjäyttänyt veikkausliigan katsojamääriä. Ihmiset tulivat maakunnistakin katsomaan laadukasta peliä ja viihdettä, ei muuta.

Silti D-liigan kautta olisi voinut alkaa menestyksen jakso maajoukkueelle jos kisapaikka olisi irronnut. Menestys ruokkii menestystä. Jalkapallossa konkreettisesti koska karsintapistejärjestelmä ja lohkokorit. Kun kerran pääsee kisoihin niin toinen kerta on hieman helpompi. Ja kolmas. Silloin kukaan ei muistele millä tavalla se ensimmäinen kisapaikka tuli. Systeemihän on mätä kun korruptoituneet itäeurooppalaiset maat alkavat hävitä tahallaan mutta kun kerran systeemi ja porsaanreikä on luotu niin se pitäisi röyhkeästi osata hyödyntää omaksi eduksi. Lajin kannalta ei toki hyvä miten V-Venäjä eilen syötteli Ruotsin pelaajia läpi. Systeemin vika.

[Tsei Tsei]

Kyllähän d-liigan kautta todennäköisyys kisoihin olisi kasvanut moninkertaiseksi, mutta onhan tuo aika vastenmielistä katsoa, miten Valko-Venjän puolustus ei edes yritä puolustaa Ruotsia vastaan. Brittiselostaja on täysin ihmeissään ja hämmästelee Valko-Venäjän patsasmaista puolustusta joka ei edes näyttävän yrittävän. Ei taida ladit olla tietoisia Uefan Nation Leaguesta.

Näinhän se on. Silti D-liigassakaan todennäköisyys ei olisi kuin 30 %. Aika ikävä, jos tuolta ei päästäisi kisoihin. Tulisi taas lisää paskaa suomifutikselle.

[Maisterismies]

Tarvitseeko fanin kannalta arvokisapaikalla olla väkisin muuta välineellistä arvoa kuin arvokisoissa pelaaminen? Eikö siinä ole ole jo saavuttamatonta unelmaa tarpeeksi?

Tämä. Olisi kiva että Suomi kerran pääsisi kisoihin.

[Blaugranes]

Ei. Mutta kannattaminenkin on huomattavasti helpompaa, kun tästä pakkomielteestä pääsee eroon. Jos TamUn jalkapallotoiminnan lopettaminen ja uusi nousu on jotain mulle opettanut, niin sen, että menestystä tärkeämpää on koko toiminta itsessään.

Eli koko suomalaisen jalkapallon ja erityisesti sen kirkkaimman huipun toimintaan ja kehittämiseen kannattaa hakea oppia aladivareissa puuhastelevan kaveriporukan harrastamisen pohjalta? Kaikella kunnioituksella tamu-k kohtaan mutta siitähän tuossa sympaattisessa hankkeessa on ulkopuolisen silmin kyse...

[Blaugranes]

Näinhän se on. Silti D-liigassakaan todennäköisyys ei olisi kuin 30 %. Aika ikävä, jos tuolta ei päästäisi kisoihin. Tulisi taas lisää paskaa suomifutikselle.

Tavallaan mielenkiintoista, että kun meillä jokaisella on mielipide, niin omaa mielipidettä perustellaan tarvittaessa vaikka kuinka järjettömällä argumentilla. Argumentiksi kelpaa siis ihan mikä tahansa, jopa sellainen argumentti, joka voidaan tunnetulla ja yleisesti tunnustetulla tieteellisellä faktalla osoittaa täysin kestämättömäksi.

Kuten tässä tapauksessa, 30% todennäköisyys muokataan vastaamaan kirjoittajan mielipidettä "todennäköisyys ei olisi kuin 30 %" Annetaan ymmärtää siis että 30% olisi aika vähän vaikka kaikki tiedämme että se on kuitenkin huomattavasti enemmän kuin nykyinen 4-8%, joka on taulussa keskimäärin jokaisen karsinnan alkaessa.

[Cretinhop]

Tarvitseeko fanin kannalta arvokisapaikalla olla väkisin muuta välineellistä arvoa kuin arvokisoissa pelaaminen? Eikö siinä ole ole jo saavuttamatonta unelmaa tarpeeksi?

Tämä omasta näkökulmasta 40+ vuoden odottamisen jälkeen.

Siinä nimenomaan ei olisi mitään unelman täyttymistä jos kisoihin päästään haviämällä tahallaan. Vaikka D-liiga tietysti täytyisi voittaa, niin mielessä olisi kuitenkin millä tavalla sinne 'päästiin'.

Ei kiitos.

[kiki]

Pääseekö c liigasta kukaan kisoihin?

[Epäkomea Palloilija]

Pääseekö c liigasta kukaan kisoihin?

Voittaja.

[Jari-ja-Minä]

Kansa haluaa nähdä jännittävää ja korkeatasoista urheiluviihdettä, jossa voivat jännätä Suomen puolesta. Koriskisoissakin on nyt 90% gloryhunttaajia kun hallit ovat täynnä. Sitä pidetään negatiivisena kalskahtavana mutta onko siinä edes mitään väärin? Tuontason jatkoaikapelien jälkeen on entistä suurempi kynnys mennä katsomaan jotain kotimaan korisliigaa, joka on irvokas tusinajenkkien temmellyskenttä. Suomen maajoukkuepelaajat pelaavat pääosin ihan muualla.

Ei HJK:nkaan mestarien tai euroopan liigan paikka räjäyttänyt veikkausliigan katsojamääriä. Ihmiset tulivat maakunnistakin katsomaan laadukasta peliä ja viihdettä, ei muuta.

Silti D-liigan kautta olisi voinut alkaa menestyksen jakso maajoukkueelle jos kisapaikka olisi irronnut. Menestys ruokkii menestystä. Jalkapallossa konkreettisesti koska karsintapistejärjestelmä ja lohkokorit. Kun kerran pääsee kisoihin niin toinen kerta on hieman helpompi. Ja kolmas. Silloin kukaan ei muistele millä tavalla se ensimmäinen kisapaikka tuli. Systeemihän on mätä kun korruptoituneet itäeurooppalaiset maat alkavat hävitä tahallaan mutta kun kerran systeemi ja porsaanreikä on luotu niin se pitäisi röyhkeästi osata hyödyntää omaksi eduksi. Lajin kannalta ei toki hyvä miten V-Venäjä eilen syötteli Ruotsin pelaajia läpi. Systeemin vika.

Pakko nyt tarttua boldattuun. Jos 90% jaffalan katsojista on gloryhunttaajia niin mitä Ratinalla oli lauantaina? 100% (-Islantilaiset) die hard Suomi Futis Faneja jotka seuraavat vain oman kylän/korttelin fudista ja majua?

Viimeiseen kappaleeseen toki sama me Suomalaiset emme ikinä riko mitään sääntöjä tai tee tekoja mitkä olisivat eettisesti arvelluttavia, hyvänä esimerkkinä eu-direktiivit. Muut kyllä osaavat hyödyntää systeemin viat ja se on heille ok. Ei tarvitse mennä kun vähän länteen ja jääkeppikendosta löytyy esimerkki taktisesta häviämisestä. Torinon olympialaiset 2006. Ruotsi häviää tahallaan Slovakialle, jottei kohtaa Kanadaa jatkopeleissä. Ruotsi voittaa lopulta Suomen finaalissa joku pelaaja vielä tunnusti häviön joskus kisojen jälkeen, eikä häntä mestattu julkisesti. Suomessa toki revittiin perseet ja vaadittiin hyvitystä, mutta tahallaan häviäminen ei ole kiellettyä joten minkäs teet

[drone]

Tämä. Olisi kiva että Suomi kerran pääsisi kisoihin.

Tämän ajatuksen puolelle kallistun myös. Apina suomalaisten selässä on jättiläismäinen ja mielestäni pitäisi olla valmis turvautumaan sen karistamiseksi taktisiin keinoihin, jollaiseksi D-liiga tässä tapauksessa voitaisiin laskea.

Tietenkään siitä ei saa lähteä, että yksittäinen arvokisapaikka riittäisi mihinkään muuhun kuin alkajaisiksi. Varsinainen työ vasta alkaisi siitä. Odotan kuitenkin, että saavutus kohottaisi uskoa suomalaiseen jalkapalloiluun sekä jalkapalloyhteisön että myös yleisön mielissä, lisäisi odotusarvoa ja myös tulosvastuullisuutta. Sitä olisi hyvä rakentaa uudelta pohjalta, jossa kisoihin pääsemisen pakko olisi ainakin väliaikaisesti poistunut.

Ennen Islanti-ottelua minulla ei ollut enää oikeastaan mitään odotuksia suomalaisen maajoukkuejalkapalloilun suhteen. Voitto tai tappio - lopputulos olisi kokonaisuuden kannalta yhtä masentava. Mutta nyt, kun Islanti-voitto kuitenkin on otettu (ja ehkä D-liigan paikka menetetty), on kai sitten ruvettava ottamaan lisää voittoja ja petaamaan asemia C-liigaan (vaimikäsenytsittenoli).

En usko, että jaksan Huuhkajien tai Pikku-Huuhkajien pelejä aktiivisemmin seurata ennen kuin rupeaa tulemaan jotain radikaalia muutosta ja pidempikestoista menestysputkea. En ole sen lajin kannattaja, että jaksaisin loputtomiin ainaisia tappioita. Pelkkä tunne ei aja pidemmälle. Hommaan pitää myös saada järki mukaan. (Onneksi Susijengi on tuonut vähän positiivisia sävyjä tähän syksyyn.)