Manchester United F.C. 2017/18 - Hated, Adored, Never Ignored

[Eiccu]

Toivottavasti Rashford ei loikannut itseään pahasti eilen. Oli komea häkki, vaikka menikin veskarin piikkiin. Moni ois silti jättänyt kokeilematta.

Aika kova nippu kyllä löytyy Unitedilta lasaretin puolelta: Rashford, Fellaini, Pogba, Bailly, Carrick, Zlatan ja Rojo. Toivottavasti nyt Baillyn ja Rashfordin loukkaantumiset eivät olisi sen pahempia. Pogban pitäisi olla viikon päästä kunnossa ja Fellainin puolentoista viikon. Rojon paluu menee luultavasti marraskuun puolelle, eikä pelikunto taatusti ole paras mahdollinen.

[eturivi]

Ukkoa tosiaan tippuu lasaretin puolelle huolestuttavaa tahtia.

Muutaman pelaajan otteissa näkyy mielestäni väsymystä, eikä peli näytä läheskään samalta kuin kauden alussa. Ja nyt viittaan Lukakuun, Maticiin ja Mkhitaryaniin. Kaikki kolme ovat tottakai selkeitä avainpelaajia, ja heidän kuuluukin pelata paljon. Maticin lepuutus ei tule ihan heti onnistumaan, johtuen keskikentän loukkaantumisista.

Lauantaina on jälleen potentiaalinen mahdollisuus menettää pelaajia sairastuvalle. Olen pettynyt, että tätä peliä ei voitu pelata sunnuntaina. Eipä siinä taaskaan paljon palautumis- saati otteluun valmistavaa harjoitusaikaa lauantain vieraspelille jäänyt. Toki Huddersfield on ihan siinä naapurissa, eikä matkustamiseen sinne juurikaan mene aikaa. Muistan jostain joskus lukeneeni, että loukkaantumisten todennäköisyys kaksinkertaituu, kun otteluiden välillä päiviä on kolmen sijasta vain kaksi. Voi hyvin olla ettei se ihan noin mennyt, tuollainen mutu tuli mieleen...

                Lukaku
      Martial - Miki - Mata
           Herrera - Matic
Young - Bailly - Jones - Valencia
                De Gea

Lingardin uskon olevan myös tyrkyllä avaukseen, todennäköisesti Matan tilalle. Vaikea kamppailu siitä taas tulee. Kotijoukkue tekee yhden, ManU yhden tai kaksi. Tämä ei ole helppo läpsyttelypeli. Tämä on Englannin Valioliiga.

[Keano Roino]

Nyt täytyy kyllä ihmetellä, jos kahdeksan sarjapelin ja muutaman ucl pelin jälkeen on ammattijalkapalloilija jo väsynyt. Eiköhän hieman heikommat otteet osaltaan johdu Ranskalaisen poissaolosta ja sen lieveilmiöistä, tosin Maksa-Allas vieraissa ei ole läpihuuto juttu ja samoin Portugalilaiset pystyy hyvänä päivänä laittamaan kunnolla kampoihin kotikentällä.

[Namke]

Nyt täytyy kyllä ihmetellä, jos kahdeksan sarjapelin ja muutaman ucl pelin jälkeen on ammattijalkapalloilija jo väsynyt.

Tähän sama. Ymmärtäisin jos tämänlaiset kommentit tulevat harraste sarjoista missä epäterveelliset elämäntavat maistuvat paremmalta kuin harjoittelu, työ painaa päälle jne. Mutta että ammattijalkapallossa.

[eturivi]

Nyt täytyy kyllä ihmetellä, jos kahdeksan sarjapelin ja muutaman ucl pelin jälkeen on ammattijalkapalloilija jo väsynyt. Eiköhän hieman heikommat otteet osaltaan johdu Ranskalaisen poissaolosta ja sen lieveilmiöistä, tosin Maksa-Allas vieraissa ei ole läpihuuto juttu ja samoin Portugalilaiset pystyy hyvänä päivänä laittamaan kunnolla kampoihin kotikentällä.

Kolmikko johon viittasin, Mikhi, Matic, Lukaku, kantaa suurta kuormaa myös maajoukkueessa. Ydinpelaajat ovat pelanneet kaksi peliä viikossa käytännössä koko kauden. Maajoukkuepelit tuovat mukanaan aina matkustamisia ym vaikka samalla mantereella pysyttäisiinkin.

Totta se on, että koko touhu suorastaan huutaa tällä hetkellä Pogbaa. Varsinkin pelirakentelu ja ylipäätään keskikentän pallollinen peli ilman Pogbaa on turhan tuskaista. Eiköhän Jose näitä ongelmia kuitenkin suht hyvin osaa ratkoa.

[Giggs82]

Se nyt ei yllätä ketään, että vaikeuksia tulee kun Pogba on poissa. Tästähän keskusteltiin jo aiemmin, että viime kaudellakin peli sakkasi ylöspäin kun Pogba oli poissa. Silloin kun Pogba pelaa niin yllättävän monikin haukkuu miehen peliesityksiä, mutta sitten kun Pogba on poissa niin häntä kuitenkin kaivataan. Minulle hän on ehkä joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja. Oikeastaan ainoa pelaaja jolle ei löydy minkäänlaista korvaajaa. Toki joku eri roolin mies voidaan tilalle heittää, mutta ei aja samaa asiaa. Tuloksellisesti on kuitenkin mennyt paremmin mitä hänen loukkaantumisensa jälkeen odotin. Kyllä se jotain Josesta ja joukkueesta kertoo. Selvää kuitenkin on, että pidemmän päälle Pogba tarvitaan. Sanoisin, että Lukaku ja Pogba on ne pelaajat joiden tulisi pysyä kunnossa. Ja toki De Gea, mutta "uhraisin" hänetkin ennen kumpaakaan näistä kahdesta. Ja toisaalta kuitenkin korvaisin Lukakun mielummin Martialilla tai Rashfordilla ennen kuin Pogbaa kellään tarjolla olevista vaihtoehdoista.

[Charly Kolbe]

Nyt sitten mitataan ensimmäisen kerran Unitedia tällä kaudella todella. Jonesin loukkaantuminen ja kaksi amatöörimäistä virhettä Matalta ja Lindelöfiltä kruunasivat katastrofaalisen ensimmäisen puoliajan. Tällaisia mustia hetkiä tulee kauden aikana, mutta niistä pitää nousta vähintään pisteille, kun aikaakin on vielä koko toinen puoliaika.

Edit. Suuria vaikeuksia Unitedilla oli luoda paikkoja koko pelin, kun Terriers puolusti syvältä. Nyt sitä Pogbaa oltaisiin tarvittu jos koska. Ei hyökkäämistä voi millään tavalla kehua. Toisaalta Moun joukkueet on aina rakennettu tiiviin puolustuksen varaan, ja tänään United käytännössä antoi kaksi maalia eteen vastustajalle. Harvoin valioliigassa silloin voittaa - varsinkaan Moun joukkueet. Enemmän tänään kaaduttiin lopulta puolustuspelin henk. koht. virheisiin kuin hyökkäyspeliin.

[Duhvi]

Olipahan huono esitys kaiken kaikkiaan. Aina voi jossitella, mutta jos Jones olisi kestänyt niin tappio olisi varmaan vältetty (Lindelöfin osakkeet romahtivat tänään aika paljon). Voittoa United ei kuitenkaan olisi tällä esityksellä ansainnut, liian moni pelaaja on tällä hetkellä heikko etenkin hyökkäyssuuntaan, malliesimerkkinä Mikki, Mata ja Lingard. Tänään kentällä olleista pelaajista ainoastaan Rashford ansaitsee plussamerkin.

Voi vaan toivoa että joukkue piristyisi tulevan viikon aikana iskuun. Old Traffordilla tuskin nähdään yhtä aneemista esitystä Spursia vastaan, mutta pistemenetyksiin ei ole varaa jos halutaan pysyä Cityn kannassa.

[koera]

Tähän sama. Ymmärtäisin jos tämänlaiset kommentit tulevat harraste sarjoista missä epäterveelliset elämäntavat maistuvat paremmalta kuin harjoittelu, työ painaa päälle jne. Mutta että ammattijalkapallossa.

Edellä mainitulla parin pelin viikkotahdilla täysi palautuminen ei ole mahdollista edes kauden alussa. Eron ymmärtää parhaiten sitä kautta, että samaan aikaan kun kärkijengien pelaajat pelaavat CL:ää ja maajoukkuepelejä, näiden Huddersfieldien janarit ensin palautuvat, ja sitten hakevat parasta terää. Puhumattakaan siitä että ottelukohtaisen taktiikan treenaamiseen jää vähintään tuplasti aikaa.

[Panze]

Tänään tosiaan oli todella vaikea peli, kyllä se on myönnettävä, että varsinkin toisella puoliajalla, kun maaleja jahdattiin oli ikävä Pogbaa, mutta oli ikävä myös Fellainia. Ja on sekin sanottava, että Lingard ei tällä hetkellä tuo ManUn peliin mitään positiivista, ei sitä tuonut tänään kovi moni muukaan, mutta Lingardilta olen nähnyt tällä kaudella vain heikkoa suoirttamista.

[Namke]

Edellä mainitulla parin pelin viikkotahdilla täysi palautuminen ei ole mahdollista edes kauden alussa. Eron ymmärtää parhaiten sitä kautta, että samaan aikaan kun kärkijengien pelaajat pelaavat CL:ää ja maajoukkuepelejä, näiden Huddersfieldien janarit ensin palautuvat, ja sitten hakevat parasta terää. Puhumattakaan siitä että ottelukohtaisen taktiikan treenaamiseen jää vähintään tuplasti aikaa.

Kärkijengeillä nyt pitäisi löytyä leveyttä sekä taktiikoita sen verran että nämä Huddersfieldit kaatuisivat varamiehisenäkin. Ei tätä häviötä voi piilottaa kuorman tai matkustelun piikkiin, ainakaan vielä. Virheisiin kaatui.

[Lätkis]

Pogban lisäksi tuo tosiaan huutaa Fellainia. Belgialainen on keskeinen palanen ManU:n pelissä vähän samaan tyyliin kuin Kevin Davies aikoinaan Allardycen Boltonissa. ManU tuntuu hieman neuvottomalta ilman talismaaniaan. Maalipaikkojen luominenkin on vaikeaa.

[Giggs82]

Kärkijengeillä nyt pitäisi löytyä leveyttä sekä taktiikoita sen verran että nämä Huddersfieldit kaatuisivat varamiehisenäkin. Ei tätä häviötä voi piilottaa kuorman tai matkustelun piikkiin, ainakaan vielä. Virheisiin kaatui.

Manu onkin kaatanut "nämä Huddersfieldit" hyvällä prosentilla. Fakta kuitenkin on, että ei näitäkään altavastaajia aina voi kaataa. Varsinkaan vieraspeleissä ja varamiehisenä. Jos tästä alkaa tulla tapa niin sitten voi vetää jotain isompia johtopäätöksiä. Mutta kuten yllä aiemmin totesin niin tulokset ovat Pogban loukin jälkeen olleet parempia mitä odotin. Ehkä tässä nyt tasattiin saldoa lähemmäksi sitä mitä sen näillä peliesityksillä kuuluu olla. Ihan hyvinhän tämä tilastotappio periaatteessa olisi voinut tulla jo siinä Southampton ottelussakin.

[Henski]

Ehkä tässä nyt tasattiin saldoa lähemmäksi sitä mitä sen näillä peliesityksillä kuuluu olla.

Pakko on uskoa, että pidemmän päälle eri joukkueet saavat mitä ansaitsevat. Ei tässä muuten ole mitään järkeä. Eli varmaankin juuri näin.

Enemmän tänään kaaduttiin lopulta puolustuspelin henk. koht. virheisiin kuin hyökkäyspeliin.

No jaa, riippuu varmaan tohtorista kenen vastaanotolle menee. Minä tulkitsen tilannetta kyllä paljon myös toisin päin: Ensin alkuun surkeaa ylöspäin (ei tosiaankaan näyttänyt hyvältä) ja sitten parit virheet ja tulos alkoi selkiintyä. Toisella jaksolla ei ollut enää mitään menetettävää eikä siinäkään tilanteessa hyökkäyspeli näyttänyt riittävän vaaralliselta. Ei alkuunkaan.

Onhan se myös kohtuutonta että nyt kun toistaiseksi floppi-kategoriassa lymyilevä Lindelöf hirtetään pelivälineistä ja törkyämpäri kaadetaan hänen päälle yhden (ison) virheen jälkeen, niin samalla hyökkäyspäässä palloa siirreltiin taas hitaasti ja lopulta tehokkaasti vastustajan haltuun saamatta juuri mitään aikaan. Ei ainakaan sillä tasolla mitä olla pitäisi. Kyllä siinä kelpaa mm. Matan, Lingardin ja Mkhitaryanin neppailla kun kritiikki ei ilmeisesti yletä sinne asti.

------

Viitaten useisiin kommentteihin edellä, Pogban varaan tunnutaan nyt lataavan aivan jeesus-tason odotusarvot sitten kun lastentaudit on taas selätetty. Hän kyllä varmasti kohentaa Unitedin hyökkäyspeliä. Kuitenkin, jo vuosien näyttöjen perusteella, ml. Pogban pelit, uskallan luulla että tätä faktoria kyllä nyt yliarvioidaan reilusti. Mitään suuren suurta eom:ää ei ole tulossa. Kyseessä on paljon kokonaisvaltaisempi hyökkäyspelin jumitus. Alkukaudesta, ja myöhemminkin, on tullut tuloksellisia onnistumisia maalinteossa (pitkälti vasta johtoasemassa), mutta erityisesti vieraspeleissä on viime aikoina alettu näkemään että sitä edellytettyä jatkoa alkukauden tuloksille ei olla nähty pelillisellä puolella koskien hyökkäyspeliä.

[Eiccu]

Alkukaudesta, ja myöhemminkin, on tullut tuloksellisia onnistumisia maalinteossa (pitkälti vasta johtoasemassa), mutta erityisesti vieraspeleissä on viime aikoina alettu näkemään että sitä edellytettyä jatkoa alkukauden tuloksille ei olla nähty pelillisellä puolella koskien hyökkäyspeliä.

Tuossa hyökkäyspelin jumituksessa on kyllä todella vahva korrelaatio Pogban ja Fellainin puuttumisen kanssa. Ja niin oli Pogban suhteen viime kaudellakin. Siitä olen samaa mieltä, että tuo on huolestuttavaa ja niin ei pitäisi olla, mutta jos katsoo peliesitysten tai tilastojen perusteella, niin Pogban merkitys ylöspäin pelaamiselle on oikeasti todella iso.

[koera]

Kun pallonhallintalukemat ovat tuollaista yli 75% luokkaa, niin on väistämätöntä että nopeiden hyökkäysten määrä on olematon. Näissä tilanteissa Pogban ja/tai Fellainin uhka boksissa tekee vastustajan puolustamisesta huomattavasti vaikeampaa. Yksi iso mies boksissa on vielä peruskauraa, mutta kun keskityksillä on kaksi tai kolme kohdetta, alkaa aluepuolustaminen tuottaa väkipakolla täysin epäsuhtaisia pareja. Vaihtoehtona on siirtyä osittaiseen miesvartiontiin boksin sisällä, mutta tämä taas tekee muun puolustuksen tekemisestä paljon hankalampaa.

[niinon]

Kyllä siinä kelpaa mm. Matan, Lingardin ja Mkhitaryanin neppailla kun kritiikki ei ilmeisesti yletä sinne asti.

Omasta mielestä Matalla ei ole juuri mitään annettavaa joukkueelle. Aivan liian hidas ja pehmeä pelaaja, pärjää silloin, kun on tilaa ja aikaa, eikä sitä Valioliigassa oikein ole. Ei mielestäni mitään järkeä tehdä miehelle jatkosopimusta. Mikhi ollut jo monta peliä täysin näkymätön ja Lingardista ei varmasti tarvitse sanoa mitään, kun pallon kuljettaminenkin tuottaa miehelle ongelmia. Ollut tällä kaudella todella huono, tieysti peliaikaakaan ei ole paljon tullut, joten voi vaikuttaa asiaan. Samoin Martial on jännä pelaaja, välillä pelaa huippumatsin ja sitten vastapainoksi parissa seuraavassa pelissä on aivan ulkona pelistä. Tasaisuus puuttuu miehen otteista kyllä.

Kyllä se Pogban puuttuminen vaikuttaa myös siihen, että hitaissa hyökkäyksissä keskikentältä puuttuu hirmuisesti pelintekovoimaa, Matic ja Herrera ei siihen pysty.

Edit. Shaw ei ilmeisesti kuulu Josen suunnitelmiin ollenkaan? Ei ole ollut enää edes penkillä. Tämä kyllä harmittaa todella paljon.

[Valonheitin]

Näyttää siltä, että Herrera pelasi viimekaudella hyvin, kun sai pelata kk:n pohjalla. Ylempänä ns. yleispelaajalla luovuus ja osaaminen ei tunnu riittävän lainkaan ja pelaamisesta tulee turhan herkästi päätöntä höntyilyä. Muistaakseni Herreralla oli LVG:n aikana samoja ongelmia.

Fellainin  puuttumisen myötä keskikentän ylhäältä puuttuu selkeä kohde ja tätä puutetta ei Herrera, Mata tai Miki näytä täyttävän. Pogban loukkkaantuminen luonnollisesti näkyy pelissä, mutta Josella ei tunnu olen ratkaisua molempien poissaoloon.

Ongelma ei olisi välttämättä näin paha, jos laitapelaaminen olisi paremmalla tasolla, mutta sieltäkään ei ole hirveästi apuja löytynyt. Youngin peluuttaminen on varmasti ollut yksi keinoista vahvistaa laitapelaamista, Shawn pelatessa u23 pelejä ilmeisen laiskalla otteella.

Itse olen ollut aina hieman futisromantikko ja olen pitänyt esim. Mataa kaltoin kohdeltuna messiaana, mutta kylmä tosiasia taitaa olla, että Jose joutuu vielä polttamaan ison tukun rahaa korjatakseen keskikentän ongelmat.

[erno]

Samoin Martial on jännä pelaaja, välillä pelaa huippumatsin ja sitten vastapainoksi parissa seuraavassa pelissä on aivan ulkona pelistä. Tasaisuus puuttuu miehen otteista kyllä.

Tämähän on täysin normaalia nuorten futareiden kohdalla. Hyvin harva 16-23 vuotias jamppa top-4 sarjoissa vetää viikosta toiseen korkealla tasolla.

[Giggs82]

Martialin ja Rashfordin kohdalla tärkeintä on, että potentiaali näkyy kaukoitään saakka. Tasaisuus löytynee sitten iän myötä. Mitä Mataan tulee niin olen aina sanonut, että ei ole mikään messias. Hyvä ja käyttökelpoinen pelaaja, mutta mielummin vaihtomiehen roolissa. Herreraan pätee edelleenkin samat sanat. Espanjan majussa tämä on tiedetty jo pitkään, ei avauksen potentiaalia.

[eturivi]

Viikonlopun kaameasta esityksestä ruvetaan pikkuhiljaa toipumaan ja katseet kohti tämän päivän kaljacup-ottelua.

Romero on maalilla ja vieläpä todennäköisesti niin että de Gea ei ole edes penkillä. Pereira siis penkille. Puolustuslinjaan Shaw, Blind, Bailly ja Darmian. Keskikentälle Herrera ja toivottavasti joku muu kuin Matic. Fellainin, Carrickin ja Pogban loukit vaan taitaa estää serbialaisen huilivuoron tänäänkin. Pogban paluupäiväksi on muuten merkitty physioroomiin 18.11. Lukakua en laittaisi tänään kehiin. Se melkeinpä tarkoittaisi kentälle samaan aikaan Rashfordia, Lingardia ja Martialia. Tässä pelissä Jose haluaa varmasti voittaa viikonlopun tappion jälkeen ja kokoonpano lienee sen mukainen. Swansea away ei ole se helpoin paikka.

Unohdettu lupaus James Wilson teki muuten eilen U23 ottelussa maalin Liverpoolin U23:a vastaan. ManU hävisi pelin kotikentällä 1-3.

[Keynes]

Viikonlopun kaameasta esityksestä ruvetaan pikkuhiljaa toipumaan ja katseet kohti tämän päivän kaljacup-ottelua.

Romero on maalilla ja vieläpä todennäköisesti niin että de Gea ei ole edes penkillä. Pereira siis penkille. Puolustuslinjaan Shaw, Blind, Bailly ja Darmian. Keskikentälle Herrera ja toivottavasti joku muu kuin Matic. Fellainin, Carrickin ja Pogban loukit vaan taitaa estää serbialaisen huilivuoron tänäänkin. Pogban paluupäiväksi on muuten merkitty physioroomiin 18.11. Lukakua en laittaisi tänään kehiin. Se melkeinpä tarkoittaisi kentälle samaan aikaan Rashfordia, Lingardia ja Martialia. Tässä pelissä Jose haluaa varmasti voittaa viikonlopun tappion jälkeen ja kokoonpano lienee sen mukainen. Swansea away ei ole se helpoin paikka.

Unohdettu lupaus James Wilson teki muuten eilen U23 ottelussa maalin Liverpoolin U23:a vastaan. ManU hävisi pelin kotikentällä 1-3.

Ehdottomasti McTominayta Herreran pariksi ja Rashford tai Martial piikkiin. Tärkeintä olisi saada Lukakulle, Maticille ja Mkhitaryanille lepoa. Kaksi ensin mainittua ovat pelanneet liikaa ja Mkhitaryanin otteet ovat olleet hyvin tukkoisia viime aikoina. Mourinho on manageri joka pyrkii aina voittoon keinolla millä hyvänsä, mutta nyt olisi suotavaa lähteä laskelmoidulla riskillä ja antaa jatkuvasti ysikymppisiä pelanneille lepoa. Maticin tai Lukakun loukkaantuminen liiallisen rasituksen seurauksena olisi valtava takaisku Unitedille, ja tähän ei äärimmäisen kovassa liigan kärkitaistelussa olisi varaa.

[Cafffkaff]

Lindelöf tänään avauksessa ruotsalaisen lehdistön mukaan. Ihan ok että saa tilaisuuden välittömästi.

[Eiccu]

Lindelöf tänään avauksessa ruotsalaisen lehdistön mukaan. Ihan ok että saa tilaisuuden välittömästi.

Nimenomaan tällaisissa peleissä sitä sisäänajoa pitää harrastaa. Lindelöf ei ole vielä ihan valmis Valioliigaan, mutta mielestäni nuo CL- ja liigacup-pelit ovat olleet ihan ok. Toki vähän ikävästi joutui Porsmouthia vastaan kylmiltään kentälle nopealla komennuksella ja nopeasti sen jälkeen Mata pisti Lindelöfin hankalaan rakoon, joka ei sitten ihan nappiin mennyt.

Mutta minuutteja on tosiaan saatava, jos Lindelöfille halutaan jonkinlainen tulevaisuus Unitedissa.

[Cafffkaff]

0-2 ja vaivatta jatkoon. Lingardilta vallan erinomaiset viimeistelyt ja kaikkinensa aika makeasti luotu maali kumpainenkin.