Liigaseurojen omavaraisuus

[fuat usta]

sund

ruotsalaiset eivät ole suomalaisia.

hjk:n palkkasotureille varaukseton

koska ensimmäinen musta forza?

[MacGyver]

ruotsalaiset eivät ole suomalaisia.

 

Kannattaa tutustua esim. Lahden kotisivujen tietoihin Sundista. Tai sitten vastauksesi olisi pitänyt alkaa "Ranta-".

 

[Vol 4]

Honka 2006 (VL-ottelut yht. = 311 kpl)

01  Arajuuri Paulus
02  Heikinheimo Vesa
21  Heilala Roope
20  Helin Mika
13  Huuhtanen Peke
20  Jalasto Ville
22  Koskinen Sampo
14  Lagerblom Lasse
08  Lind Lasse
03  Maanoja Tomi
15  Otaru Nicholas
21  Patronen Hannu
21  Peltonen Tuomas
21  Perovuo Roni
18  Puustinen Jami
16  Saarinen Janne
05  Sihvola Pekka
23  Vasara Vesa
20  Weckström John
03  Verno Ilpo
01  Vesterinen Jan
17  Vuorinen Hermanni

Ulkomaat (6 = 2 % otteluista):
06  Terehhov Sergei

Porokara ja 24 ottelua puuttuvat listalta. Ei tosin muuta prosenttilukua oikein mihinkään.

[Malkamäki]

jaanu$:n termille "rummunnahka" ehdottomasti  ! Hörähdin.

[jaanu$]

Kannattaa tutustua esim. Lahden kotisivujen tietoihin Sundista. Tai sitten vastauksesi olisi pitänyt alkaa "Ranta-".

 

ai kisu ei ookka ruottalainen :

[Benny Pronssijalka]

jaanu$:n termille "rummunnahka" ehdottomasti  ! Hörähdin.

Sama. 

[fuat usta]

Kannattaa tutustua esim. Lahden kotisivujen tietoihin Sundista. Tai sitten vastauksesi olisi pitänyt alkaa "Ranta-".

 

älykkyydellesi ehdoton

[joks11]

älykkyydellesi ehdoton

typeryydellesi ehdoton

[fuat usta]

typeryydellesi ehdoton

pidin

[Möpsi]

Porokara ja 24 ottelua puuttuvat listalta. Ei tosin muuta prosenttilukua oikein mihinkään.

Testasin vain voiko tänne kirjoittaa mitä vain tarkkojen tilastojen nimissä  .

Huolimattomuuttani, ja anteeksiantamatonta, kun kyse sentään täyden kauden ja tärkeästä pelaajasta, kiitoksia vaan korjauksesta  .

[Möpsi]

Suomalaispelaajavaraisuusasteen kausiennätys (vähiten) pääsarjassa lienee TPV 1999: 53 % (ulkomaalaisia kauden aikana kävi kentällä 23 kpl, kauden aikana yht. 45 pelaajaa TPV:ssä).

Liigacup 2007 (yksittäisistä otteluista peliminuuteista laskettu):

Puoliväerä HJK – Oulu:
- suomalaispelaajavaraisuusasteet: HJK = 74 %, Oulu = 58 %.

Välierä Lahti – HJK:
- suomalaispelaajavaraisuusasteet: Lahti = 82 %, HJK = 68 %.

Välierä Honka – Inter:
- suomalaispelaajavaraisuusasteet: Honka = 100 %, Inter = 71 %.

Vertailuksi vastaavat tänään pelatuista Valioliigaotteluista (”brittipelaajavaraisuusaste”, toivottavasti meni oikein lähtömaat):
- ManU 69 %
- Chelsea 35 %
- Liverpool 41 %
- Arsenal 0 %  .

[Yourworstnightmare]

Arsenal 0% 

[Vol 4]

Kalinalle :keskari:

[Tonton Zola Moukoko]

Klubin tilanne:

Omat junnut:

Wallen
Johansson
Simolin
Äijälä
Raitala
Vikström
Halsti
Savolainen
Zeneli*
Sorsa
Hetemaj
Parikka
Bäckman
Keister**
Pelvas

Simolin ei ainakaan ole varsinaisesti HJK:n kasvatti. Tuli FC Espoosta jo joskus hyvässä teini-iässä.

[Ior Bock]

Simolin ei ainakaan ole varsinaisesti HJK:n kasvatti. Tuli FC Espoosta jo joskus hyvässä teini-iässä.

Tällä perjaatteella valio liigassa pelaa ehkä n.3 varsinaista omaa kasvattia. Mielestäni jos on käynyt muutamankin vuoden junnusysteemiä läpi niin on aikalailla oma kasvatti.

[Möpsi]

Englanti ihan eri kuin Suomi kasvatusmielessä. Siellä syöttö/veto suurseurojen akatemioihin on tapa toimia, ei taida löytyä kansallisia nuorten juniorien sarjoja.

Kasvattajarahajärjestelmä onneksi antaa krediittiä sinnekin, jonne se myös kuuluu. Ja Liigalisenssikin taitaa edellyttää joko omaa tai ostettua juniorityötä. Pääkaupunkiseudulla on taidettu iät ajat päivitellä esim. Klubin ja Hongan mopolla hankintoja. Kateellistenkin puhetta, mutta ei aina niin kaunista toimintaa. Aina läheskään ei ole juniorin etu siirtyä liian aikaisin Suomessakaan johonkin suurseuraamme.

Jos yksi kasvattajaseura on mainittava, se on määrittelykysymys, jos joku on edustanut ennen jonkun seuran edustusjoukkuetta muita seuroja. Itse esitin edellä, että C15:ssa kasvatus on tehty, ja alkaa jalostaminen.

Yksi esimerkillinen ruohonjuuritason kasvatustyön merkityksen korostaja on ollut Rami Rantanen. Taisi pelata jo nappuloista lähtien Klubissa, mutta toi jatkuvasti esille kasvattajaseuransa PK-35:n Klubin rinnalle. Ja lopetti tyylikkäästi uransa numerolla 35.

[fuat usta]

Yksi esimerkillinen ruohonjuuritason kasvatustyön merkityksen korostaja on ollut Rami Rantanen. Taisi pelata jo nappuloista lähtien Klubissa, mutta toi jatkuvasti esille kasvattajaseuransa PK-35:n Klubin rinnalle. Ja lopetti tyylikkäästi uransa numerolla 35

toinen on vaikkapa Forssell, joka on aina sanonut olevansa ppj:n kasvatti, vaikka finnpan ja klubin riveissä pelasi 14-17 vuotiaana.

Myös maalivahti Mika Johansson voitaisiin Ior Bockin tyylillä laskea Jokereiden kasvatiksi.

[moosbart]

Suomalaispelaajavaraisuus oli v. 2006 VL:ssa 85 %. Ulkomaalaipelaajia liigassa esiintyi yht. 41 kpl eli keskimäärin n. 3 per joukkue. Ulkomaalaiset pelasivat keskimäärin 16 ottelua.

Suomalaispelaajavaraisuus (ottelumäärät %) joukkueittain VL 2006:
99 VPS
98 Honka
93 KooTeePee
90 HJK
89 TamU
85 Inter
85 TPS
82 Lahti
81 Haka
79 KuPS
79 MyPa
76 Jaro
69 MIFK

Tervehdys,

minulle jäi hieman epäselväksi mihin pyrit seurojen "kotimaisuusastetta" mittaessasi. Jotkut opponenteistasi ovat käsittäneet asian siten, että haluat mitata seuran panostusta omaan juniorityöhön tms. Siitä ei kai ole kuitenkaan kyse vai onko?

Kunnioitetteva pyrkimyksesi empiiriseen työhön sai minut ajattelemaan, että olisi kiva tsekata luettelossasi HJK:n ja Maarianhaminan keskinäinen järjestys. En tiedä mistä olet saanut tilastosi ("Hall of Fame", sanot). Olisiko mahdollista saada helposti pelaajien peliminuutit vuoden 2006 liigapeleistä, niin pääsen tekemään oman vertailuni HJK:n ja IFK:n kesken?


P.S.

"Ääneen" ajateltua:

Jotkut ulkomaalaiset koetaan suomalaisina vaikka heillä ei ole Suomen kansalaisuutta. Eiköhän esimerkiksi Vallu kuulu tähän kategoriaan. Entäpä Mariehamnin ruotsalaispelaajat. He ovat kotoisin Ahvenanmaan näkökulmasta maantieteellisesit lähempää kuin turkulaiset konsanaan - sen lisäksi he taitavat kohtuullisen hyvin ruotsin kielen.  Onko ruotsalaispelaaja Maarianhaminassa sen kummoisempi kuin helsinkiläispelaaja Oulussa? Ja muutenkin: rajojen merkitys EU:ssa tulee koko ajan häviämään. Mutta jätetään tämä pointti syrjään: jos tiedät peliaikatilaston, kerropa.

Honka painotti viime vuonna kauden alussa pelaajiensa "espoolaistaustaa". Mutta jos asukkaisen tausta on kirjava, eikö ole luonnollista että niin on pelaajienkin; miksi luoda tarpeettomia mielikuvia?
 

[Ior Bock]

Klubissa pelasi viime kaudella kolme ulkomaalaista joista Keister on käytännössä 04n peluri ja pelasi hyökkääjä pulan takia muutamassa ottelussa. Ghazi pelasi jokaisessa pelaamassaan 22 ottelussa täydet minuutit, tai itseasiassa en kyllä muista mutta ei montaa kertaa vaihtoon tullut. Carlsson hankittiin tarkoituksella leventämään hyökkääjä rintamaa ja pelasi siksi usein vaihtomiehenä.

Vallu on kyllä suomenkansalainen. Mifkin tapauksessa ruotsalaiset ovat vähän kaksipiippuinen juttu, itse pidän niitä ulkomaalaisina ja varmasti suurin osa saarelaisistakin mutta samalla myös Suomalaiset tuntuvat olevan siellä ulkomaalaisia ja itsekin pidän niitä ahvenanmaalaisille jonkinlaisina vahvistuksina.

[niftan]

Itse en oikein ikinä ole ymmärtänyt ihmisten tarvetta kritisoida ulkomaalaisten pelaajien määrää. Oman näkökantani voisin perustella helposti sillä, että se ei ole kotimaisilta pelaajilta pois - eli toisin sanoen pääsarjan tason nousu ulkomaalaisten pelaajien myötä vaikuttaisi eittämättä alempien sarjatasojen tason nousuna. Tämän hetken Veikkausliigan joukkueiden heikoimmat lenkit siis tipahtaisivat Ykköseen pelaamaan, josta tulisi ehdottomasti tätä kautta kovatasoisempi. Tämä olisi kaikkien etu. Koventunut kilpailu Veikkausliigassa antaisi myös kovimmille kotimaisille nouseville tähdille tavoitteita kotimaassa ja siten mahdollisuuden viipyä Suomessa pelaamassa pidempään (tämä huomioiden tietysti myös joukkueiden kyvyn maksaa pelaajille palkkaa). Miten suomalaiset pelaajat alueelllisesti jakautuvat - pelataanko synnyinkaupungin joukkueessa vai ei - on täysin turha lähtökohta. Ihmiset liikkuvat opiskelun, työn ja rakkauden perässä. Myös jalkapalloilijat.

[Ior Bock]

Itse en oikein ikinä ole ymmärtänyt ihmisten tarvetta kritisoida ulkomaalaisten pelaajien määrää. Oman näkökantani voisin perustella helposti sillä, että se ei ole kotimaisilta pelaajilta pois - eli toisin sanoen pääsarjan tason nousu ulkomaalaisten pelaajien myötä vaikuttaisi eittämättä alempien sarjatasojen tason nousuna. Tämän hetken Veikkausliigan joukkueiden heikoimmat lenkit siis tipahtaisivat Ykköseen pelaamaan, josta tulisi ehdottomasti tätä kautta kovatasoisempi. Tämä olisi kaikkien etu. Koventunut kilpailu Veikkausliigassa antaisi myös kovimmille kotimaisille nouseville tähdille tavoitteita kotimaassa ja siten mahdollisuuden viipyä Suomessa pelaamassa pidempään (tämä huomioiden tietysti myös joukkueiden kyvyn maksaa pelaajille palkkaa). Miten suomalaiset pelaajat alueelllisesti jakautuvat - pelataanko synnyinkaupungin joukkueessa vai ei - on täysin turha lähtökohta. Ihmiset liikkuvat opiskelun, työn ja rakkauden perässä. Myös jalkapalloilijat.

Hyvä kirjoitus

[tosi roudari]

Itse en oikein ikinä ole ymmärtänyt ihmisten tarvetta kritisoida ulkomaalaisten pelaajien määrää. Oman näkökantani voisin perustella helposti sillä, että se ei ole kotimaisilta pelaajilta pois - eli toisin sanoen pääsarjan tason nousu ulkomaalaisten pelaajien myötä vaikuttaisi eittämättä alempien sarjatasojen tason nousuna. Tämän hetken Veikkausliigan joukkueiden heikoimmat lenkit siis tipahtaisivat Ykköseen pelaamaan, josta tulisi ehdottomasti tätä kautta kovatasoisempi. Tämä olisi kaikkien etu. Koventunut kilpailu Veikkausliigassa antaisi myös kovimmille kotimaisille nouseville tähdille tavoitteita kotimaassa ja siten mahdollisuuden viipyä Suomessa pelaamassa pidempään (tämä huomioiden tietysti myös joukkueiden kyvyn maksaa pelaajille palkkaa). Miten suomalaiset pelaajat alueelllisesti jakautuvat - pelataanko synnyinkaupungin joukkueessa vai ei - on täysin turha lähtökohta. Ihmiset liikkuvat opiskelun, työn ja rakkauden perässä. Myös jalkapalloilijat.

asiatekstiä johon yhdyn

[Möpsi]

minulle jäi hieman epäselväksi mihin pyrit seurojen "kotimaisuusastetta" mittaessasi. Jotkut opponenteistasi ovat käsittäneet asian siten, että haluat mitata seuran panostusta omaan juniorityöhön tms. Siitä ei kai ole kuitenkaan kyse vai onko?

tilastosi ("Hall of Fame", sanot). Olisiko mahdollista saada helposti pelaajien peliminuutit vuoden 2006 liigapeleistä, niin pääsen tekemään oman vertailuni HJK:n ja IFK:n kesken?

Jotkut ulkomaalaiset koetaan suomalaisina vaikka heillä ei ole Suomen kansalaisuutta.

Entäpä Mariehamnin ruotsalaispelaajat.

Mutta jos asukkaisen tausta on kirjava, eikö ole luonnollista että niin on pelaajienkin; miksi luoda tarpeettomia mielikuvia?
 

Kotimaisuus on sekundäärinen asia. Parhaat pelaa. Paitsi ks. alempana.

Itse arvostan suuresti kasvatustyöhön satsaavia seuroja. Topiikissa heitetty idea selvittää suomalaisten pääsarjapelaajien lähtöseurat/paikkakunnat kuulosti erittäin kiinnostavalta selvitettävältä. Esim. A-maajoukkueen osalta oli joku aika sitten keskustelua, että suomen parhaat tuleekin Oulusta. Ehkä oikeampi näkemys todellisesta Suomen jalkapallokeskuksesta voisi löytyä em. tavalla selvittämällä.

Vesittyi. Kävi selväksi, ettei oikein ollut tarvittavaa tietoa määrittää edes lahtökaupunkia, seurasta puhumattakaan. Tämä tieto on joskus vaikeasti löydettävissä (en kyllä usko, että on kovin monia tapauksia, joissa esittämäni C15-kriteeri on kovin epäselvä, tai mikä nyt kriteeriksi valittaisikaan), ja yhtä usein pelaaja näytään haluttavan omittavan omaksi kasvatiksi.

Otin 2006 tilaston Hall of Famesta (liigapelaajat, seura ja vuosi ja hae). Pelaajat ja ottelut, ei peliminuutteja. Isossa aineistossa minuutit eivät varmaan muuta prosentteja miksikään.

Suomen kansalaisuus ei ollut mikään kriteeri. Vaan kasvattamaa (ja maakin vain sen takia, ettei kasvattajakaupunki-idea ei onnistu). Ja esim. MIFKin luen erikoistapaukseksi. Todellakin heille Tukholmaa voi pitää monella tavalla lähialueena. Ja joka tapauksessa MIFKin pelaajissa on erittäin monta saarella kasvatettua, kunnioitettavaa.

Ainoa mielikuva, jota haluaisin tuoda esiin, on kuka/missä Veikkausliigapelaajat on kasvattanut.

[Möpsi]

Itse en oikein ikinä ole ymmärtänyt ihmisten tarvetta kritisoida ulkomaalaisten pelaajien määrää. Oman näkökantani voisin perustella helposti sillä, että se ei ole kotimaisilta pelaajilta pois - eli toisin sanoen pääsarjan tason nousu ulkomaalaisten pelaajien myötä vaikuttaisi eittämättä alempien sarjatasojen tason nousuna. Tämän hetken Veikkausliigan joukkueiden heikoimmat lenkit siis tipahtaisivat Ykköseen pelaamaan, josta tulisi ehdottomasti tätä kautta kovatasoisempi. Tämä olisi kaikkien etu. Koventunut kilpailu Veikkausliigassa antaisi myös kovimmille kotimaisille nouseville tähdille tavoitteita kotimaassa ja siten mahdollisuuden viipyä Suomessa pelaamassa pidempään (tämä huomioiden tietysti myös joukkueiden kyvyn maksaa pelaajille palkkaa). Miten suomalaiset pelaajat alueelllisesti jakautuvat - pelataanko synnyinkaupungin joukkueessa vai ei - on täysin turha lähtökohta. Ihmiset liikkuvat opiskelun, työn ja rakkauden perässä. Myös jalkapalloilijat.

On se aina pois kotimaan pelaajalta, jos edustuksen paikka täytetään ulkomaalaisella. Tätä keskustelua käydään muuallakin ja muissa lajeissakin. Viimeisin merkittävä suomalaiskeskustelu oli koriksessa. Lopulta päädyttiin siihen, ettei ole suomalaisen koriksen etu, jos koko avaus tulee ulkomailta. Olen samaa mieltä.

Mielestäni ei ole myöskään suomalaisjalkapalloilulle eduksi, jos pelkkä hintalaatusuhde määrää pelaajavalinnat. Suomalaispelaajat ovat tällä hetkellä heikoilla tuossa vertailussa monesta syystä. TPV-1999 on irvikuva, johon palloiluamme ei pitäisi kehittää. Todelliset ulkomaalaisvahvistukset sen sijaan vain rikastuttavat Suomi-futista.

Tuomalla esiin pelaajien kasvattajaseuroja, annetaan tälle ruohonjuuritason seuratoiminnalle se ainoa palkinto, joka heidän on julkisesti mahdollista saada, siksi se ei ole turhaa.

[niftan]

On se aina pois kotimaan pelaajalta, jos edustuksen paikka täytetään ulkomaalaisella. Tätä keskustelua käydään muuallakin ja muissa lajeissakin. Viimeisin merkittävä suomalaiskeskustelu oli koriksessa. Lopulta päädyttiin siihen, ettei ole suomalaisen koriksen etu, jos koko avaus tulee ulkomailta. Olen samaa mieltä.

Edustus se on Ykkösenkin joukkueissa. Ykkösen tason noustessa, pelaajilla on mahdollisuus kehittyä sielläkin samalla tavalla, kuin tällä hetkellä Veikkausliigassa ja jos pelaaja on riittävän hyvä, Veikkausliiga tarjoaa mahdollisuuden pelata vaativammissa sarjassa vielä Suomen rajojen sisällä. Vähän mahtipontinen vertaus, mutta ajatellaan vaikkapa Englannin Premier vs. Championship - Premieriä ei voitaisi millään lukea yhdeksi Euroopan kovimmista liigoista pelkillä englantilaisilla pelaajilla, ilman ulkomaalaisia vahvistuksia.

Mielestäni ei ole myöskään suomalaisjalkapalloilulle eduksi, jos pelkkä hintalaatusuhde määrää pelaajavalinnat. Suomalaispelaajat ovat tällä hetkellä heikoilla tuossa vertailussa monesta syystä. TPV-1999 on irvikuva, johon palloiluamme ei pitäisi kehittää. Todelliset ulkomaalaisvahvistukset sen sijaan vain rikastuttavat Suomi-futista.

Tästä samaa mieltä - omia pelaajia huonompia pelaajia tänne ei kannata penkille raahata istumaan. Ulkomaalaisen tulee aina olla selkeä vahvistus. Uskoisin, että tämä on päivänselvä asia, joka kuuluu jokaisen suomalaisen seuran pelaajahankinta-agendaan.

Tuomalla esiin pelaajien kasvattajaseuroja, annetaan tälle ruohonjuuritason seuratoiminnalle se ainoa palkinto, joka heidän on julkisesti mahdollista saada, siksi se ei ole turhaa.

Ehdottomasti. Käsitit ilmeisesti väärin postini. En missään nimessä tarkoittanut kritisoida juniorityötä tai viedä pois arvostusta, joka juniorityölle kuuluu. Monelta vain tuntuu usein unohtuvan se tosiasia, ettei juniorityötäkään pelkällä pyhällä hengellä tehdä. Seuratalous ja omassa maassa pelaavat esikuvat ovat tärkeitä asioita juniorityön kannalta. Edellämainittu mahdollisuus kehittyä mahdollisimman pitkälle omassa maassa on kuitenkin se tärkein pointti koko asiassa.