HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[Joaquinho]

http://www.rops.fi/edustusjoukkueen-uutiset/4453-timo-stavitski-siirtyy-rovaniemen-palloseuraan

Aika puskista tuli tämä. Miksei edes lainattu?

[erno]

Enkä usko hetkeäkään, etteikö Klubi pystyisi maksamaan riittävästi palkkaa 20 vuotta juuri täyttäneelle viime kaudella meillä pelanneelle kolumbialaiselle oletettavasti yhden kauden osalta. Jos seurajohto on tosissaan iskemässä puolimiljoonaa siirtokorvaukseen, ei se nyt enää palkasta varmasti jää kiinni.

Onhan tossa kuitenkin melko kova taloudellinen riski, joka toki on otettu mm. Jollen kohdalla kerran (pl. siirtokorvaus). Jolle toki edusti talenttina vielä hitusen eri tasoa. Käytännössä siis Moreloksen kohdalla otettava riski liikkuu jossain päälle 1.5 miljoonan euron, koska tolla siirtokorvauksella on pakko sorvata pidempi soppari. Eli siis käytännössä niin, että spekuloidun 500k siirtokorvauksen päälle 200k vuodessa bruttopalkkaa ja tohon sivukulut päälle, tekee yhteensä tuollaisen 1.8 miljoonaa suunnilleen. Banan peluutusruuhkassa toukokuussa polvi paskaksi ja avot, siihen on sidottu yhden vuoden koko jengin budjetti.

[PG]

Aika puskista tuli tämä. Miksei edes lainattu?

Haluaisin kysyä tätä lähes jokaisen junnun kohdalla viime aikoina. Toinen kysymykseni olisi, että miksi lainataan sopimuksen viimeisiksi kuukausiksi ja annetaan sitten ilmaiseksi ilman erillisehtoja...

[Esson Make]

Jolle toki edusti talenttina vielä hitusen eri tasoa

Ottamatta kantaa tähän niin seuran sisältä kuulin mielipiteen, että Morelosta pidetään paljon kovempana talenttina kuin Jollea.

[ilpo]

Viime kaudella Klubi piti Lassi Lappalaisen ja päästi Soisalon menemään.
Tällä kaudella Klubi piti Jusuf Alin ja päästi Stavitskin menemään.

Ja loppu on historiaa...

[Jema Pelle]

Aika puskista tuli tämä. Miksei edes lainattu?

Kovan paikan edessä junnut, jäädäkö odottamaan mahdollisuuttaan Klubissa vai lähteäkö? RoPS on varmaan hyvä vaihtoehto Stavitskille, Malinen on kuitenkin Banaa rohkeampi peluuttaja. Saas nähdä, miten sopparin Klubin kanssa tehnyt Jusif Ali saa mahdollisuuksia. Ensi kaudella voi näitäkin laitapelaajia vähän vertailla, enää viisi kuukautta!

[Spangen]

Viime kaudella Klubi piti Lassi Lappalaisen ja päästi Soisalon menemään.
Tällä kaudella Klubi piti Jusuf Alin ja päästi Stavitskin menemään.

Ja loppu on historiaa...

Ei Stavitskin sopimus tee Jusufista huonoa pelaajaa, kuten ei Soisalon menestys Lappalaisesta. Sopimusta tekee kaksi osapuolta.

Toivotaan Timolle hyvää kautta RoPSissa. Jos natsaa niin tervetuloa takaisin.

[Spangen]

Uutta tietoa tämä.

Lähdekritiikki kannattaa muistaa. Itse luottaisin näistä kahdesta lähteestä tähän.

http://www.transfermarkt.com/alfredo-morelos/profil/spieler/338962

[M.U.R.SU.]

Onhan tossa kuitenkin melko kova taloudellinen riski, joka toki on otettu mm. Jollen kohdalla kerran (pl. siirtokorvaus). Jolle toki edusti talenttina vielä hitusen eri tasoa. Käytännössä siis Moreloksen kohdalla otettava riski liikkuu jossain päälle 1.5 miljoonan euron, koska tolla siirtokorvauksella on pakko sorvata pidempi soppari. Eli siis käytännössä niin, että spekuloidun 500k siirtokorvauksen päälle 200k vuodessa bruttopalkkaa ja tohon sivukulut päälle, tekee yhteensä tuollaisen 1.8 miljoonaa suunnilleen. Banan peluutusruuhkassa toukokuussa polvi paskaksi ja avot, siihen on sidottu yhden vuoden koko jengin budjetti.

Hörönaurut boldatulle. En kiistä etteikö Jolle ois kiistaton talentti mutta jotain rajaa näihin provoihin. Morelos tuli 19-vuotiaana vieraaseen maahan, liigaan ja kulttuuriin. Siitä huolimatta tämä kielitaidoton, aikuisten peleissä testaamaton juniori dominoi päivästä yksi alkaen. Se on jotain millä talentti mitatataan ja se on jotain mihin Jolle ei oo koskaan pystynyt. Moreloksesta näkee jo pitkälle että tulee menestymään siellä missä ikinä pelaakaan. Mitään Pohjanpalolta pois ottamatta niin kyllä Morelos vie talentti-kisan jollea vastaan mennen tullen.

[Chief]

täytyy kyllä sanoa, että tuntuu täysin käsittämättömältä tämä Stavitskin päästäminen muualle.

Toivottavasti Mensah jatkaa.

[erno]

Noh, odotellaan sitä että Morelos pääsee top-4 sarjan top-5 jengiin ja pelaamaan siellä.

[Kosmoksen Härkä]

Mielenkiintoista seurata molempien uraa jatkossa. On kuitenkin muistettava, että Jolle painoi 17 kesäisenä 11 börsää liigassa ja 11 börsää 2.Bulissa 20 kesäisenä. Missä Buffalo oli 17 vuotiaana?

[petteri72]

Yritätkö siis sanoa, että HJK voisi ostaa Puhvelin ulos Medellin-sopimuksestaan ilman Moreloksen omaa suostumusta? Etkö juuri sinä ollut Raden kohdalla huolissasi pelaajan oikeusturvasta, miten se sitten muka tässä tapauksessa toteutuisi

Yritin sanoa, että HJK ei käytännössä voi ostaa Puhvelia ulos Medellinsopimuksesta ilman hänen suostumustaan.

[petteri72]

Enkä usko hetkeäkään, etteikö Klubi pystyisi maksamaan riittävästi palkkaa 20 vuotta juuri täyttäneelle viime kaudella meillä pelanneelle kolumbialaiselle oletettavasti yhden kauden osalta. Jos seurajohto on tosissaan iskemässä puolimiljoonaa siirtokorvaukseen, ei se nyt enää palkasta varmasti jää kiinni.

Moreloksen palkkapyyntö ensi kaudesta lienee todennäköisesti ainakin jossain 200k-300k nurkilla ja jos tulee huutokauppa voisi nousta korkeammallekin. Liikaa klubin maksukyvylle, vaikka olisikin loistava ykköskärki.

[copa de kybä]

http://www.rops.fi/edustusjoukkueen-uutiset/4453-timo-stavitski-siirtyy-rovaniemen-palloseuraan

- Tässä siirrossa on taustalla useamman kuukauden määrätietoinen etsintä tulevaisuuden laitapelaajasta. Saimme Timosta vinkin, olen nähnyt hänet pelaamassa sekä keskustellut hänen maajoukkuevalmentajiensa kanssa, RoPS:n päävalmentaja Juha Malinen kertoo.

Pitäis varmaan lopettaa junnujen lupaavista otteista kirjoittaminen foorumille.

[Spangen]

Hörönaurut boldatulle. En kiistä etteikö Jolle ois kiistaton talentti mutta jotain rajaa näihin provoihin. Morelos tuli 19-vuotiaana vieraaseen maahan, liigaan ja kulttuuriin. Siitä huolimatta tämä kielitaidoton, aikuisten peleissä testaamaton juniori dominoi päivästä yksi alkaen. Se on jotain millä talentti mitatataan ja se on jotain mihin Jolle ei oo koskaan pystynyt. Moreloksesta näkee jo pitkälle että tulee menestymään siellä missä ikinä pelaakaan. Mitään Pohjanpalolta pois ottamatta niin kyllä Morelos vie talentti-kisan jollea vastaan mennen tullen.

No ei vie. Jos muistellaan vaikkapa Jollen debyyttiä liigassa 18-vuotiaana (hattutemppu 162 sekunnissa) tai sitten Bundesliigassa 21-vuotiaana (minuutti pelissä ja saman tien maali). Väitteessäsi, että Buffalo on Jollea tasaisempi voi olla jotain perää, mutta toisaalta Buffalolla on takana yksi hyvä kausi ja melko rikkonainen historia Kolumbiassa.

[Spangen]

Yritin sanoa, että HJK ei käytännössä voi ostaa Puhvelia ulos Medellinsopimuksesta ilman hänen suostumustaan.

Moreloksella on sopimus Medelliniin 2017 vuoden loppuun. Klubilla oikeus ostaa tämä sopimus Medellinistä. Missä kohtaa tässä pitää neuvotella Buffalon kanssa ja tarjota palkankorotusta?

[Rikkiviisas]

Moreloksella on sopimus Medelliniin 2017 vuoden loppuun. Klubilla oikeus ostaa tämä sopimus Medellinistä. Missä kohtaa tässä pitää neuvotella Buffalon kanssa ja tarjota palkankorotusta?

Eihän tämä nyt mikään NHL ole, joten pelaajan suostumus tarvitaan.
Se vaan olisi puuhastelun uusi ennätys, jos pelaajan kanssa ei olisi tehty valmiiksi sopimusta kun osto-optiosta sovittiin ja pitäisi sen vuoksi vääntää palkoista tai muista ehdoista.

[petteri72]

Minusta Buffalo ja Jolle ovat talentteina ehkä samaa kaliiberia. Alfredo Moralesissa kyllä vähän paistaa Cristiano Ronaldo tai Patrik Lainemainen halu ja kyky ratkaista otteluita melkein yksin, kun on pakko. Toki hänellä ei ole ylivoimaista nopeutta tai kliinistä laukausta, kuten noilla kahdella, mutta ratkaisukyky ja -halu paistaa läpi. Joel on taas minusta monipuolinen maaleja tekevä hyökkäävä joukkuepelaaja, joka pystyy hoitamaan roolinsa myös puolustussuuntaan, kun Buffalo on puhtaampi maalintekijä.

Mielenkiintoista nähdä mihin kumpikin päätyy.

[BOOD]

Mielestäni Klubin tilanne kohti seuraavaa kautta on ihan hyvällä mallilla. Vaikka täällä kun lukee niin usein tuntuu että kaikki kusee, jos ei muuten niin ainakin periaatteesta.

Päävalmentajan paikasta keskustellaan, ei vielä varmuutta miten käy. Hyvä jos vaihtuu.

Junnuputkesta tulleita alle 20v jamppoja 11 kpl ensi kaudeksi, 12 jos Mensah jää. Muut Ali, Vesiaho, Ylätupa, Halme, Väisänen, Lingman, Lappalainen, Malolo, Dahlström, Peiponen ja Uusitalo. Tasasesti joka pelipaikalle. Tietenkin ottaa päähän että Soisalon ja Stavitskin kaltaiset talentit eivät jää mutta usein sopassa on monta osapuolta. Tietenkin tässä voisi ihmetellä mitä Klubi tekee väärin että kyseiset kaverit eivät nää tulevaisuutta seurassa.

Menneen kauden vanhemmista runkopelaajista jengissä ensi vuonna Dähne, Rafi, Jalasto, Onovo, Annan, Kole, Atom, Pelvas ja Jallow. Jatkuvuutta tulee myös lähes avarin verran. Olisiko pienin vaihtuvuus viimeiseen 3 vuoteen. Alho kanssa varmasti keskustellaan. Sorsan ulostaminen oli valtava virhe!

Nyt vielä se Frank De Boer Banan paikalle ja 3-4 täsmähankintaa niin avot.

[The Real Wolf]

Onko Klubi kasvanut liian isoksi Veikkausliigaan? Soisalot ja Stavitskit päästetään kilpailijoille, kun itse sorvaillaan huippuliksalla sopimusta kolumbialaisellel lahjakkuudelle. Näin toimivat keskisuuret eurooppalaiset seurat, paitsi että ne eivät häviä mestaruuttaa seinäjokisille ja ahvenanmaalaisille.

[copa de kybä]

Eihän tämä nyt mikään NHL ole, joten pelaajan suostumus tarvitaan.
Se vaan olisi puuhastelun uusi ennätys, jos pelaajan kanssa ei olisi tehty valmiiksi sopimusta kun osto-optiosta sovittiin ja pitäisi sen vuoksi vääntää palkoista tai muista ehdoista.

Jos Moreloksella on vähänkin fiksu agentti, niin ei varmasti ole pistänyt nimeään paperiin, jossa tulee vastoin omaa tahtoaan sidotuksi jonnekin pimeään pohjolaan vain seurojen välisellä sopimuksella. Eli varmaan on ehdot sun muut sovittu, mutta lopullinen hyväksyntä vaatii Moreloksen suostumusta. Ja jos suostumusta ei heti tule, astetta kovempi palkkatarjous (ja/tai muut ehdot jatkosiirrolle) saattaa taas kääntää päätä...

[AkiAki]

Aivan kohtuutonta arvostelua organisaatiota kohtaan taas tässä Stavitski-casessa. Klubilla ei nyt vaan ole mahdollisuutta tarjota jokaiselle lupaavalle junnulle paikkaa optimaaliseen kehittymiseen ja siksi nämä vuoden diilit ovat ihan hyviä. Kakkosen pelit eikä edarin vaihtopenkki vaan kehitä tarpeeksi. Voi olla etteivät muut seurat edes ole kovin kiinnostuneita lainadiileihin paitsi kriisin yllättäessä.

En usko, että kyseinen herra kuitenkaan siirtyy ulkomaille ensi kauden jälkeen, joten paluu Klubiin on täysin mahdollinen pelaajan kehittyessä. Monivuotinen diili olisi ollut eri asia Klubin organisaation kannalta, itse näen tämän tavallaan vaan vuoden lainana(Edellyttäen, että pelaaja kehittyy ja siinä Malinen on hyvä).

Klubin ei pidä profiloutua seuraksi, joka pistää kapuloita rattaisiin pelaajien kehityksessä vaan pitää olla innovatiivinen etsiessään parhaita ratkaisuja. Vuosi Ropsukassa kehittymässä ja valmiimpana takaisin kuullostaa hyvältä diililtä. Tehokas junnuputki ei ole sama asia kuin, että "me pidetään kaikki junnut itsellämme".

[Laitinen]

Näin toimivat keskisuuret eurooppalaiset seurat, paitsi että ne eivät häviä mestaruuttaa seinäjokisille ja ahvenanmaalaisille.

Siksi Klubi vaihtaakin sellaiseen valmentajaan, joka ei enää lähde ylivertaisella materiaalilla peruuttelemaan amatöörejä vastaan, joka luo kuin tyhjästä täydelliset mahdollisuudet heikommalle joukkueelle saada hyvä tulos.

[SleafordStreet]

Moreloksella on sopimus Medelliniin 2017 vuoden loppuun. Klubilla oikeus ostaa tämä sopimus Medellinistä. Missä kohtaa tässä pitää neuvotella Buffalon kanssa ja tarjota palkankorotusta?

Kuten todettiin jo tuossa aiemmin, lainasoppariin liittyvä osto-optio tässä tapauksessa tarkoittaa Klubin optiota lunastaa Morelos ennalta sovitulla summalla Medellinistä mutta siirto vaatii tietysti pelaajan hyväksynnän ja uuden pelaajasopimuksen. Koska siirtosumma on ennalta sovittu, ei Medellin voi enää kieltäytyä tai vaatia isompia rahoja jos Klubi tuon sovitun summan tarjoaa. Pelaajan kanssa pitää sitten kuitenkin vielä erikseen päästä yhteisymmärrykseen uudesta sopimuksesta Klubiin. Käsittääkseni etukäteen tuollaista pelaajasopimusta ei voida allekirjoittaa koska Moreloksella on Medellinin kanssa kuitenkin vielä voimassa oleva sopimus vuoden 2017 loppuun asti. Mutta varmasti vähintään jotain alustavia neuvotteluja on käyty, jotta tiedetään pelaajan halukkuus siirtyä ja palkkatoiveet yms ennenkuin on uskallettu lainasopimus osto-optiolla tehdä. Tosin kai sekin on mahdollista että sekä Klubille että Morelokselle mieluinen pelaajasopimus on neuvoteltu valmiiksi odottamaan mahdollisen osto-option käyttämistä ja pelaajasopimuskin vain lopullista allekirjoitusta vaille.

Veikkaan että tällä hetkellä lähinnä neuvotellaan juurikin tuosta Moreloksen tulevan sopimuksen yksityiskohdista, koska seurojen välinen ostohinta on kuitenkin jo ennalta sovittu tuon lainadiilin yhteydessä.

Mikäli Morelosta ei kiinnosta Klubiin palata, niin Medellin voi myydä lainasopimuksen päätyttyä miehen minne haluaa. Siinä vaiheessa Klubilla ei ole mitään sanottavaa tai saatavia, ellei sitten jotain erillistä diiliä ole tehty lainasopimuksen yhteydessä jolla taataan Klubille siivu pelaajan myynnistä koska toimivat näyteikkunana Euroopassa.