Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta 2018

[Velmu]

https://twitter.com/Mike_Keeney/status/1036532089229897728

Aika varma, että Saxman sai tuon kortin repimisestä eikä tilanne siten ole verrattavissa Annanin tilanteeseen.

[Härison]

Se nyt tuskin tulee yllätyksenä kellekään, että pelin alussa korttia näytetään paljon vähemmän. Tyypillinen Veikkausliigatuomarointi vaikuttaa olevan erityisesti, että pelin ensimmäisestä keltaisen arvoisesta rikkeestä tuomari antaa "vakavan" puhuttelun (käsien teatraalinen levitys tärkeää HUOM) ja vasta tämän jälkeen on ok jakaa varoituksia. Kukakohan tämänkin linjauksen on päättänyt?

Tässä Annanille oli toki nostettu keltakortti jo paria minuuttia aikaisemmin. Gestranius ei nähnyt tuota Ayarnan kaatamista toisen keltaisen arvoisena rikkeenä. Kolme voimakasta pilliin puhallusta ja mainitsemasi teatraalinen käsillä elehdintä riitti.

Aika varma, että Saxman sai tuon kortin repimisestä eikä tilanne siten ole verrattavissa Annanin tilanteeseen.

Annan ei mielestäsi laittanut tuossa KuPS:n lupaavan oloista hyökkäystä poikki?

- - - - -

Jatketaan vielä yhdellä hassulla pätkällä, hippasen OT toki:

Ei niinkään tämän ketjun asioita, mutta laitetaan nyt kun eteen sattui. Mielenkiintoinen vajaan seitsemän minuutin klippi KuPS:n viime kauden peleistä:

Veikkausliiga 2017: Tuomarivirheet

PS. En oo Timo.

[Velmu]

Annan ei mielestäsi laittanut tuossa KuPS:n lupaavan oloista hyökkäystä poikki?

Laittoi, mutta se että Saxman saa repimisestä kortin ei liity mitenkään siihen saako joku toinen jostain toisesta rikkeestä kortin vai ei.

Annanin tuossa taisi pelastaa se, että tuo rike oli niin selkeästi KuPSin puolustusalueella ja siellä kuitenkin jokunen Klubin jätkä oli vielä alapuolella.

Jatketaan vielä yhdellä hassulla pätkällä, hippasen OT toki:

PS. En oo Timo.

Toki tuossa on oikeita virheitäkin, kuten esim tuo MILFin selkeä käsivirhe toisena tilanteena videolla, mutta suurin osa tilanteista on ihan ohjeiden mukaan tuomittu. Ei se tee niistä tuomarivirheitä, että katsojat ja pelaajat eivät osaa sääntöjä.

[Mombasa]

Se nyt tuskin tulee yllätyksenä kellekään, että pelin alussa korttia näytetään paljon vähemmän. Tyypillinen Veikkausliigatuomarointi vaikuttaa olevan erityisesti, että pelin ensimmäisestä keltaisen arvoisesta rikkeestä tuomari antaa "vakavan" puhuttelun (käsien teatraalinen levitys tärkeää HUOM) ja vasta tämän jälkeen on ok jakaa varoituksia. Kukakohan tämänkin linjauksen on päättänyt?

Niin kyse tässähän Annanin kohdalla oli toisesta varoituksesta, eikä pelin alussa tapahtuvasta korttien antamatta jättämisistä. Kortteja yleensä pantataan myös jo ihan sen takia, että korttien antamisella on myöhemmässä vaiheessa peliä rauhoittava vaikutus ja mikäli noita ihan pelin alussa käytetään, se vaikutus menetetään. Toki selvä keltainen kortti on aina keltainen kortti, mutta jos mennään ihan siinä rajamailla, kannattaa ehkä jättää se kortti näyttämättä. Ja yksittäisiä klippejä eri peleistä on myöskin hieman typerää verrata keskenään.

Mitä käsien teatraalisuuteen tulee, tuo on erittäin hyvää pelinjohtamista verrattuna siihen, että erotuomari kävelee löntystellen paikalle ja vain juttelee pelaajan kanssa hetken ajan. Nyt Gestranius teki kaikille aikalailla selväksi, missä liikutaan toisen varoituksen suhteen.

Ei se Annanin ulosajo mikään vääryys olisi silti ollut.

E. Jaa täällä olikin jo seuraavalla sivulla pohdintoja. Härisonin tuomarivirheetkooste menee jo melkein Peimari Utd -tasolle.

[Härison]

Toki tuossa on oikeita virheitäkin, kuten esim tuo MILFin selkeä käsivirhe toisena tilanteena videolla, mutta suurin osa tilanteista on ihan ohjeiden mukaan tuomittu. Ei se tee niistä tuomarivirheitä, että katsojat ja pelaajat eivät osaa sääntöjä.

Suurin osa tilanteista on ihan ohjeiden mukaan tuomittu? Mun mielestä siinä on aika monta räikeää, aukotonta virhettä. Mainitsemasi IFK:n käsivirheen lisäksi nämä viisi nyt ainakin näin nopeasti (säännöistä paremmin perillä olevat oikaiskoon, mikäli siihen mahdollisuus on):

Tästä rikkeestä tuomittiin KuPS:lle vapari, vaikka kontakti Moisanderin ja Salamin välillä tapahtui boksin sisäpuolella.

Tästä Morelosin lakoamisesta tuomittiin HJK:lle rankkari, vaikka tilanteesta ei olisi pitänyt tulla edes vaparia. (Honsun mukaan erotuomari Hämäläinen on myöntänyt tämän jälkikäteen.)

Miksi tämä on pilkku? Pallo osuu Coulibalyn käteen, mutta käsi on lähes kiinni vartalossa. Vaikka peliväline osuu käteen, hän ei kuitenkaan nähdäkseni pelaa sitä kädellä. Kaiken lisäksi reagointiaika on aika lailla nollissa.

Miksi tämä Salamin rappaaminen ei ole keltainen? Pallon alla ei ole yhtään JJK:n kenttäpelaajaa.

Miten helvetissä näillä Kaitan saksilla ei suora punainen nouse?

[Daniele Orsato]

Niin kyse tässähän Annanin kohdalla oli toisesta varoituksesta, eikä pelin alussa tapahtuvasta korttien antamatta jättämisistä.

Juu tarkoitus ei ollut viitata suoraan Annanin tilanteeseen, vaan enemmän omiin havaintoihin tuomaroinnista yleensä. Ilmeisesti ei pitänyt tässä yksittäistapauksessa paikkaansa.

Kuvakulmasta ei tarkkaan näy, kuinka "lupaava" tuo Kupsin hyökkäys oli. Epäilemättä siitä olisi kortin voinut nostaa, mutta etenkin omalla puolustusalueella tehtyjä enemmän tai vähemmän lupaavan hyökkäyksen katkaisuja tuntuu menevän aika paljon läpi ilman korttia. Saxmaniin nähden ero on tapahtuma-ajan lisäksi - kuten mainittua - myös rikkomistapa ja rikkeen tapahtumapaikka.

[Monska]

Nyt puhutaan kyllä jo eri asiasta, mitä videon otsikko antaa ymmärtää. Tuomarivirhe on sääntöjen vastaista toimintaa. Se, että jostain ei tule varoitusta ja jostain tulee on TULKINTAA, ei sääntövirhe.

[elekrepie]

Jostakin syystä tuomarit on ihan oma rotunsa. En ole kuullut monenkaan julkisesti ilmoittanut, että tein mokan.
Ilman muuta virheitä tekee kaikki. Tuomarit kun pelaajatkin. Miksi ainoastaan pelaajat sanoo tai ilmoittaa virheistä?
Johtuuko siitä, että hyvin harva dumari on pelannut itse futista yhtään korkeammalla tasolla? Joukkueen sisällä ei sooloilla? Yksin sitä voi tehdä?

[Monska]

Jostakin syystä tuomarit on ihan oma rotunsa. En ole kuullut monenkaan julkisesti ilmoittanut, että tein mokan.
Ilman muuta virheitä tekee kaikki. Tuomarit kun pelaajatkin. Miksi ainoastaan pelaajat sanoo tai ilmoittaa virheistä?
Johtuuko siitä, että hyvin harva dumari on pelannut itse futista yhtään korkeammalla tasolla? Joukkueen sisällä ei sooloilla? Yksin sitä voi tehdä?

No eipä nämä suomalaiset Veikkausliigapelaajat käsi pystyssä mokiaan tunnusta. Ei sitä tee tuomaritkaan, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.

[Velmu]

Suurin osa tilanteista on ihan ohjeiden mukaan tuomittu? Mun mielestä siinä on aika monta räikeää, aukotonta virhettä. Mainitsemasi IFK:n käsivirheen lisäksi nämä viisi nyt ainakin näin nopeasti (säännöistä paremmin perillä olevat oikaiskoon, mikäli siihen mahdollisuus on):

Tästä rikkeestä tuomittiin KuPS:lle vapari, vaikka kontakti Moisanderin ja Salamin välillä tapahtui boksin sisäpuolella.

Itse en pystynyt edes kahdesta ensimmäisestä hidastuksesta olemaan varma, että oliko kontakti sisäpuolella vai ulkopuolella. Vasta viimeinen super slowmo vahvisti sen olleen 10cm sisäpuolella. Miten luulet että erotuomari voisi täydessä juoksuvauhdissa aukottomasti nähdä tilanteen, joka hidastuksistakin on vaikea nähdä?

Tästä Morelosin lakoamisesta tuomittiin HJK:lle rankkari, vaikka tilanteesta ei olisi pitänyt tulla edes vaparia. (Honsun mukaan erotuomari Hämäläinen on myöntänyt tämän jälkikäteen.)

Todella omituinen tuomio että edes rike tuomittiin.

Miksi tämä on pilkku? Pallo osuu Coulibalyn käteen, mutta käsi on lähes kiinni vartalossa. Vaikka peliväline osuu käteen, hän ei kuitenkaan nähdäkseni pelaa sitä kädellä. Kaiken lisäksi reagointiaika on aika lailla nollissa.

Koska puolustaja tekee tuolla käden levittämisellään itsestään suuremman. Ei ollut todellakaan luonnollinen peliasento vaan tarkoituksella kättä siirsi sivulle tehden itsestään isomman. Tällöin sillä ei ole mitään merkitystä kuinka läheltä pallo tulee siihen käteen.

Miksi tämä Salamin kaataminen ei ole keltainen?

Ehdottomasti pitäisi olla kortti

Miten helvetissä näillä Kaitan saksilla ei suora punainen nouse?

Koska taklaus tuli lähes paikaltaan ilman vauhtia, niin raa'an pelin määritelmä ei täyty. Rajatapaus, mutta uskon tuon hiljaisen vauhdin olleen se syy miksi ei punikkia tullut.

[Härison]

Saxmaniin nähden ero on tapahtuma-ajan lisäksi - kuten mainittua - myös rikkomistapa ja rikkeen tapahtumapaikka.

Tämä pitää paikkansa. Toisaalta myös juoksusuunnat ovat erilaiset, Ayarna rynnistää kohti maalia, Tendeng kohti sivurajaa.

(Ja selvennykseksi vielä se, että en väitä, etteikö Saxmanin kortti olisi ollut oikeutettu. Se tuomittiin keltaisen arvoisesti, kuten kuuluikin.)

Edit:

[uutinen]Mike Keeney @Mike_Keeney | Twitter

Both players were committing "professional fouls" to stop a promising attack...according to what I've been told is that both situations should be booked. But all we can hope for is that there are less errors and the standards become more consistent.
[/uutinen]

[elekrepie]

No eipä nämä suomalaiset Veikkausliigapelaajat käsi pystyssä mokiaan tunnusta. Ei sitä tee tuomaritkaan, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.

Voi tietenkin olla vahinko, mutta viikonloppua kuulin kahden pelaajan ilmoittavan, että " minun moka" Toinen oli Seinäjoella ja toinen Maarianhaminassa.
Eikö tuomareita muuten saa haastatella? En ole kuullut koskaan?
Miten muuten kävi joskun tälle dumarille, joka heitti Miikka Ilon ulos nilkki Riskin filmauksesta? Viheltääkö enää?

[Monska]

Voi tietenkin olla vahinko, mutta viikonloppua kuulin kahden pelaajan ilmoittavan, että " minun moka" Toinen oli Seinäjoella ja toinen Maarianhaminassa.
Eikö tuomareita muuten saa haastatella? En ole kuullut koskaan?
Miten muuten kävi joskun tälle dumarille, joka heitti Miikka Ilon ulos nilkki Riskin filmauksesta? Viheltääkö enää?

Jos virheen myöntämisellä tarkoitetaan pelin sisällä käytyä dialogia niin kyllähän pelkästään Veikkausliigassa olen kuullut tuomarin myöntäneen virheensä satoja kertoja aikuisikäni aikana.

[13ergkamp]

Jostakin syystä tuomarit on ihan oma rotunsa. En ole kuullut monenkaan julkisesti ilmoittanut, että tein mokan.
Ilman muuta virheitä tekee kaikki. Tuomarit kun pelaajatkin. Miksi ainoastaan pelaajat sanoo tai ilmoittaa virheistä?
Johtuuko siitä, että hyvin harva dumari on pelannut itse futista yhtään korkeammalla tasolla? Joukkueen sisällä ei sooloilla? Yksin sitä voi tehdä?

Pitäiskö tuomarien järjestää lehdistötilaisuus jossa tiedottavat virheistään
Vai kaipaatko jotain Twitter-kulttuuria jossa mokia tilitetään?

[elekrepie]

Tais osua!
Tiedotustilaisuus ; )

Niin kun kirjoitin. Kyllä kaikki virheitä tekee.

[Dohle]

Ei ehkä ihan parhaat rikkeet verrata tuossa Keeneyn tviittaamassa videossa, eikä muutoinkaan ole mielestäni kovin mielekästä vertailla suoraan erillisiä tilanteita ellei pelin konteksti ole kussakin tilanteessa samankaltainen, mutta kyllä tuossa kritiikissä toki pointti on. Mitään linjaa liigan tuomaristolla ei näytä olevan, eikä usein ole edes yksittäisellä tuomarilla. Eilisen HJK-Inter -matsin Nevalainen on hyvä esimerkki siitä, miten paljon linja voi matsin aikana heitellä. Välillä päivänselvistä rikkeistä ei viitsinyt antaa rikettä ja välillä taas pienimmästäkin hipaisusta vihellettiin. Antoi sentään pelaajien pelata ilman turhaa keltaisen heiluttelua, mutta olihan tuo silti aika järkyttävä suoritus. Kotiyleisökin hermoistui pillipiiparin tunarointiin ihan ottelun loppuhetkillä, vaikka matsi oli käytännössä jo ratkennut.

[krevis]

Itse en pystynyt edes kahdesta ensimmäisestä hidastuksesta olemaan varma, että oliko kontakti sisäpuolella vai ulkopuolella. Vasta viimeinen super slowmo vahvisti sen olleen 10cm sisäpuolella. Miten luulet että erotuomari voisi täydessä juoksuvauhdissa aukottomasti nähdä tilanteen, joka hidastuksistakin on vaikea nähdä?

10cm=1m. Jos tuollaista ei pysty suht vierestä havaitsemaan kumpikaan tuomareista (päätuomari/avustava), niin olis edes luottanut siihen kymmenen senttiä syvään jälkeen kentässä.

Sinänsä tietysti ihan hyvä ratkaisu, koska Palloseura teki tuota vaparista voittomaalin. Rankkari olisi tyritty kuitenkin.

[Thalian]

Tässäkin ongelmana on se, että toinen keltainen olisi ollut tosi kova tuomio, koska siitä seuraa se ulosajo. Niinpä tuomarilla on tosi iso kynnys siihen ulosajoon (mikä on sinänsä ihan hyväkin asia). Ongelmaa ei olisi läheskään tässä määrin, jos futiksessa olisi joitain muitakin henkilökohtaisia rangaistuksia kuin kevyt toruminen ja mestaus.

[Velmu]

10cm=1m. Jos tuollaista ei pysty suht vierestä havaitsemaan kumpikaan tuomareista (päätuomari/avustava), niin olis edes luottanut siihen kymmenen senttiä syvään jälkeen kentässä.

Avustavat tuota tilannetta nyt eivät mitenkään voineet nähdä, kun aivan eri puolilla kenttä olivat. Erotuomari toki oli hyvin sijoittunut ja olisi pitänyt nähdä. Kyllä mä edelleenkin sitä 10cm sisällä pidän lähempänä oikeaa kuin metriä, koska tuskin Moisanderin reisi on metrin mittainen.

Mutta virhe tuo toki on ei se siitä muutu miksikään.

[Monska]

Tässäkin ongelmana on se, että toinen keltainen olisi ollut tosi kova tuomio, koska siitä seuraa se ulosajo. Niinpä tuomarilla on tosi iso kynnys siihen ulosajoon (mikä on sinänsä ihan hyväkin asia). Ongelmaa ei olisi läheskään tässä määrin, jos futiksessa olisi joitain muitakin henkilökohtaisia rangaistuksia kuin kevyt toruminen ja mestaus.

Ei toisen keltaisen pidä olla tiukemmassa, mitä ensimmäisen. Sehän on helvetin typerää armahtaa pelaajaa siksi, että se on jo valmiiksi siinä matsissa rikkonut sääntöjä varoittamisen arvoisesti.

[Thalian]

Ei toisen keltaisen pidä olla tiukemmassa, mitä ensimmäisen. Sehän on helvetin typerää armahtaa pelaajaa siksi, että se on jo valmiiksi siinä matsissa rikkonut sääntöjä varoittamisen arvoisesti.

Eihän sen pitäisikään olla. Käytännössä näin kuitenkin on, mikä näkyy vaikka tässä nyt puheessa olevassa casessa varsin selvästi. Ja vastaavia esimerkkejä on enemmän kuin kukaan jaksaa edes listata.

[Velmu]

Eihän sen pitäisikään olla. Käytännössä näin kuitenkin on, mikä näkyy vaikka tässä nyt puheessa olevassa casessa varsin selvästi. Ja vastaavia esimerkkejä on enemmän kuin kukaan jaksaa edes listata.

Näinhän se on ja tosiaan esimerkkejä näkyy harvase ottelussa tuollaisista. Jostain alitajunnasta se erotuomareilla tulee, vaikka ei saisi. Sen takia usein hirveä älämölö "kevyestä uloajosta" tuleekin, jos joku tuomari kerrankin antaa samoilla kriteereillä sen toisen varoituksen.

Viikonloppuna esimerkiksi Jazz-SalPa pelissä Jazzin jannu sai hieman kevyen lapun ~15min kohdalla, kun liukastui märällä kentällä ja siitä jaloille tuli kovempaa mitä oli tarkoitus. Sama kaveri rikkoi ensimmäisellä jaksolla kaksi kertaa helvetisti kovempaa, mitä tuo rike, josta varoitus tuli, mutta ei sitä toista korttia vaan millään tuomarin taskusta noussut.

[Monska]

Itsehän "syyllistyin" Nelosessa viikonloppuna tuohon, että en armahtanut kaveria jolla oli lappu alla (koska en edes tajunnut sitä) ja toisella keltaisella ulos. Kukaan ei protestoinut keltaista, he protestoivat tuomiota liian kovaksi, koska oli toinen keltainen. Eli kyllä se on myös "geeneissä" pelaajilla saada armon käydä oikeudesta.

[Daniele Orsato]

Onhan tähän ihan perusteetkin, koska pelin viihdearvo yleensä laskee punaisen kortin myötä, etenkin jos se tulee aikaisessa vaiheessa. Jos siis tuomarin näkee enemmän pelin hengen tulkitsijana ja vaalijana kuin sääntörobottina, niin voi kokea toisen keltaisen kovana tuomiona, jos rike on ns. "rajatapaus".

[idänihme]

Omat havainnot on että tuo toisen keltaisen kynnys on kuitenkin vähän pienentynyt ainakin liigatasolla kymmenen-kahdenkymmenen vuoden takaisesta. Nyt se annetaan usein ihan normaalista keltaisen arvoisesta rikkeestä tai viimeistää toisesta (lappu alla tehdystä) sellaisesta. Aiemmin tuntui että toinen keltainen oli lähes yhtä tiukassa kuin suora punainen. Tästä tulee toki välillä ikäviä tilanteita jos eka lappu oli vähän siinä rajoilla ollut "kevyt keltainen". Myös toisen keltaisen välttely jättämällä edes se eka antamatta pelin alkupuolen rikkeistä on mielestäni vähentynyt.

Tuo taktisten rikkeiden laputtaminen on sen sijaan mennyt vähän sekavammaksi, mutta tuo tuntuu olevan kansainvälinen trendi joten sille ei liigassa paljon mitään voida. Muutaman vuoden takainen linja, jossa hyökkäyksen katko tahallisella rikkeellä (riippumatta hyökkäyksen lupaavuudesta) toi aina lapun oli mielestäni parempi. Nykylinja suosii uhkarohkeatakin prässipeliä, kunhan rikkoo heti kun homma kusee eikä vastustajan hyökkäys ole vielä lupaava.