HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[Maakuntasatraappi]

Aika puskista tuli tämä. Miksei edes lainattu?

Ehkä Klubi olisi halunnut 1+1 vuotta pidemmän sopimuksen? Pienempien seurojen ikuisena etunahan on tarjota kotimaisille nuorille lahjakkuuksille lyhyitä sopimuksia jotka päättyessään saattaisivat tarjota mahdollisuuden pikavoittoon eli siirtymiseen ulkomaille sopimuksettomana pelaajana. Tällöinhän palkka sis. signing fee on tietysti eri luokkaa kuin siirtokorvauksellisissa siirroissa.

Tietyt agentit tapaavat hakea tällaisia kuvioita hanakammin kuin toiset ja osaavat tietysti osana kuviota innostaa pelaajan mukaan. Tästä puheena olevasta siirrosta sinänsä ei toki muuta hajua kuin se mitä uutisessa lukee.

Urheilullisesti ajatellen Malisen RoPS on takuulla varmasti ainakin yhtä hyvä paikka kuin Lehkosuon HJK eikä joukkueiden absoluuttisissa tasoissakaan viimeksi kuluneen kahden kauden pistekertymiä arvioiden ole ollut kovin merkittävää eroa. Mestaruuden voi ensi kaudella aivan yhtä hyvin voittaa kummassa hyvänsä tai ei kummassakaan.

[copa de kybä]

Urheilullisesti ajatellen Malisen RoPS on takuulla varmasti ainakin yhtä hyvä paikka kuin Lehkosuon HJK eikä joukkueiden absoluuttisissa tasoissakaan viimeksi kuluneen kahden kauden pistekertymiä arvioiden ole ollut kovin merkittävää eroa. Mestaruuden voi ensi kaudella aivan yhtä hyvin voittaa kummassa hyvänsä tai ei kummassakaan.

Tää kyllä haisee jalluvedolle. Sinä (tai kuka vaan näin uskova) sanot Ropsin voittavan mestaruuden ja minä Klubin. Jos kumpikaan ei voita, niin jallu jää jakamatta.

[Mazaa]

Ylätuvan ja Lingmanin esimerkit kertovat omaa kieltään lupaaville nuorille. Ylätupa teki sopparin, muttei mahtunut kertaakaan edes penkille 2016 liigapeleissä. Lingman putosi täysin edustusjoukkueen kuvioista kaudelle 2016.

Miksi Järvenpäälle tehtiin yksivuotinen soppari 2016, vaikka häntä ei ollut aikomustakaan peluuttaa? Ei ollut missään vaiheessa esim. Taiwon backup.

[The Real Wolf]

Tää kyllä haisee jalluvedolle. Sinä (tai kuka vaan näin uskova) sanot Ropsin voittavan mestaruuden ja minä Klubin. Jos kumpikaan ei voita, niin jallu jää jakamatta.

- Sanoiko joku noin? Taidettiin ajautua aiheeseen Stavitskin tapauksesta. Ja oleellisinta hänen kannaltaan on tietenkin, että RoPSissa mahdollisuudset kunnolliseen vastuuseen kentällä ovat aivan toiset kuin Klubin nykyisellä pelaajapolitiikalla.

[Maakuntasatraappi]

Tää kyllä haisee jalluvedolle. Sinä (tai kuka vaan näin uskova) sanot Ropsin voittavan mestaruuden ja minä Klubin. Jos kumpikaan ei voita, niin jallu jää jakamatta.

Kiinni veti, mikäli ehtona on että voittavalla joukkueella (jos kumpikaan edes voittaa) on kauden 2017 päätöspäivänä sama päävalmentaja kuin 3.11.2016. Tää klausuuli lienee perusteltu, koska lainaamassasi viestissäni puhutaan nimenomaan Malisen RoPS:sta ja Lehkosuon HJK:sta. Kuittaa tässä tai privalla jos tartut vetoon.

[Kärsä]

Kaikkea hyvää Stavitskin uralle jatkossa, mutta tuli kieltämättä vähän puskista tämä siirto. Toki lupin junnuja tulee ja menee ja kaikki eivät millään voi saada edarissa peliaikaa, mutta muutamasta lähteestä kuultuna Stavitskia kait pidetään yhtenä potentiaalisimmista viime kauden 04:n junnuista.

No nähtäväksi jää millaiseksi taso myöhemmin kostautuu. Pelaajan kannalta ihan kyllä ymmärrettävä siirto, kun on kuitenkin Kirkkonummelta Klubiin vasta tullut, joten kummempia siteitä klubiin ei siten taida olla ja Ropsissa mahdollisuus saada peliaikaa liigassa jo ensi kaudella.

[petteri72]

täytyy kyllä sanoa, että tuntuu täysin käsittämättömältä tämä Stavitskin päästäminen muualle.

Minusta oikeastaan Soisalon tai Stavitskin siirtoja voisi verrata vaikka Morales tai Jarlan Barrera (kusilaarihuhu) osastoon. Nuori tai nuorehko pelaaja on kovassa seurassa jäänyt ulos pelaavasta kokoonpanosta eikä nopeaa reittiä kentälle näytä olevan. Silloin pelaajan intressissä on etsiä uusi vähän heikompi seura, jossa saa aika varmasti peliaikaa ja mahdollisuuden kehittyä.

HJK ei taas oikein voi tehdä pitkiä sopimuksia kuin ihan lahjakkaimpien pelaajien kanssa, joten Soisalon tai Stavitskin pitäminen kirjoissa ei ole kovin realistista.

[PG]

HJK ei taas oikein voi tehdä pitkiä sopimuksia kuin ihan lahjakkaimpien pelaajien kanssa, joten Soisalon tai Stavitskin pitäminen kirjoissa ei ole kovin realistista.

Miten paljon lahjakkaampia pelaajia on haussa, jos ei riitä jokainen junnumaju koluttuna muiden seurojen mielenkiinto?

[copa de kybä]

Kiinni veti, mikäli ehtona on että voittavalla joukkueella (jos kumpikaan edes voittaa) on kauden 2017 päätöspäivänä sama päävalmentaja kuin 3.11.2016. Tää klausuuli lienee perusteltu, koska lainaamassasi viestissäni puhutaan nimenomaan Malisen RoPS:sta ja Lehkosuon HJK:sta. Kuittaa tässä tai privalla jos tartut vetoon.

Tämä käy! Aika suuri mahdollisuus toki, että jää jakamatta, mutta pidetään mielessä.

En toki usko Stavitskinkaan olevan sen enempää tietoinen kuka Klubia valmentaa ensi kaudella.

[Maakuntasatraappi]

Tämä käy! Aika suuri mahdollisuus toki, että jää jakamatta, mutta pidetään mielessä.

OK ja kuitti, jatkot sitten aikanaan jalluvetotopicissa jos aihetta on.

[copa de kybä]

Stavitski parin pelin perusteella tosiaan on lahjakas. Jos vertailuksi ottaa edustusjoukkueen ringissä olevan Lappalaisen, niin ehkä jälkimmäisellä on tyhjiössä hitusen parempi tekniikka, mutta Stavitski tuntui osaavan tehdä kentällä sellaisia ratkaisuja, jotka edesauttavat maalintekoa. Lappalainenkin osaa ohittaa pelaajia, mutta laukominen ja järkevät syötöt saisivat olla paljon paremmalla tasolla.

[AkiAki]

Miten paljon lahjakkaampia pelaajia on haussa, jos ei riitä jokainen junnumaju koluttuna muiden seurojen mielenkiinto?

Hohhoijjaa näitä juttuja.

Otappa nyt silmä käteen ja katso ensi kauden sopparitilannetta. Sinne ei oikeasti enää junnuja mahdu vaan tarvitaan profiilipelaajia. Sitten tullaankin siihen kiinnostaako lahjakasta nuorta pelata kakkosen höntsiä. No ei nähtävästi kiinnosta. Kyse on priorisoinnista, vain lahjakkaimmat otetaan edarin mukaan ja muut voivat sitten palata, jos ovat saaneet vauhtia uralleen muualta. Ei ole realistista pitää kaikki eikä se ole kenenkään edunmukaista, että lahjakas junnu taantuu kakkosessa tai edarin vaihtopenkillä. Jos pelaaja lähtee vuodeksi muualle niin se ei tarkoita, että hänet on menetetty.

[PG]

Jos pelaaja lähtee vuodeksi muualle niin se ei tarkoita, että hänet on menetetty.

Hohhoijjaa näitä juttuja.

Sanopa muuta. Nyt pelaajat annetaan pois, jonka jälkeen pelaajat on ostettava takaisin. Miksei voi tehdä vaikka parin vuoden sopimusta ja sopia heti vuoden lainasta vaikka nousijajoukkueeseen sellaisilla ehdoilla, että junnua kannattaa peluuttaa?

[AkiAki]

Sanopa muuta. Nyt pelaajat annetaan pois, jonka jälkeen pelaajat on ostettava takaisin. Miksei voi tehdä vaikka parin vuoden sopimusta ja sopia heti vuoden lainasta vaikka nousijajoukkueeseen sellaisilla ehdoilla, että junnua kannattaa peluuttaa?

Maailma olisi tottakai helpompi paikka, jos kaikki muut seurat olisivat kiinnostuneita palvelemaan Klubin junnuputkea. Todellisuudessa junnujen lainoja käytetään tänä päivänä lähinnä vain taloudellisessa ahdingossa ja siinä tapauksessa, että scoutataan seuraavaksi kaudeksi sopparin loppuessa. Täällä foorumilla nämä sopimusasiat näyttävät aina niin hellyyttävän yksinkertaisilta.

Klubi on Suomen ykköseura ja toivottavasti pidetään myös sellaisena, jonne halutaan eniten pelaamaan. Se, että junnu käy kehittymässä muualla ei tarkoita sitä ettei hän voisi sopparin jälkeen palata Klubiin tai sitä ettei hänestä voitaisi maksaa pientä summaa, jolloin hänen päästämisensä toiseen seuraan kehittymään nähdään investointina. Kehittymistä ei nimittäin todennäköisesti olisi tapahtunut samoissa määrin omassa organisaatiossa. Ei ole kenenkään intressi seistä pelaajan kehittymisen tiellä! Ja kyllä joudumme maksaamaan tulevaisuudessa pelaajista vielä useammin, koska junnuputkemme toimii ja näin ollen se väistämättä "vuotaa" myös maakuntiin. Kun muut seurat oppivat koko ajan enemmän ja enemmän tekemään bisnestä niin se valitettavasti tuntuu kukkarossamme.

Hei, mulla on hyvä idea. Tehdään kaikkien junnumajupelaajien kanssa 2 vuoden diili niin meillä on taatusti Suomen kovin junnuputki!

[Gunvald Larsson]

Silly Season -pohdinnat kun käy kuumana, nostan potentiaaliseksi hankittavaksi nimeksi TPS:n Mohamed Abukarin. 17-vuotiaana pelasi vahvan kauden TPS:n keskikentällä ja oli aika iso syy siihen, että Tepsi lopulta nousi jopa taistelemaan liigapaikasta. Mohamed on nähdyn perusteella ikäisekseen todella fyysinen ja omaa hyvän pelikäsityksen. Ikä näkyy tietynlaisessa epätasaisuudessa, mutta Interiäkin vastaan näytti kyllä, että pärjää jo nyt varsin hyvin Veikkausliigatemmossa. Abukarilla on minun havaintojeni mukaan suomijunnuista kovimpia potentiaaleja tehdä hyvä kv-ura. TPS persaukisena luopunee saludoilla. Veikkaan osoitteeksi Interiä, jossa on kaveri varmasti merkitty, mutta olisi Klubillekin hyvä haku tulevaisuutta ajatellen.

[Joaquinho]

Ei tässä nyt mitään hätääntyä tarvitse, koska Ali on mielestäni selkeästi potentiaalisempi kaveri kuin Stavitski. Lähinnä vain pelottaa mitä Bana onnistuu Alille tekemään…

E. Mohamed olisi hyvä hankinta.

[Chief]

Miten paljon lahjakkaampia pelaajia on haussa, jos ei riitä jokainen junnumaju koluttuna muiden seurojen mielenkiinto?

aika lahjakkaita, kun faktaa taitaa olla se, että alle 50% "junnumajut läpi kolunneesta" pelaajasta ei tule "edes" Veikkausliigapelaajaa.

Stavitskiin olisin silti satsannut.

Kyllä tässä mielellään kuulisi toimistolta vaihteeksi positiivisia uutisia!!

[Spangen]

Eihän tämä nyt mikään NHL ole, joten pelaajan suostumus tarvitaan.
Se vaan olisi puuhastelun uusi ennätys, jos pelaajan kanssa ei olisi tehty valmiiksi sopimusta kun osto-optiosta sovittiin ja pitäisi sen vuoksi vääntää palkoista tai muista ehdoista.

Yksi janari täällä väittää, että Klubi ei ole sopinut ehdoista sekä Independienten että Moreloksen kanssa osto-optiota tehdessä. Tietääkseni hän ei ole lukenut, eikä kirjoittanut tuota sopimusta. Ennen kuin tehdään tästä foorumtotuutta, pitäydytään jonkinlaisessa lähdekritiikissä.

[SerGo]

Maailma olisi tottakai helpompi paikka, jos kaikki muut seurat olisivat kiinnostuneita palvelemaan Klubin junnuputkea. Todellisuudessa junnujen lainoja käytetään tänä päivänä lähinnä vain taloudellisessa ahdingossa ja siinä tapauksessa, että scoutataan seuraavaksi kaudeksi sopparin loppuessa. Täällä foorumilla nämä sopimusasiat näyttävät aina niin hellyyttävän yksinkertaisilta.

Tästä on pakko olla samaa mieltä. Niiltä, jotka itkevät joka kerta kun joku junnu lähtee pois Klubista, tekisi mieli kysyä, millaista 17-19-vuotiaiden junnujen reserviä seuran sitten pitäisi ylläpitää ja mistä löytää kaikille peliaikaa. Klubissa varmasti pyritään löytämään jollet ja röbat pienempien talenttien joukosta ja sitouttamaan heidät pitkillä sopimuksilla, mutta kaikille soisaloille ja lappalaisille ei yksinkertaisesti riitä paikkoja. Tällöin on pakko tehdä (valistuneita) arvauksia pelaajien kehityksestä, ja väkisinkin se johtaa välillä huteihin. Tätä vain korostaa se tosiasia, että muihin seuroihin lähtevät saavat nopeammin paikan liigaseuran avarista ja siten pääsevät näyttämään kykynsä huomattavasti paremmin kuin Klubi04:n avarin ja Klubin liigajoukkueen penkin välillä sukkuloivat ikätoverinsa.

[Spangen]

Onko RoPS ja Malinen ole jotenkin erinomaisen hyvin junnuja peluuttanut? En ole suuremmin seurannut, mieleen tulee oikeastaan vaan Akseli Kalermo, jota pidettiin tosi lahjakkaana, mutta potkii nyt AC Oulussa. Ei tainnut juuri RoPSissa pelata. Saksela taisi olla jo 21, kun tuli RoPSiin, nuori mies toki vielä.

[Polttomerkki]

Onko RoPS ja Malinen ole jotenkin erinomaisen hyvin junnuja peluuttanut? En ole suuremmin seurannut, mieleen tulee oikeastaan vaan Akseli Kalermo, jota pidettiin tosi lahjakkaana, mutta potkii nyt AC Oulussa. Ei tainnut juuri RoPSissa pelata. Saksela taisi olla jo 21, kun tuli RoPSiin, nuori mies toki vielä.

Maliselle pitää antaa propsit siitä, että on etsinyt ja löytänyt pelaajatyypiltään juuri haluamiaan nuoria pelaajia. Malinen ei ole ottanut nuorta lahjakkuutta, koska hän on lahjakas, vaan koska hän pääsee hyödyntämään vahvuuksiaan sopivassa systeemissä. (Saksela, Taylor)

Muuten en osaa sanoa, onko malinen peluuttanut poikkeuksellisen paljoa nuorukaisia. Kalermo ja Heikkilä tulevat mieleen, muista en osaa sanoa. Ei kai siellä kovin paljoa nuoria jätkiä olekaan?

[En tykkää]

Tällä hetkellä jengi näyttää suunnilleen seuraavalta

                   Jallow
                  (Pelvas)
Lingman        Atom         Lappalainen
(Ylätupa)         (?)        (Ali)
           Annan       Onovo
         (Malolo)   (Dahlström)
Jalasto  Rafinha   Halme   Peiponen
(?)     (Väisänen) (Vesiaho)
                  Dähne
                (Uusitalo)

Tarvitaan siis vähintään

1 toppari
2 vaspa
Atomille stuntti
2-3 laituria
1-2 kärkeä
keskikentän pohjalle joku hyvä liigapelaaja

Ja tietysti myös uusi valmentaja, on mahdollista että pelataan 4-4-2 mutta suunnilleen samat pelaajat pitää silti saada.

[petteri72]

Nyt sitten Aki Riihilahdelle ehdotus: Alfredo Morelos löytyi Kolombiasta, miten vastaavia voisi löytyä lisää. Käytännössä tänne tulevalle nuorelle pelaajalle on muutamia edellytyksiä:

1) Riittävä taitotaso. Pelannut Kolombian nuorisomaajoukkueissa tai ollut kovimmissa seuroissa lähellä pelipaikkaa.
2) Uralla vähän sivuraiteella. Ihan parhaita junnuja, joilla ura kehittyy suoraviivaisesti klubilla ei ole mahdollisuuksia hankkia.
3) Kestävä pää. Kovin herkät tyypit eivät kulttuurieroa kestä.
4) Ko. pelaajatyypille on potentiaalisesti pelipaikka klubissa vähintään rotaation ja avauksen rajalla.

Jos katsotaan Suomea niin kaikki potentiaaliset junnupelaajat kyllä tunnetaan. Saman pitäisi olla mahdollista myös esimerkiksi Kolombiassa, eikä välttämättä maksa paljon. Siihen tarvitaan:

1) Jonkin verran rahaa.
2) Erittäin innostuneita  paikallisia kavereita, joka osaavat katsoa jalkapalloa pelaajahankintojen näkökannalta, analysoida peliä ja pelaajia ja ovat ehkä pelanneet Football Managerit läpi vähän matalammilla resursseilla tai ainakin ymmärtää ei kovin suurilla resursseilla toimivan eurooppalaisen seuran tarpeita.

Eli tarvitaan paikallisia skoutteja. Kolombian palkkatasolla 1000-2000 euroa kuussa on hyvä palkka, sillä pitäisi olla mahdollista palkata kaveri, joka:

1) On ainakin vähän aikaa työtä tehtyään perillä kaikista Kolombian junnumaajoukkueiden pelaajista sekä kovimpien seurojen junnuista.
2) Tekee hyvää pelaaja-analyysiä ja keräilee videoita.
3) Pysyy perillä uralla sivuraiteelle joutuvista lahjakkaista pelaajista.

Tuollaisen kaverin hankkimiseen voisi hyvä tapa olla avoin kahden kuukauden skouttauskilpailu, joka ilmoitettaisiin vaikka paikallisessa jalkapallolehdessä, jossa ensimmäisenä palkintona on rahaa, esimerkiksi 5000 euroa ekalle ja 2000 euroa toiselle ja 1000 euroa kolmannelle. Vaikka tätä ideaa ei ole koskaan tehty, mutta eiköhän Kolombiasta löydy kirjoitus- ja analysointitaitoisia jalkapallohulluja, jotka osaavat englantia ja joilla on läppäri ja nettiyhteys. Toki tuossa heikkona puolena on, että tietoa ja yhteydenottoja voi tulla todella paljon.

Toisaalta eipä tarvitsisi ostaa pelaajia säkissä ja jatkossa voisi sitten pyrkiä naaraamaan Kolombian kärkiseurojen juniorimyllyä vähän samalla lailla kuin maakuntaseurat naaraavat klubin juniorimyllyä hyvällä menestyksellä.

[Esson Make]

Nyt sitten Aki Riihilahdelle ehdotus: Alfredo Morelos löytyi Kolombiasta, miten vastaavia voisi löytyä lisää. Käytännössä tänne tulevalle nuorelle pelaajalle on muutamia edellytyksiä:

1) Riittävä taitotaso. Pelannut Kolombian nuorisomaajoukkueissa tai ollut kovimmissa seuroissa lähellä pelipaikkaa.
2) Uralla vähän sivuraiteella. Ihan parhaita junnuja, joilla ura kehittyy suoraviivaisesti klubilla ei ole mahdollisuuksia hankkia.
3) Kestävä pää. Kovin herkät tyypit eivät kulttuurieroa kestä.
4) Ko. pelaajatyypille on potentiaalisesti pelipaikka klubissa vähintään rotaation ja avauksen rajalla.

Jos katsotaan Suomea niin kaikki potentiaaliset junnupelaajat kyllä tunnetaan. Saman pitäisi olla mahdollista myös esimerkiksi Kolombiassa, eikä välttämättä maksa paljon. Siihen tarvitaan:

1) Jonkin verran rahaa.
2) Erittäin innostuneita  paikallisia kavereita, joka osaavat katsoa jalkapalloa pelaajahankintojen näkökannalta, analysoida peliä ja pelaajia ja ovat ehkä pelanneet Football Managerit läpi vähän matalammilla resursseilla tai ainakin ymmärtää ei kovin suurilla resursseilla toimivan eurooppalaisen seuran tarpeita.

Eli tarvitaan paikallisia skoutteja. Kolombian palkkatasolla 1000-2000 euroa kuussa on hyvä palkka, sillä pitäisi olla mahdollista palkata kaveri, joka:

1) On ainakin vähän aikaa työtä tehtyään perillä kaikista Kolombian junnumaajoukkueiden pelaajista sekä kovimpien seurojen junnuista.
2) Tekee hyvää pelaaja-analyysiä ja keräilee videoita.
3) Pysyy perillä uralla sivuraiteelle joutuvista lahjakkaista pelaajista.

Tuollaisen kaverin hankkimiseen voisi hyvä tapa olla avoin kahden kuukauden skouttauskilpailu, joka ilmoitettaisiin vaikka paikallisessa jalkapallolehdessä, jossa ensimmäisenä palkintona on rahaa, esimerkiksi 5000 euroa ekalle ja 2000 euroa toiselle ja 1000 euroa kolmannelle. Vaikka tätä ideaa ei ole koskaan tehty, mutta eiköhän Kolombiasta löydy kirjoitus- ja analysointitaitoisia jalkapallohulluja, jotka osaavat englantia ja joilla on läppäri ja nettiyhteys. Toki tuossa heikkona puolena on, että tietoa ja yhteydenottoja voi tulla todella paljon.

Toisaalta eipä tarvitsisi ostaa pelaajia säkissä ja jatkossa voisi sitten pyrkiä naaraamaan Kolombian kärkiseurojen juniorimyllyä vähän samalla lailla kuin maakuntaseurat naaraavat klubin juniorimyllyä hyvällä menestyksellä.

Eikö hyvä yhteistyö agenttien kanssa aja saman asian ilman ylimääräisiä kuluja?

[petteri72]

Eikö hyvä yhteistyö agenttien kanssa aja saman asian ilman ylimääräisiä kuluja?

Minusta yhteistyössä agenttien kanssa on neljä huomioitavaa tekijää:

1) Agentit ovat myyntimiehiä, osa enemmän tai osa vähemmän. Vasta aika pitkän kokemuksen kautta löytyvät luotettavat suhteet.
2) Agentit tuntevat usein vain omat pelaajansa tai analysoivat vain niitä.
3) Agenteilta voi olla hankala saada negatiivista tietoa, jos pelaajalla on jotain ongelmia piilossa.
4) Agentitkin haluavat palkkansa eli ilman ylimääräisiä kuluja ei tulosta tule.

Verkostoitunut internet-aika antaa muitakin mahdollisuuksia kartoittaa pelaajia kuin agentit, joita toki kannattaa myös käyttää. Muutama vuosi sitten Kolombialainen osapäiväskoutti olisi ollut teknisestikin aika mahdoton ajatus.