HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[ginikettu]

Eikö joskus 90-luvun puolivälissä 2 pisteen voitto muuttunut 3 pisteen voitoksi. Eli tuota muutosta edeltävältä ajalta ei kannata ppo:ta verrata.

[4-5-2]

Eikö joskus 90-luvun puolivälissä 2 pisteen voitto muuttunut 3 pisteen voitoksi. Eli tuota muutosta edeltävältä ajalta ei kannata ppo:ta verrata.

1991-kaudeksi. Olisi siis parempi vertailla voitto%:a, tasapeli%:a ja häviö%:a.

Jäi kertomatta että olen muuntanut nuo uuden käytännön mukaiseksi, eli pitäisi olla vertailukelpoisia nuo vanhatkin, jos en jossain ole sössinyt, ja sekin on mahdollista.

[Untermars]

Eikö joskus 90-luvun puolivälissä 2 pisteen voitto muuttunut 3 pisteen voitoksi. Eli tuota muutosta edeltävältä ajalta ei kannata ppo:ta verrata.

Jäi kertomatta että olen muuntanut nuo uuden käytännön mukaiseksi, eli pitäisi olla vertailukelpoisia nuo vanhatkin, jos en jossain ole sössinyt, ja sekin on mahdollista.

[ginikettu]

Jäi kertomatta että olen muuntanut nuo uuden käytännön mukaiseksi, eli pitäisi olla vertailukelpoisia nuo vanhatkin, jos en jossain ole sössinyt, ja sekin on mahdollista.

ok.. onhan ne suurinpiirtein vertailukelpoisia - vertailussa ongelmana on siis se, että pisteiden jakaminen vaikuttaa jonkin verran pelaamiseen (tai eikö sen uudistuksen ideana ollut, että mieluummin pelattaisiin voitoista eikä tasureista).

[Untermars]

ok.. onhan ne suurinpiirtein vertailukelpoisia - vertailussa ongelmana on siis se, että pisteiden jakaminen vaikuttaa jonkin verran pelaamiseen (tai eikö sen uudistuksen ideana ollut, että mieluummin pelattaisiin voitoista eikä tasureista).

Totta, ja sama pätisi myös näihin sarjatapasekoiluihin loppusarjoineen tai pudotuspeleineen - mitä kaikkea niitä nyt sitten olikaan. Myös 26 ottelun sarja on aivan toisenlainen kuin 33 ottelun. Ottelumäärälläkin voi ehkä olla vaikutusta noihin numeroihin.

[copa de kybä]

Sorsa Kupsiin:

http://www.hs.fi/urheilu/a1478839086820

[Colonel]

Sorsa Kupsiin:

http://www.hs.fi/urheilu/a1478839086820

Hieno mies ja hieno pelaaja, Klubilegenda. Kaikkea hyvää Kuopioon. Jalaston sijaan minäkin olisin katsonut mieluummin Sorsaa oikean puolustajan stunttina. Mutta mies itsekin halusi vielä ison ruudun, joten toivotaan onnistumisia Kallaveden ylpeydessä.

[QIVASTÖÖ]

Onhan tuo jotenkin outoa nähdä Seba keltamustassa
https://instagram.com/p/BMq9leng22A/
Kaikkea hyvää Kuopijjoon Seballe.

[Hincha en cancha]

Erittäin hyvä siirto Sebalta kaikkien kannalta. Tai siis mieluiten olisin nähnyt Seban yhä sinivalkoraitaisessa, sillä taso riittää kaikkien veikkausliigajengien avaukseen, mutta ennemmin KuPS kuin h*fk tai SJK. KuPS on sentään pitkän linjan perinneseura ja edes jollain tavalla sympaattinen.

[En tykkää]

Keke, tai jos Boströmin alkukausi 2014 luetaan mukaan niin silloin myös Siku. Ja kahteen tai useampaan perättäiseen mestaruuteen valmentajana on yltänyt:
Muurinen 2009-2012
Mahdollisesti joku 1917-1919
Armstrong 2002-2003
Heliskoski 1987-1988
Boström (ehkä teknisesti) 2013-2014
Mahdollisesti joku 1911-1912

Vanhoina aikoina valmentajina toimivat kapteenit, nykyaikainen nimitys olisi pelaajavalmentaja, varsinaiset vastuuvalmentajat vakiintuivat vasta 30-luvulla. Vuonna 1911 kapteenina toimi Kaarlo Soinio, 1912 kapteenia en tiedä mutta sama mies oli pelaajana ja mestaruuspotretissa kunniakkaasti eturivin keskimmäisenä joten mahdollisesti toimi myös tuolloin kapteenina. 1917-1919 kapteeneista ei myöskään tietoa

[katkarapukatsomo]

Keke, tai jos Boströmin alkukausi 2014 luetaan mukaan niin silloin myös Siku. Ja kahteen tai useampaan perättäiseen mestaruuteen valmentajana on yltänyt:
Muurinen 2009-2012
Mahdollisesti joku 1917-1919
Armstrong 2002-2003
Heliskoski 1987-1988
Boström (ehkä teknisesti) 2013-2014
Mahdollisesti joku 1911-1912

Mitalliputkia
Muurinen 2009-2012 (1, 1, 1, 1)
Heliskoski 1985-1988 (1, 3, 1, 1)
Rytkönen 1964-1966 (1, 2, 2)
Lehkosuo 2014-2016 (1, 2, 3)
Keurulainen 1992-1994 (1, 3, 3)

PPO:t valmentajina HJK:ssa 1980 - 2016
Boström* 2,11              
Muurinen 2,06
Johansson* 2,00
Lehkosuo 1,93
Armstrong, Kuusela 1,89
Heliskoski 1,88
Keurulainen 1,79
Toivola 1,74 2)
Kauppinen, Toivola & Sarnola* 1,64 2)
Nieminen* 1,55
Lindholm* 1,13
1982-1984 tilastot puuttuvat (Kauppinen, Toivola & Sarnola*; Toivola; Toivola)

(Oskari Karppisen twitter, Veikkausliigan vanhat tilastot)

Edit * vähemmän kuin kaksi täyttä kautta - erotuksena noista vähän pitkäaikaisemmista valmentajista.
Edit 2): laskin myös nuo puuttuvat, ja nuo PPO:t on vanhemmista otteluista muutettu nykyisen pistelaskujärjestelmän (V=3p, T=1p) mukaisesti

Boströmhän voitti mestaruuden 2013? Mitä tarkoitat?

[kova aapeli]

Keke, tai jos Boströmin alkukausi 2014 luetaan mukaan niin silloin myös Siku. Ja kahteen tai useampaan perättäiseen mestaruuteen valmentajana on yltänyt:
ehkä tota

[katkarapukatsomo]

Keke, tai jos Boströmin alkukausi 2014 luetaan mukaan niin silloin myös Siku. Ja kahteen tai useampaan perättäiseen mestaruuteen valmentajana on yltänyt:
ehkä tota

Ok, alkuperäinen kysymys johon tuo oli vastaus kuului kuka valmentaja on pupeltanut kaksi mestaruutta putkeen ja siihen oli listattu Keke ja Siku ekassa lauseessa. No oli miten oli, mielenkiintoista että Siku on pisteiden valossa Klubin kaikkien aikojen paras valmentaja.

[superDISA]

On kyllä uskomattoman hieno toi Muurisen 4 mestaruuden putki ja yli kakkosen pistekeskiarvo noin pitkällä ajanjaksolla. Harvassa seurassa olisi tuon jälkeen päädytty vaihtamaan valmentajaa, joka oli halukas jatkamaan.

Lisäksi tuonne Muurisen mestaruuksien joukkoon pitäisi kyllä saada 1997. Muurisella siis 5 mestaruutta yhteensä.

[Heppatiitti]

Vanhoina aikoina valmentajina toimivat kapteenit, nykyaikainen nimitys olisi pelaajavalmentaja, varsinaiset vastuuvalmentajat vakiintuivat vasta 30-luvulla. Vuonna 1911 kapteenina toimi Kaarlo Soinio, 1912 kapteenia en tiedä mutta sama mies oli pelaajana ja mestaruuspotretissa kunniakkaasti eturivin keskimmäisenä joten mahdollisesti toimi myös tuolloin kapteenina. 1917-1919 kapteeneista ei myöskään tietoa

Eiköhän vuosien 1917-19 mestarijoukkueen kapteeni ollut Kaarlon nuorempi veli Eino. Kaikkien aikojen Klubi puolustaja. Edelleen nuorin suomalainen, joka on tehnyt maalin A-maajoukkueessa ja ainut joka on valittu olympialaisten all-stars kentälliseen. Myöhemmin legendaarinen urheilutoimittaja ja lukuisten urheiluaiheisten kirjojen tekijä.

[atletico1]

Ok, alkuperäinen kysymys johon tuo oli vastaus kuului kuka valmentaja on pupeltanut kaksi mestaruutta putkeen ja siihen oli listattu Keke ja Siku ekassa lauseessa. No oli miten oli, mielenkiintoista että Siku on pisteiden valossa Klubin kaikkien aikojen paras valmentaja.

Siku kärsi kohtuuttoman paljon siitä, että joutui/pääsi valmentamaan klubia ylivoimaisesti parhaan valmentajan jälkeen. Vaatimustaso oli yksinkertaisesti vedetty liian ylös sekä tulosten, että pelityylin suhteen. Muurisen ulostaminen oli isoin virhe klubilta pitkään aikaan. Sexyfootballin haamut määrittelevät edelleenkin sitä pelitapaa jolla klubin pitäisi dominoida pelejä. Vaikeaahan siihen on kenenkään valmentajan vastata.

[supstanssi]

Lisäksi tuonne Muurisen mestaruuksien joukkoon pitäisi kyllä saada 1997. Muurisella siis 5 mestaruutta yhteensä.

Klubissa 5 mutta yhteensä 7. Ei taida heti tulla seuraavaa vastaavaa saldoa. Ja onhan hänellä mahdollisuus vielä parantaa.

[Hossam Ramsu]

Klubissa 5 mutta yhteensä 7. Ei taida heti tulla seuraavaa vastaavaa saldoa. Ja onhan hänellä mahdollisuus vielä parantaa.

Ei taida olla ihan tungokseksi asti neljällä eri vuosikymmenellä mestaruuden voittaneita.

[petteri72]

Tällä palstalla on käsitelty paljon valmentajanvalintaa. Nyt haluaisin vähän taustoittaa siihen vaikuttavia pelitavallisia tekijöitä. Ensimmäinen asia on, pyrkiikö HJK jatkossa pelaamaan korkean prässin ja nopean transition suurseurajalkapalloa. Mitä tarkoitan sillä? Tässä kaksi esimerkkiä:

Ensin lyhyt esimerkki konseptista, Pep Giorgiolan Barcelona voittaa pallot nopeasti takaisin ja kääntää pelin nopeasti hyökkäykseen.
https://www.youtube.com/watch?v=vP397_vH8xo

Tässä sitten vähän pidempää videota, jos kiinnostaa. Nyt ollaan Kloppin Liverpoolissa, jolla on ihan hyvä, muttei mitenkään sarjassaan dominoiva materiaali, (vrt. Borussia Dortmund tai Bayer Leverkusen.)

https://www.youtube.com/watch?v=V8_scry7zqw
https://www.youtube.com/watch?v=Qxi-ecgHVFA
 
Mitä tälläinen pelityyli vaatii?

1) Hyviä pelaajia, ei välttämättä ihan absoluuttisesti, mutta ennemminkin suhteellisesti. Pelaajamateriaalin pitää olla suhteessa vastassa oleviin seuroihin vähintäänkin hyvää.

2) Oikean tyyppisiä pelaajia. Kuten noilta videoilta näkyy, tämä ei ole mitään yksinyrittämistä, vaan monta pelaajaa työntyy päälle kuin herhiläiset. Siinä kolme kriittistä tekijää: 1) Peliäly, erityisesti se kuinka hyvin näkee muut pelaajat. 2) Keskikentän ja hyökkäyksen kyky voittaa palloja eli puolustaa. ja 3) Kova työmoraali ja armoton asenne. Mosa on tälläisen pelaajatyypin ruumiillistuma. Vähän kärjistettynä kun kentällä on maalivahti, kaksi topparia ja kahdeksan Mosaa, se riittää tällä pelityylillä täydelliseen dominointiin. (Tämä siis on kärjistys, kyllähän pelaajilla on hyvä olla vähän eri ominaisuuksia eri paikoilla.) Monella muulla pelitavalla tuo on täysin järjetön ajatus.

3) Valmentajan, jolla on kyky peluuttaa tällaistä taktiikkaa. Tässä valmentajatyyppi on aika olennainen. Miksi Juho Rantala ei menestynyt Hakassa? Vastaus taitaa olla: Hyvin kunnianhimoinen pelityyli ei sopinut jälkipään jengiin. Miksi Aleksei Eremenko, Sr ei menestynyt paremmin Jarossa? Vastaus:  Hyvin kunnianhimoinen prässäävä ja hyökkäävä pelityyli ei sopinut jälkipään jengiin. (En ole seurannut Sami Hyypiän joukkueiden peliä, joten en tiedä, mikä oli tilanne Brightonissa tai FC Zurichissa. Enkä myöskään tunne hänen pelikirjaansa.)

Mitä tämä tarkoittaa mahdollisen valmentajavaihdoksen kannalta? No ainakin sitä, että jos klubin halutaan jatkossa pelaavan korkealta prässäävää peliä, jota Lehkosuon aikana on parhaimmillaan nähty, valmentaja ja pelaajat pitää olla valittu sen mukaan. Jos pelitapavalinnasta halutaan kaikki irti, oikeastaan junioripuolenkin olisi syytä pelata vähän samalla taktiikalla, HJK:lla on junioripuolella riittävä materiaali siihen.

[ptuutti]

Muurisen saldo kyllä uskomattoman kova. En usko, että kukaan tulee ihan heti pistämään paremmaksi.

[Elmo]

Miksi Juho Rantala ei menestynyt Hakassa? Vastaus taitaa olla: Hyvin kunnianhimoinen pelityyli ei sopinut jälkipään jengiin.

Hakalla oli tuolloin sarjan kärkipään materiaali, ellei jopa paras.

[Terminator Sakke]

Hakalla oli tuolloin sarjan kärkipään materiaali, ellei jopa paras.

Tuo "analyysi" oli muutenkin niin korkealentoista että joku Hakan materiaali tai Pep Giorgiolan dynaaminen barcelona ei edes pomppaa tuosta silmille

[superDISA]

Tällä palstalla on käsitelty paljon valmentajanvalintaa. Nyt haluaisin vähän taustoittaa siihen vaikuttavia pelitavallisia tekijöitä. Ensimmäinen asia on, pyrkiikö HJK jatkossa pelaamaan korkean prässin ja nopean transition suurseurajalkapalloa. Mitä tarkoitan sillä? Tässä kaksi esimerkkiä:

Ensin lyhyt esimerkki konseptista, Pep Giorgiolan Barcelona voittaa pallot nopeasti takaisin ja kääntää pelin nopeasti hyökkäykseen.
https://www.youtube.com/watch?v=vP397_vH8xo

Tässä sitten vähän pidempää videota, jos kiinnostaa. Nyt ollaan Kloppin Liverpoolissa, jolla on ihan hyvä, muttei mitenkään sarjassaan dominoiva materiaali, (vrt. Borussia Dortmund tai Bayer Leverkusen.)

https://www.youtube.com/watch?v=V8_scry7zqw
https://www.youtube.com/watch?v=Qxi-ecgHVFA
  
Mitä tälläinen pelityyli vaatii?

1) Hyviä pelaajia, ei välttämättä ihan absoluuttisesti, mutta ennemminkin suhteellisesti. Pelaajamateriaalin pitää olla suhteessa vastassa oleviin seuroihin vähintäänkin hyvää.

2) Oikean tyyppisiä pelaajia. Kuten noilta videoilta näkyy, tämä ei ole mitään yksinyrittämistä, vaan monta pelaajaa työntyy päälle kuin herhiläiset. Siinä kolme kriittistä tekijää: 1) Peliäly, erityisesti se kuinka hyvin näkee muut pelaajat. 2) Keskikentän ja hyökkäyksen kyky voittaa palloja eli puolustaa. ja 3) Kova työmoraali ja armoton asenne. Mosa on tälläisen pelaajatyypin ruumiillistuma. Vähän kärjistettynä kun kentällä on maalivahti, kaksi topparia ja kahdeksan Mosaa, se riittää tällä pelityylillä täydelliseen dominointiin. (Tämä siis on kärjistys, kyllähän pelaajilla on hyvä olla vähän eri ominaisuuksia eri paikoilla.) Monella muulla pelitavalla tuo on täysin järjetön ajatus.

3) Valmentajan, jolla on kyky peluuttaa tällaistä taktiikkaa. Tässä valmentajatyyppi on aika olennainen. Miksi Juho Rantala ei menestynyt Hakassa? Vastaus taitaa olla: Hyvin kunnianhimoinen pelityyli ei sopinut jälkipään jengiin. Miksi Aleksei Eremenko, Sr ei menestynyt paremmin Jarossa? Vastaus:  Hyvin kunnianhimoinen prässäävä ja hyökkäävä pelityyli ei sopinut jälkipään jengiin. (En ole seurannut Sami Hyypiän joukkueiden peliä, joten en tiedä, mikä oli tilanne Brightonissa tai FC Zurichissa. Enkä myöskään tunne hänen pelikirjaansa.)

Mitä tämä tarkoittaa mahdollisen valmentajavaihdoksen kannalta? No ainakin sitä, että jos klubin halutaan jatkossa pelaavan korkealta prässäävää peliä, jota Lehkosuon aikana on parhaimmillaan nähty, valmentaja ja pelaajat pitää olla valittu sen mukaan. Jos pelitapavalinnasta halutaan kaikki irti, oikeastaan junioripuolenkin olisi syytä pelata vähän samalla taktiikalla, HJK:lla on junioripuolella riittävä materiaali siihen.

Itseasiassa tuo pelityyli vaatii lähinnä helvetin hyvää joukkueharjoittelua ja kovaa kuntoa. Ei niinkään teknistä osaamista pelaajilta. Kun joku jo vittuili, miten Barcaa voi verrata. Toki sitten kakkospallojen pelaaminen omille pienessä tilanteessa sitäkin enemmän, mutta tosiaan siinä Veikkausliigassa on enemmän aikaa. Uskon, että parhaimillaan Klubin viime tason joukkue veisi vastaavalla pelityylillä Veikkausliigassa jengejä ihan yhtä paljon kuin Barcelona vei parhaimmillaan La Ligassa (vastaava tasoero).

Banan joukkueet ei kyllä ole ikinä pelannut tuollaisella prässillä. Malinen ehkä suomalaisvalmentajista lähimpänä saanut joukkueensa vastaavaan yhtenäiseen prässiin. Rantalan Hakasta ei mitään hajua.

Hyvä postaus ja hyviä esimerkkejä, miten prässi toimii. Atom yksin juoksemassa riittää jo toki Veikkausliigassa johonkin, kun muiden joukkueiden taso on mitä on.

[Tonton Drozdowski]

Suomella pelasi Ukrainaa vastaan laskujeni mukaan 10/14 HJK-taustaista pelaajaa.

[Oikkari]

Suomella pelasi Ukrainaa vastaan laskujeni mukaan 10/14 HJK-taustaista pelaajaa.

Ja samaan hengenvetoon, ennenkuin enempää tästä hehkutat, muistutan romahdusta Fifa rankingissa sadan huonommalle puolelle jossa edellä Malawi, Kirgisian,  Syyria, Togo, Liettua ja muut kovat!