Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?

[Zinedine Gin Tonic]

Joo, kieli tukevasti poskessa
Lueppas vaikka hänen tämän päivän yksinpuhelu.

https://www.football.london/tottenham-hotspur-fc/news/mauricio-pochettino-daniel-levy-future-16258018.amp?__twitter_impression=true

Ihan muuta kaveri pohtii, kuin Niemisen autojen tilaamista.

Todellakin varsin erikoista, että Pocchettino ei kerro haluavansa siirtyä Manchesteriin juuri palkatun managerin tilalle.

[candidate]

Mourinho on jokaisessa pestissään ollut joukkueessa, jolta sopii odottaa mestaruutta. Pochettino ei ole.

Aivan. Eli Pochon kohdalla tätä oletetaan, eli siirtymällä joukkueeseen, jonka kuuluisi voittaa, niin voittoja tulisi. Eli siinä missä LvG ja Mourinho epäonnistui Unitedissa voittamaan mestaruuden, siinä Pocho onnistuisi. Iso olettamus.

No eihän siinä, oletetaanhan tässä myös, että jos OGS floppaa, niin Pocho ei olisi flopannut.


EDIT: Puhelimella kirjoittaminen ei oikein onnistu. Hävisi pitkät pätkät tekstiä, joten antaa olla. Tuossa yllä se ehkä on tiivistetty.

[Eiccu]

Mourinho on jokaisessa pestissään ollut joukkueessa, jolta sopii odottaa mestaruutta. Pochettino ei ole.

Vanhoilla näytöillä voi mässäillä juuri niin paljon kuin haluaa, mutta esimerkiksi van Gaalin näytöt seurajoukkuepuolelta olivat melko ohkaiset, jos ei muistele jotain 90-luvun huippuvuosia. Tai no voitti se 2009-10 BuLin, mutta Bayernin peräsimessä sen nyt ei ole mikään jäätävä suoritus. Kyllä ne tuoreimmat näytöt ja etenkin tasaisen hyvä suoritustahti puhuvat Mourinhon, van Gaalin, Pochettinon ja kaikkien muidenkin osaamisesta mielestäni paljon.

Ei AZ:n nostaminen Hollannin mestariksi neljässä vuodessa ole mikään mitätön suoritus. Tuolla kaudella LVG valittiin vuoden valmentajksi hollannissa. Bayernissa sitten tupla, joka toki on aika lailla odotusarvo, mutta kuitenin Saksan vuoden valmentaja-tittelin arvoinen. LVG oli ennen United pestiä ollut seurajoukkueessa 2000-luvulla managerina 5 kokonaista kautta ja niissä siis tuli 2 mestaruutta, cup-voitto, ja kakkossijat hollannin liigassa ja cupissa. AZ:n historiaan peilaten LVG:n suoritus oli todella kova.

AZ:n jälkeen LVG vei Hollannin maajoukkueen MM-kisojen kolmanneksi, joka sekin oli sillä joukkueella kova suoritus. Näyttöjä ennen Unitedia siis oli menestyksestä ihan kohtuullisesti.

[Rödäde]

Itsesiassa Pochettino oli juurikin se, kenen saapumisen jäljeen härdelli vasta Spursissa stabiloitui. Sitä ennen tempoiltiin linjattomasti joka suuntaan.

Tuolle seurakulttuurin tuntemiselle annetaan omaan makuun aivan naurettavan paljon painoarvoa näiden omien vanhojen pelaajien palkkauksissa. Eipä tuo ole mikään ongelma muille seuroille ollut.
Seurajohdon vaatimukset käydään tasan tarkkaan rekryprosessin aikana lävitse ja seurajohto on se, kenen tulee tuntea kannattajien vaatimukset sekä huomioida ne uutta koutsia rekrytoitaessa.

Kyllä sen osaamisen siellä pitäisi olla keskiössä ja siitä syystä näen Ole Gunnarin huomattavasti suurempana arpana.

Siihen aikaan kun kummatkin valmentajat tulivat pesteihinsä olivat todellakin Pochettinoa korkeammalla managereiden listalla. LVG oli juuri vienyt Hollannin pronssille Brasilian kisoissa ja Mourinho oli voittanut edelliskaudella mestaruuden Chelsean kanssa. Ymmärrän tottakai sinun tämän hetken hehkutuksesi Pochettinoa kohtaan. Onhan se  hienoa päästä ensimmäistä kertaa Spursin historiassa UCL finaaliin ja olemaan jatkuvasti top 4 sijoilla Valioliigassa. Edellä mainitut herrat voittivat aika paljon uransa aikana ja siksi he Unitediin tulivat, eikä omalla tavallaan kumpikaan herroista pettänyt vain toivat myös pokaaleja seuraan.

Ei millään pahalla Spursia kohtaan, mutta mikäli seura ei ala kuluttamaan enemmän siirtomarkkinoilla, niin tämä jää maksimi suoritukseksi ja tuollaista ei nähdä pitkään aikaan. Levyn saappaissa menisin all in seuraaviin kausiin ja laittaisin haisemaan, koska rosteri on tällä hetkellä hyvä ja hyvillä hankinnoilla voisi saada tästä vielä enemmän irti ja päästä haastamaan tosissaan Cityä ja Poolia Valioliigassa. Kaikki kunnia Pochettinolle loistavasta duunista seurassa, mutta varmasti viime aikaisten kommentteista huokuu menestyksen halu ja halu voittaa isoja pokaaleja. Onko Spurs se seura, se jää Levystä kiinni. Mikäli ei, uskon Pochettinon lähtevän vuoden sisään.

[Zorbas]

LVG oli juuri vienyt Hollannin pronssille Brasilian kisoissa

Oli kyllä kova temppu Hollannin silloisella materiaalilla mennä jatkoon Australia-Chile-Espanja-alkulohkosta ja jatkopeleissä vielä pudottaa kivenkovat Meksiko ja Costa Rica. Rakennettiinko sille patsas?

[Rödäde]

Oli kyllä kova temppu Hollannin silloisella materiaalilla mennä jatkoon Australia-Chile-Espanja-alkulohkosta ja jatkopeleissä vielä pudottaa kivenkovat Meksiko ja Costa Rica. Rakennettiinko sille patsas?

Eiköhän ajan myötä patsas ilmesty jonnekin päin Hollantia. Olihan tuo mainitsemasi lohko ns. Kuoleman lohko kisoissa, josta edellisten kisojen maailmanmestari jäi rannalle.

[candidate]

Oli kyllä kova temppu Hollannin silloisella materiaalilla mennä jatkoon Australia-Chile-Espanja-alkulohkosta ja jatkopeleissä vielä pudottaa kivenkovat Meksiko ja Costa Rica. Rakennettiinko sille patsas?

Oli varmaan vahinko jättää mainitsematta se Brasilian voittaminen pronssiottelussa? Ja toki senkin voi mainita, että Argentiina voitti semeissä Hollannin vasta rankkareilla, joten ei edes se finaali nyt niin kaukana ollut. Ja kun jopa omat aivoni muistaa tuon turnauksen, niin olihan se hyvä suoritus Hollannin majulta. Sitä ei varmaan pidä kiistää?

Siitä toki voidaan keskustella, että onko nämä turnaus suoritukset ylipäätänsä paras mittari. Mielestäni ei ole.

[JohanL]

On se jännä, että yksi käsimaali, yksi juniorijoukkueen sulaminen ja Arsenalin/Unitedin omat tuhnuilut ja nyt Poch on yhtäkkiä joku supersankari.

[Paniagua]

Harva kai Pochettinoa minään supersankarina pitää. Mutta kun on viime vuodet katsonut Manun pelillistä tuskailua ja samaan aikaan Tottenham pelaa huonommalla materiaalilla parempaa jalkapalloa, niin väkisinkin on tullut joskus mietittyä, miltä Manun pelaaminen/muu toiminta näyttäisi Pochettinon alaisuudessa. Toki sitähän ei kukaan tiedä, miltä se sitten oikeasti näyttäisi..

[Lilywhite]

Hieman valikoiden tunnuttaan arvottavan eri koutsien kohdalla eri asioita. Joillan ainoa mittari pokaalittomuus ja toisilla ansioksi nähdään jopa vasta rankkareilla Argentiinaa vastaan häviäminen.


Summa summarum. Jos ManU tahtoo nousta jaloilleen, on sen lopetettava menneessä eläminen. Ei ole enää paluuta mihinkään sir Alexin aikaiseen ja se United-way on historiaa. Peli muuttuu, maailma muuttuu ja siihen pitää reagoida, on pakko uudistua.

Tämä heijastuu hyvin tästä koutsi-keskustelussakin. Tämän United-kuplan ulkopuolella esimerkiksi Pochettinoa pidetään yhtenä kaikkein kuumimpana nykyhetken sekä tulevaisuuden koutsina (mistä on kielinyt myös Unitedin sekä Realin kiinnostus). Tässä keskustelussa kuitenkin edelleen katsotaan vain menneitä menestyksiä ja painotetaan niitä. Tulevaisuuteen ei osata katsoa ja nyt seurakulttuuri on uhkaavasti meinannut lipsahtaa menneissä roikkumiseksi ja niiden ikävöimiseksi.

LVG, kaveria ei palkannut United-pestin jälkeen enää kukaan ja sitten kolme vuotta myöhemmin hän lopettikin uransa.

Mourinho, tämä tuli sanottua jo vuosia sitten, mutta portugalilaisen vanhentuneella pelikirjalla ei tulla enää voittamaan Euroopan suurissa sarjoissa yhtäkään sarja- tai CL-mestaruutta, ellei PSG jostain käsittämättömästä syystä palkkaa häntä kävelemään Ranskan mestaruuteen, minkä nyt saavuttaisi pelkkiä etäpäiviä tekemälläkin.

Siitä täytyy kuitenkin kehaista seurajohtoa, että näiden kahden yllämainitun värväämisen jälkeen virheet on ainakin myönnetty ja nyt ei rekrytty enää menneillä menestyksillä, vaan katsottiin rohkeasti tulevaan. Nuo värväykset saattoivat hyvinkin olla LVG:n sekä Mourinhon viimeiset "isot pestit", eikä siinä ole sattumalle juurikaan sijaa.

[JohanL]

Harva kai Pochettinoa minään supersankarina pitää. Mutta kun on viime vuodet katsonut Manun pelillistä tuskailua ja samaan aikaan Tottenham pelaa huonommalla materiaalilla parempaa jalkapalloa, niin väkisinkin on tullut joskus mietittyä, miltä Manun pelaaminen/muu toiminta näyttäisi Pochettinon alaisuudessa. Toki sitähän ei kukaan tiedä, miltä se sitten oikeasti näyttäisi..

Mielenkiintoinen näkemys tämäkin. Mihin tämä parempi rosteri perustuu? Jos nyt olisi pakko fantasy footballia pelata ja näistä kahdesta joukkueesta pelaajat valita, ottaisin Unitedista 3 pelaajaa: DDG, Pogba, Rashford avaukseen. Tottenhamista sitten koko puolustuslinja, Alli, Eriksen, Kane, Son.

Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Erikoista, kuinka Tottenham fanit sanovat heillä olevan huono materiaali, mutta älähtäisivät satavarmasti jos joku väittäisi esimerkiksi Lukakun olevan parempi kuin Kane, tai Lingardin parempi kuin Alli.

[Nooa]

Eiköhän tämänkin keskustelun perusteella ole selvää, että jokainen täällä forumillakin ajattele tuloksien olevan se kaikkein tärkein juttu futiksessa. Hämmästyttää nämä nimimerkit jotka puhuvat jostain prosesseista ja perustelevat niillä kaiken jos ei tule voittoja. Ja nyt kun Pochettino valmensi ryhmänsä finaaliin (ei siis voittoon vielä), niin alkaa esim. Beth puhumaan jo tuloksista, voitoista.

Jos joku vielä viitsisi tällaiselle yksinkertaiselle tyypille kertoa, miksi Mourinho arvostellaan tulosten perusteella ja ja monet muut valmentajat ei?

[Eiccu]

Hieman valikoiden tunnuttaan arvottavan eri koutsien kohdalla eri asioita. Joillan ainoa mittari pokaalittomuus ja toisilla ansioksi nähdään jopa vasta rankkareilla Argentiinaa vastaan häviäminen.

Pronssiottelussa voitettu pronssi on voitettu mitali, hopea on hävitty. Se mikä itseäni Pochettinossa on arveluttanut on se, että tilaisuuksia on heitetty hukkaan, eikä sitä viimeistä kruunua ole tullut missään. Usein lento on katkennut sulamiseen hyvissä asemissa, kuten viime vuonna CL:ssa, FA Cupissa, sekä Leicesterin mestaruuskaudella, jolloin Spurs tiputti viimeisessä 7 pelissä 12 pistettä jääden mestaruudesta 11 pisteen päähän.

Etenkin viime kauden Juventus-pelin sulaminen meni aika pitkälti managerin piikkiin. Täytyy tosin myöntää, että tämän kauden CL-näytöt ovat olleet vahvoja nimen omaan sen puolesta, että joukkue on viime hetkien sulamisen sijaan kääntänyt jatkopaikat itselleen tukalasta asemasta, vaikka Cityä vastaan sulaminen oli 20 sentistä kiinni.

Jos joku vielä viitsisi tällaiselle yksinkertaiselle tyypille kertoa, miksi Mourinho arvostellaan tulosten perusteella ja ja monet muut valmentajat ei?

Jos peluuttaa pragmaattista tulospalloa, kuten Mourinho, niin onnistumista ei varmaan voi millään muulla mitata kuin tuloksilla, vaikka moni onkin käyttänyt pelin esteettistä puolta argumentoinnissa Mourinhoa vastaan. Pochettinolla, Kloppilla ja Guardiolallakin lähestysmistapa on filosofisempi ja ainakin puheista päätellen voittaminen ei ole ainut tärkeä asia, eikä ehkä edes tärkein. Jos seura on palkannut managerin tekemään pelistä voittamisen lisäksi myös esteettisempää, niin kai se on kohtuullista käyttää arvioimisessa muitakin kriteerejä. Toisaalta, vaikkapa Pochettino ja Klopp ovat seuroissa, jossa voittaminen saattaisi olla liian kova vaatimus ja silloin selkeä parannuskin riittää hyväksi tulokseksi.

Mourinhoa ja van Gaaliakin arvioidessa mennään mielestäni välillä vähän harhaan, sillä United ei ole organisaatioltaan ollu Fergusonin jälkeen valmis voittamaan ja noiden kahden suorituksia pidetään epäonnistumisina, koska on ehkä kuviteltu palikoiden olleen sillä tasolla, että hyviä pelaajia hankkimalla tulisi menestystäkin. Näin ei ole ollut ja nyt siihen on ilmeisesti seurassakin herätty. Fakta kuitenkin on että sekä LVG että Mourinho toivat Unitedille pokaaleja, joista jotkut "paremmat" managerit ovat saaneet vain haaveilla.

[JohanL]

Ilmeisesti de Ligt ei ole tulossa Unitediin:

Manchester United missed out on the chance to sign Matthijs de Ligt - because they were told he would become too fat. (Sun)      

Kyllähän tuonne sikakerhoon Valencian, Shawn ja Lukakun seuraan mahtuisi.

[Lätkis]

Oli varmaan vahinko jättää mainitsematta se Brasilian voittaminen pronssiottelussa? Ja toki senkin voi mainita, että Argentiina voitti semeissä Hollannin vasta rankkareilla, joten ei edes se finaali nyt niin kaukana ollut. Ja kun jopa omat aivoni muistaa tuon turnauksen, niin olihan se hyvä suoritus Hollannin majulta. Sitä ei varmaan pidä kiistää?

Costa Rica kaatui muuten vasta rankkareilla ja Meksiko Robbenin viime hetken filmillä, josta tuomittiin pilkku.

Summa summarum. Jos ManU tahtoo nousta jaloilleen, on sen lopetettava menneessä eläminen. Ei ole enää paluuta mihinkään sir Alexin aikaiseen ja se United-way on historiaa. Peli muuttuu, maailma muuttuu ja siihen pitää reagoida, on pakko uudistua.

Juuri näin. Ulkopuolelta tämän näkee parhaiten. Ja osa kannattajista on myös osa tätä ongelmaa.

[Anttza]

Herrera jättänyt virallisen Goodbye viestin faneille. Harmi, sillä aina  antoi kentällä olleensa kaikkensa, juuri sitä mitä kaivataan myös tulevilta hankinnoilta. Mm. Pogba pelasi parhaat pelinsä tällä kaudella kun Herrera oli vierellä.

[bimbaliukas]

Herreran lähtö varmistettu. Olisi ollut kyllä käyttökelpoinen pelaaja. Lisäksi harvoja pelaajia jotka pelasivat aina logolle ja välittivät muustakin kun tilipäivästä. Joku paremmin asiansa hoitava seura olisi 18kk sitten jo tarjonnut jatkoa sopimukseen. Väitän että sopimus olisi syntynyt ja mitään PSG:n tarjoamaa liksaa ei olisi edes maksettu.

[JohanL]

Iso hattu Herreralle. Mies oli hieno hankinta, ja United on viime vuosina pelannut parhaat pelinsä Herreran ollessa kentällä.

Mies ei kuitenkaan ehkä lopulta päässyt ihan tarvittavalle tasolle. Joskin samalla miehen korvaaminen tullee olemaan hankalaa. Nyt matka käy Unitedin rotaatiopelaajasta PSG:n rotaatiopelaajaksi. Toisaalta samalla Unitedin uudistusprosessissa pitää keskikentälle löytää parempi pelaaja.

Kuitenkin jos nyt benchmarkkina on Unitedin lähivuosien parhaiten toiminut keskikenttä Mikki-Pogba-Matic, Herreran tyyppinen pelaaja jäänee tuossa vähän sivuraiteelle.

[Eiccu]

Ei ole enää paluuta mihinkään sir Alexin aikaiseen ja se United-way on historiaa. Peli muuttuu, maailma muuttuu ja siihen pitää reagoida, on pakko uudistua.

Juuri näin. Ulkopuolelta tämän näkee parhaiten. Ja osa kannattajista on myös osa tätä ongelmaa.

Mikä mielestänne on United-way, joka on historiaa?

[john white]

Mikä mielestänne on United-way, joka on historiaa?

Itselläni lähinnä mieleen tulee tietynlainen henkselien paukutus: Olemme suurin,  muut katsovat  meitä kateellisena. Teemme niin kuin itse haluamme.
Tietty reagointi muuttuviin olosuhteisiin on puuttunut.
Peli on muuttunut, kilpailijoiden kyky haastaa on kasvanut.
Eihän ManUtd ole ainoa joukkue samassa tilanteessa.

[Zinedine Gin Tonic]

Iso hattu Herreralle. Mies oli hieno hankinta, ja United on viime vuosina pelannut parhaat pelinsä Herreran ollessa kentällä.

Mies ei kuitenkaan ehkä lopulta päässyt ihan tarvittavalle tasolle. Joskin samalla miehen korvaaminen tullee olemaan hankalaa. Nyt matka käy Unitedin rotaatiopelaajasta PSG:n rotaatiopelaajaksi. Toisaalta samalla Unitedin uudistusprosessissa pitää keskikentälle löytää parempi pelaaja.

Kuitenkin jos nyt benchmarkkina on Unitedin lähivuosien parhaiten toiminut keskikenttä Mikki-Pogba-Matic, Herreran tyyppinen pelaaja jäänee tuossa vähän sivuraiteelle.

En tiedä, olenko mutulla aivan ulalla, mutta kyllä Herrera mielestäni ManU:ssa oli ihan avauksen pelaaja, ja omaan silmään yksi tärkeimmistä, suoritusvarmimmista keskikentän palasista. Todella iso menetys omissa papereissa.

[Eiccu]

Itselläni lähinnä mieleen tulee tietynlainen henkselien paukutus: Olemme suurin,  muut katsovat  meitä kateellisena. Teemme niin kuin itse haluamme.

Tuo ei kyllä todellakaan ole sitä mitä sillä seurassa tarkoitetaan.

Olen täysin samaa mieltä siitä, että menneet tulokset on mennyttä, eikä niitä pidä tuoda esiin tulevaisuudesta puhuttaessa. Se on kuitenkin ihan eri asia, kuin seuran perinteinen mentaliteetti, jossa
- luotetaan nuoriin
- pelataan rohkeaa ja nopeaa hyökkäyspeliä
- vaaditaan hyvää fysiikkaa ja kovaa henkistä kanttia
- ei koskaan luovuteta

Mielestäni nuo ovat nimen omaan asioita, joista tulisi pitää kiinni, eikä heivata romukoppaan. Sitä voi sitten miettiä kuinka moneen boksiin noista on tullut rasti aiemmilla managereilla ja onko ongelmien syy valituissa managereissa vai valintojen tekijöissä. Saattaahan se olla, että kaikki Fergusonin jälkeiset managerit ovat pyrkineet noihin, mutta kaikki neljä asiaa ei kyllä ole tekemisessä näkynyt yhtäaikaisesti missään vaiheessa ja kyllä se ulospäin on näyttänyt, että ollaan aika lailla sivuraiteilla.

[Lätkis]

Mikä mielestänne on United-way, joka on historiaa?

Ensinnäkin se, että yksi mies pyörittää koko seuraa tyyliin Ferguson ja Busby. Pitäisi päästä eroon ajatuksesta "tuntee seuran". Tuon ei pitäisi olla millään tavalla määrittävä tekijä, kun tarkoitus on viedä seuraa eteenpäin.

Lisäksi on mainittava tuo odotusten ja realismin ristiriita juurikin tuon historian painolastin vuoksi. Saattaa ottaa muutamankin vuoden ennen kuin ManU on relevantti seura mestaruustaistossa. Elitismi ja snobeilu näkyy siinä kuinka jotain Pochettinoa katsotaan nyrpeästi, vaikka ManU olisi todella onnekas, jos edes pystyisi houkuttelemaan Pochettinon tasoisen valmentajan nykytilassaan.

[JohanL]

En tiedä, olenko mutulla aivan ulalla, mutta kyllä Herrera mielestäni ManU:ssa oli ihan avauksen pelaaja, ja omaan silmään yksi tärkeimmistä, suoritusvarmimmista keskikentän palasista. Todella iso menetys omissa papereissa.

Et ole väärässä. Varsinkin nyt OGS:n nousussa Herrera oli myös omasta mielestä ihan Unitedin tärkeimpiä pelaajia, ja OGS:n aikainen lasku myös Herreran loukkaantumisen jälkeistä aikaa.

Silti jos benchmarkataan meidän lähivuosien toimivinta keskikenttää Mikki-Pogba-Matic. Tai 100m patongin maapeli keskikenttää Griez-Pogba-Kante, Herrera jää tässä vähän syrjään. Eli siis omasta mielestäni meidän keskikentällä pitää olla yksi puolusrussuuntaan parempi kuin Herrera, ja yksi hyökkäyssuuntaan parempi kuin Herrera. Ja jos Pogba jatkaa, niin tällöin Herrera olisi ollut rotaatiopelaaja. Nyt voidaan ajaa sisään McTominayta ja mahdollisesti Tuanzebe, FM, Fred, Pereira akselia.

Toki, pidän mahdollisena myös sitä, että olisi ollut joku pelisysteemi jossa Herrera olisi ollut avauksen pelaaja myös tulevaisuudessa. Käytännössä tämä olisi voinut tarkoittaa esimerkiksi Pogban lähtöä ja kolmen enemmän työtelijään pelaajan systeemiä.

[Didgeridoo]

Ensinnäkin se, että yksi mies pyörittää koko seuraa tyyliin Ferguson ja Busby. Pitäisi päästä eroon ajatuksesta "tuntee seuran". Tuon ei pitäisi olla millään tavalla määrittävä tekijä, kun tarkoitus on viedä seuraa eteenpäin.

Lisäksi on mainittava tuo odotusten ja realismin ristiriita juurikin tuon historian painolastin vuoksi. Saattaa ottaa muutamankin vuoden ennen kuin ManU on relevantti seura mestaruustaistossa. Elitismi ja snobeilu näkyy siinä kuinka jotain Pochettinoa katsotaan nyrpeästi, vaikka ManU olisi todella onnekas, jos edes pystyisi houkuttelemaan Pochettinon tasoisen valmentajan nykytilassaan.

Varsinkin jos jotain fletchereitä tai ferdinandeja aletaan roudaa DOFin rooliin. Mitenköhän vakavasti esim. Poch ottaisi heidän kaltaiset hahmot neuvotteluissa.