MM-2018: Lohkoarvonta (Pe 1.12. Yle TV1 17:00)

aquel · 26.11.2017 klo 13:39:29

Ensi kesän MM-kisojen alkulohkot arvotaan perjantaina Moskovassa, kun ensimmäinen joulukalenterin luukku on avattu. Yle1 näyttää lystin suorana.

Joukkueet on jaettu neljään arvontalohkoon lokakuun 2017 FIFA rankingin perusteella:

Arvotaan kahdeksan neljän joukkueen lohkoa (A...H). Samaan lohkoon ei voi arpoa useampaa kuin yhtä saman konfederaation joukkuetta poikkeuksena Eurooppa eli UEFA. Eurooppalaisia joukkueita voi olla samassa lohkossa kaksi.

Kisaisäntä Venäjä sijoitetaan automaattisesti lohkoon A. (Italia on lohkossa L. Hah...)

veikkopl · 26.11.2017 klo 15:26:09

Eli kellon aika on ilmeisesti varmistunut. Missään siitä ei ollut tietoa, vaikka päivämäärä on aina ollut.

Kohtapa sitten

Pumba · 26.11.2017 klo 16:03:19

Sveitsin pallo meni jo eilen mikroon.

Mangwie Ylmsteen · 26.11.2017 klo 18:46:10

Lainaus käyttäjältä: aquel - 26.11.2017 klo 13:39:29
(Italia on lohkossa L. Hah...)

Ilmeisesti mitään kisaboikottia ei tule kun USA ja Ukraina jäivät rannalle, mutta millainenhan on täydennysmenettely jos esim. Ruotsi päättäisi jäädä Venäjältä pois vaikka Venäjän transsukupuolisten oikeuksien vuoksi? Saako Italia sen paikan vai meneekö se saman lohkon joukkueelle eli Hollannille? Ja ylipäätään, ovatko nämä karsinnoissa hävinneet (Italia, Kreikka, Pohjois-Irlanti, Irlanti) aina etusijalla?

Kankkunen · 26.11.2017 klo 21:27:40

Lainaus käyttäjältä: Mangwie Ylmsteen - 26.11.2017 klo 18:46:10
Ilmeisesti mitään kisaboikottia ei tule kun USA ja Ukraina jäivät rannalle, mutta millainenhan on täydennysmenettely jos esim. Ruotsi päättäisi jäädä Venäjältä pois vaikka Venäjän transsukupuolisten oikeuksien vuoksi? Saako Italia sen paikan vai meneekö se saman lohkon joukkueelle eli Hollannille? Ja ylipäätään, ovatko nämä karsinnoissa hävinneet (Italia, Kreikka, Pohjois-Irlanti, Irlanti) aina etusijalla?

Tällainen löytyi säännöistä:

Lainaa
If any association withdraws or is excluded from the competition, the FIFA
Organising Committee shall decide on the matter at its sole discretion and
take whatever action is deemed necessary. The FIFA Organising Committee
may in particular decide to replace the association in question with another
association.

Eli Fifalla vapaat kädet valita korvaaja, ei ole mitään virallisia etusijoja korvaajaksi. Mistään en löytänyt sitä tietoa, että ketä tuossa komiteassa istuu.

D mies · 27.11.2017 klo 11:54:54

Tanskahan taisi olla -92 karsinnoissa paitsi Jugoslavian jälkeen lohkokakkonen niin myös paras piste/peli suhteen omaava karsija.

Ainoa totuus · 27.11.2017 klo 15:30:16

http://www.fifa.com/worldcup/news/y=2017/m=11/news=close-up-on-final-draw-procedures-2921440.html

LainaaThe remaining seven teams in pot 1 will automatically be drawn into position 1 of each group (B to H), whereas teams in pots 2, 3 and 4 will be drawn into positions randomly in their groups.

Tämäkin käytäntö on nyt sitten odotetusti vahvistettu.

Tmikki · 27.11.2017 klo 16:09:39

Lainaus käyttäjältä: Ainoa totuus - 27.11.2017 klo 15:30:16
http://www.fifa.com/worldcup/news/y=2017/m=11/news=close-up-on-final-draw-procedures-2921440.html
Tämäkin käytäntö on nyt sitten odotetusti vahvistettu.

Siis ei kai tuo nyt sitä tarkoita, että esimerkiksi rankingin ykkönen Saksa tulee olemaan lohkossa B ja puolestaan seitsemäntenä oleva Ranska lohkossa H?

veikkopl · 27.11.2017 klo 16:17:02

Lainaus käyttäjältä: Tmikki - 27.11.2017 klo 16:09:39
Siis ei kai tuo nyt sitä tarkoita, että esimerkiksi rankingin ykkönen Saksa tulee olemaan lohkossa B ja puolestaan seitsemäntenä oleva Ranska lohkossa H?

Mielestäni tuossa lukee, että B-lohkoon arvotaan se joukkue niistä seitsemästä. Sitten siirrytään C-lohkoon jne.

Sitten on tietenkin taikasanat automatically ja randomly eli tuo automaattisuus kai voisi tarkoittaa sitäkin, että se on jo päätetty.

En vain keksi mitä järkeä siinä olisi.

Laitalinkki · 27.11.2017 klo 16:46:11

Sitähän se tarkoittaa, että ykköskorin maat nostetaan koristaan ja ne pannaan sitten nostojärjestyksessä lohkoihin B, C, D, E, D, G ja H.

Kakkos-, kolmos- ja neloskorien maiden osalta puolestaan tarvitaan kaksi palloa. Ensin "maapallo" ja sitten erikseen lohko. Tämä siitä syystä, koska maanosakiintiöt blokkaavat joitain lohkovaihtoehtoja, ja kulhoon pitää aina erikseen laittaa pallot niille lohkoille, jotka ko. maalle ovat mahdollisia.

Tärkein asiahan tossa uutisessa oli se, että korit arvotaan järjestyksessä 2, 3 ja 4. Toinen yhtä realistinen vaihtoehto kun oli ainakin 4, 3 ja 2, ja monen mielestä se olisi ollut parempikin.

S.K. · 27.11.2017 klo 17:22:49

Koko rahalla Puola - Sveitsi - Iran - Panamaa.

E: Oikein korjattu.

Lihis · 27.11.2017 klo 17:47:22

Lainaus käyttäjältä: S.K. - 27.11.2017 klo 17:22:49
Koko rahalla Venäjä - Sveitsi - Iran - Panamaa.

Korjasin.

trendkiller · 27.11.2017 klo 21:19:33

Kuhan Portugali/Brasilia/Saksa saa kaveriksi joko Espanjan tai Englannin.

Hugh · 27.11.2017 klo 23:09:16

Jokainen Pohjoismaa saa siis lohkoonsa vähintään yhden mielenkiintoisen latinovastuksen. Jokin eteläamerikkalaisjoukkue tai Meksiko tulee väistämättä Ruotsille, Tanskalle ja Islannille vastaan.

Futtaaja · 28.11.2017 klo 11:14:32

Onko ainoa Eurooppaan liittyvä rajoitus, ettei voi olla yli kahta joukkuetta samassa lohkossa, eli voidaan arpoa myös lohko, jossa ei ole yhtään Eurooppalaista?

Mangwie Ylmsteen · 28.11.2017 klo 11:41:27

Lainaus käyttäjältä: Futtaaja - 28.11.2017 klo 11:14:32
Onko ainoa Eurooppaan liittyvä rajoitus, ettei voi olla yli kahta joukkuetta samassa lohkossa, eli voidaan arpoa myös lohko, jossa ei ole yhtään Eurooppalaista?

Voidaan. Tosin vähissä ne vaihtoehdot ovat, edellyttäisi, että Brasilia tai Argentiina arvotaan Meksikon kanssa samaan lohkoon.

Moviola · 28.11.2017 klo 12:58:05

Arvonnan kenraaliharjoitus tuotti ilmeisesti seuraavan tuloksen, joka näyttää ainakin Sveitsin osalta aika realistiselta:

Aftonbladet tietää myös, että kaikissa lohkoissa olisi oltava vähintään yksi eurooppalaisjoukkue:
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/a/vmmnQ4/har-hamnar-sverige-i-genrepslottningen

veikkopl · 28.11.2017 klo 13:09:06

Lainaus käyttäjältä: Moviola - 28.11.2017 klo 12:58:05
Arvonnan kenraaliharjoitus tuotti ilmeisesti seuraavan tuloksen, joka näyttää ainakin Sveitsin osalta aika realistiselta:

No sieltäpä olisi itselle napsahtanut se paljon odotettu Islanti - Panama -klassikko

Mangwie Ylmsteen · 28.11.2017 klo 13:32:28

Lainaus käyttäjältä: Moviola - 28.11.2017 klo 12:58:05
Aftonbladet tietää myös, että kaikissa lohkoissa olisi oltava vähintään yksi eurooppalaisjoukkue:
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/a/vmmnQ4/har-hamnar-sverige-i-genrepslottningen

Tuo oli uusi tieto. Vielä joku päivä sitten spekuloitiin "eurooppalaisista vapaalla" lohkolla.

Laitalinkki · 28.11.2017 klo 13:40:05

Lainaus käyttäjältä: Mangwie Ylmsteen - 28.11.2017 klo 13:32:28
Tuo oli uusi tieto. Vielä joku päivä sitten spekuloitiin "eurooppalaisista vapaalla" lohkolla.

Näköjään se tuolla Ainoan Totuuden eilen linkkaamassa Fifan sivujen uutisessa lukee, mutta menipä tosiaan itseltäkin ohi. Vähän sääli tuo sääntö, olis ollut kiva, jos tällaiselle lohkoharvinaisuudelle olis mahdollisuus sallittu.

Guarin · 28.11.2017 klo 15:25:08

Koearvonnoissakin jo näköjään SWEITSIN pallo ollut lämmitettynä.

Severinho · 29.11.2017 klo 20:49:16

Itsellä jäi vähän avoimeksi tuo testiarvonnan merkitys. Viisaammat valaiskoon minua.

Ykköskorista sijoitettiin kaikki ykköspaikoille. Pysyin vielä kärryillä.

Kakkoskorista Sveitsi laitettiin kakkospaikalle. Sitten tulikin Kolumbia, jota ei voitu laittaa B2, koska Brasilia on siellä. Laitettiin sitten C2. Miksi tämän jälkeen kakkoskorin maat laitettiin Englantia vaille kolmospaikalle? Miksei kakkospaikoille huomioiden mannersäännöt? Toiseksi miksi Englanti laitettiin nelospaikalle, kun muut saman potin maat (Sveitsiä ja Kolumbiaa vaille) laitettiin kolmospaikoille?

Ainoa totuus · 29.11.2017 klo 23:07:29

Kuten ylempänä ilmoitin:

Lainaus käyttäjältä: Ainoa totuus - 27.11.2017 klo 15:30:16
http://www.fifa.com/worldcup/news/y=2017/m=11/news=close-up-on-final-draw-procedures-2921440.html
LainaaThe remaining seven teams in pot 1 will automatically be drawn into position 1 of each group (B to H), whereas teams in pots 2, 3 and 4 will be drawn into positions randomly in their groups.
Tämäkin käytäntö on nyt sitten odotetusti vahvistettu.

Ensin siis arvotaan ykköskori jokaisen lohkon ykköspaikalle. Muut korit arvotaan järjestyksessä siten, että ensin arvotaan joukkue ja sitten sen paikka lohkossa. Tämä menettelytapa on tuttu mm. neljän vuoden takaa Brasiliasta, vaikka silloin itse korijako tehtiinkin hieman eri tavalla.

Severinho · 30.11.2017 klo 00:30:42

Jos näin on käynyt niin aikamoisella prosentilla kakkoskorin maille on osunut kolmospaikkoja lohkoissaan (Kroatia, Espanja, Peru, Uruguay ja Meksiko). Neljä viimeksi mainittua vieläpä putkeen. Matemaattinen todennäköisyys tälle aika alhainen.

veikkopl · 30.11.2017 klo 02:12:34

Lainaus käyttäjältä: Severinho - 29.11.2017 klo 20:49:16
Itsellä jäi vähän avoimeksi tuo testiarvonnan merkitys. Viisaammat valaiskoon minua.

Miksi nyt asioiden toimivuutta testataan? Esimerkiksi Apple on ollut viime aikoina uutisissa, kun hommat ovat taas kusseet ihan täysin ja on puskettu sutta markkinoille. Pohjois-Korea on uutisissa, koska ne testaavat vehkeitään, jos tulee tosi paikka.

Kisat ovat miljardibisnes ja sillä vain sattuu olemaan merkitystä mikä maa mihinkin lohkoon joutuu. Arvonta ei yksinkertaisesti voi epäonnistua eikä sitä voi uusia.

Kaiken on toimittava ja taatusti testataan koko ajan vielä ja tämä yksi ajo vain haluttiin julkaista hassutteluna ja mainoksena ja todisteena siitä, että valmiina ollaan perjantaita odotellessa.