Tottenham Hotspur F.C. 2018/19 - Only place to watch Champions League in London

[Rikkiviisas]

Itselläni ei ole siihen enempää mielenkiintoa ja näkemyksemme tuskin muuttuvat. Joku muu saa toki.
Eiccu tuossa on asian ytimessä..

Mitkä näkemykset, mikä on se minun näkemykseni? Miten ne eroavat?
Eiccu oli ainoa, joka vastasi esittämääni kysymykseen eli jos pokaaleilla ei ole merkitystä, niin millä mittareilla tarkastellaan urheilullista menestystä.
Tämän kysymyksen lukemiseen ja vastaamiseen siis sinulla ei ollut mielenkiintoa...

Tottenhamin eteenpäin menemistä olen jo vuosien ajan kehunut ja minusta seuralla on Pochettinon aikana ollut etenkin aiempaan sekoiluun verrattuna selkeä visio, joka on osattu toteuttaa. Seuralla on selkeä taloudellinen kehitys, johon liittyy uusi stadion ja säännöllinen paikka Mestareiden Liigassa. Tavallaan siis kausi kaudelta rakentaa pohjaa, mutta lopulta mitä varten. Sehän tässä oli juuri kysymyksenä, että kuinka tämä urheilullinen menestys arvioidaan, kun kerran satunnaiset pokaalit eivät ole se ykköstavoite (tämän ovat kannattajat tässä ketjussa todenneet, Pochettino ja nyt sinäkin hyväksymällä Eiccun viestin).

Minun on todella vaikeaa ymmärtää, miksi on niin vaikeaa vastata kysymykseen "millä mittareilla Tottenhamin urheilullisia saavutuksia mitataan?"... No onneksi Manchester Unitedin kannattaja osasi lukea kysymyksen ja vastata.

[D4]

Jos iso joukko kannattajia tässä otsikossa ja Pochettino mediassa julistaa, että pokaaleilla ei ole merkitystä, niin miksi on väsynyttä sanoa, että pokaaleilla ei ole merkitystä?

Kyllä saa ihan tosissaan lukea lausuntoja kuin piru raamattua, ja harrastaa tahallista väärinymmärtämistä, jos noin tulkitsee.

Saati sitten kysyä, että mikä on se menestyksen mittari?

Tietysti, tämä on itsestäänselvää ja siksi kysyinkin, että mikä se mittari on, jos sen asettaminen ei ole vaikeaa ja jos tässä ketjussa erehtyy mainitsemaan pokaalit, niin tulee paskamyrsky, koska pokaalit eivät ole mittari... Tässähän toistuvasti saa lukea, että myös Tottenhamille menestyksen mittari ja arvot ovat jotain muuta kuin ne pokaalit.

Silti kukaan ei tunnu kertovan, että mitä ne ovat vaan syytetään provoamisesta ja vittuilusta...

Jos tässä ketjussa pokaaleita ei pidetä mittarina ja seuran valmentaja ei pidä pokaaleita mittarina, niin voisiko joku kertoa mikä se Tottenhamin mittari on?

Minulla on ollut ajatuksissa kirjoitella pitempikin tarina Spursin tilanteesta ja tavoitteista, mutta jos tähän nimenomaiseen asiaan yrittäisi vastata hyvin lyhyesti niin sanoisin näin:

Totta kai seura haluaa voittaa asioita. Jotta niitä pokaaleita voitettaisiin, pitää seuran toiminta saada sellaiselle tasolle, että kentälle saatava joukkue on riittävän tasokas. Tämä taas vaatii nimenomaan sitä pitkäjänteistä työtä - tai siis, ei välttämättä vaatisi, jos sen menestyvän joukkueen voisi vain ostaa. Kun Spurs ei ole lähtökohtaisesti ollut niiden rikkaimpien seurojen (ManU, Pool, Arsenal) joukossa, eikä namusetiäkään ole, kuten Chelsealla tai Cityllä, näin ei tietenkään ole.

Olin joku aika sitten työnantajan järjestämässä workshopissa, jossa oli tarkoitus kehittää firman toimintaa entistäkin parempaan suuntaan. Tuolla oli vierailevana esiintyjänä Harriet Beveridge -niminen konsultti, joka on mukana Will it make the boat go faster -nimisessä tiimissä - alunperin tuo on siis kirja, joka kertoo Ison Britannian 8 miehen soutujoukkueen matkasta kohti olympiakultaa. Yhtenä tuon kirjan pääsanomista on "performance before results", joka tarkoittaa sitä, että saavuttaaksesi sen lopullisen päämäärän, pitää koko ajan keskittyä suorituksen parantamiseen, eikä sokaistua yksittäisistä tuloksista.

Tämä osui minun ajatuksissani varsin mainiosti Spursiin ja siihen, mitä Levy & Poche koittavat systemaattisesti tehdä. TÄTÄ se "pokaaleilla ei ole väliä" Pochen lausunnoissa tarkoittaa - yksittäinen Cupin voitto, vaikka mukavaa olisikin, ei tee yhtäkkiä Spursista Valioliigan ja CL:n voitoista systemaattisesti ja jatkuvasti kisaavaa seuraa (tämä on se lopullinen tavoite), vaan kysymys on jatkuvasta joukkueen ja toimintatapojen kehittämisestä. Seuran kehittämiseen tässä kohtaa on kuulunut myös harjoutuskeskuksen rakentaminen, akatemian kehittäminen, ja tietysti stadionin rakentaminen - ja näiden johdosta ollaan valitettavasti siinä tilanteessa, että vielä ei rahalla pystytä kilpailemaan pelaajista Euroopan jättien kanssa, mikä tekee joukkueen kehittämisestä lyhyellä tähtäimellä tietenkin haastavaa.

[hopsu91]

Urheilullisen puolen osalta on tietysti vaikeaa asettaa mittaria joukkueelle, joka ei ole kilpaurheilussa mukana voittamassa pokaaleja...

Ei kuulemma ollut provo, mutta omalla provotutkalla jäi haaviin

D4 hieno kirjoitus ja olen täysin samaa mieltä!

[Rikkiviisas]

Kyllä saa ihan tosissaan lukea lausuntoja kuin piru raamattua, ja harrastaa tahallista väärinymmärtämistä, jos noin tulkitsee.

“We are going to create a debate that to win a trophy is going to help the club, I don’t agree with that,”

‘How we can help the club to be in the last level?’ It’s about improving every season. We are so close, we need to try to keep working. The fans that are not happy, of course with perspective in the future they are going to appreciate the job everyone is doing at this football club.”

Eli halutaan voittaa jonakin päivänä, mutta nyt pokaalit ovat vain egon kohotusta ja eivät tavoitteita.

Totta kai seura haluaa voittaa asioita. Jotta niitä pokaaleita voitettaisiin, pitää seuran toiminta saada sellaiselle tasolle, että kentälle saatava joukkue on riittävän tasokas. Tämä taas vaatii nimenomaan sitä pitkäjänteistä työtä - tai siis, ei välttämättä vaatisi, jos sen menestyvän joukkueen voisi vain ostaa. Kun Spurs ei ole lähtökohtaisesti ollut niiden rikkaimpien seurojen (ManU, Pool, Arsenal) joukossa, eikä namusetiäkään ole, kuten Chelsealla tai Cityllä, näin ei tietenkään ole.

Tästähän ollaan oltu samaa mieltä ja tätähän kirjoitin jo aluksi: Tottenhamin toiminnan ytimessä on kehittyminen, joka tarkoittaa vahvempaa taloudellista muskelia ja sijoituksia top-4:n joukossa. Missään en sanonut, että Tottenham ei haluaisi menestyä pitkällä aikavälillä, vaan kysyin urheilullisia mittareita, joiden perusteella kehitystä katsotaan. Jos pokaalit eivät ole, niin ovatko sitten top-4 sijoitukset ja eteneminen pidemmälle Mestareiden Liigassa?

Yhtenä tuon kirjan pääsanomista on "performance before results", joka tarkoittaa sitä, että saavuttaaksesi sen lopullisen päämäärän, pitää koko ajan keskittyä suorituksen parantamiseen, eikä sokaistua yksittäisistä tuloksista.

Soutujoukkue on pienempi yksikkö kuin jalkapallojoukkue ja voi harjoitella vuodesta toiseen esimerkiksi olympialaisia varten ilman, että soutujoukkueen jäseniä oltaisiin ostamassa muihin seuroihin (pl. juoksijat...). Yli 20 pelaajan ja valmennustiimin sitominen pitkäaikaiseen projektiin on haastavaa, jos jatkuvasti muut houkuttelevat paremmalla palkalla, mahdollisuudella voittaa pokaaleita ja loppujen lopuksi jalkapalloilijan ura on lyhyt aika odotella pitkän aikavälin palkintoja.

"Ole hyvä, tässä sulle kultakello kun olit kymmenen vuotta mukana projektissa, jonka avulla voitettiin Liigacup kolme vuotta lopettamisesi jälkeen"

Tuo oli sitten se provo, tai vitsi kuten niitä sallivimpina aikoina kutsutaan.  

Tämä osui minun ajatuksissani varsin mainiosti Spursiin ja siihen, mitä Levy & Poche koittavat systemaattisesti tehdä.

Eli Tottenhamin kehitystä ei arvioida urheilullisen tuloksen perusteella, vaan kokonaisvaltaisena kehityksenä, joka toivottavasti ehkä joku päivä maksaa itsensä takaisin myös voittoina.

Eihän tässä ole ollut mitään eri mielisyyttä.

Ei kuulemma ollut provo, mutta omalla provotutkalla jäi haaviin

Sulla on vaan sysipaska tutka.

[D4]

Missään en sanonut, että Tottenham ei haluaisi menestyä pitkällä aikavälillä, vaan kysyin urheilullisia mittareita, joiden perusteella kehitystä katsotaan. Jos pokaalit eivät ole, niin ovatko sitten top-4 sijoitukset ja eteneminen pidemmälle Mestareiden Liigassa?

Liigasijoitus on totta kai yksi tärkeimmistä kehityksen mittareista. Liigassa korkealle sijoittuminen vaatii koko kauden mittaan hyvää suoritustasoa, kun Cupin voi voittaa pelaamalla muutaman pelin hyvin. Ja, kehityksen kannalta oleellista on tietenkin nimenomaan se, että myös liigassa se sijoitus on jatkuvasti korkealla, ei vain yksittäisenä kautena.

Top-4-sijoitus on tärkeää myös välinearvonsa vuoksi. CL-status tuo rahaa sekä suoraan että välillisesti, sekä osaltaan edesauttaa hyvien pelaajahankintojen tekemistä. Valitettavankin tärkeä tästä Wengerin pokaalista on tullut - en itse mitenkään ehdottomasti pidä tästä top-4:n arvostuksesta vaikkapa FA Cupin voiton yli.

Soutujoukkue on pienempi yksikkö kuin jalkapallojoukkue ja voi harjoitella vuodesta toiseen esimerkiksi olympialaisia varten ilman, että soutujoukkueen jäseniä oltaisiin ostamassa muihin seuroihin (pl. juoksijat...). Yli 20 pelaajan ja valmennustiimin sitominen pitkäaikaiseen projektiin on haastavaa, jos jatkuvasti muut houkuttelevat paremmalla palkalla, mahdollisuudella voittaa pokaaleita ja loppujen lopuksi jalkapalloilijan ura on lyhyt aika odotella pitkän aikavälin palkintoja.

No, ei tämä mun työnantajafirmakaan ole kahdeksan hengen soutujoukkue, mutta ei se silti sitä tarkoita, etteikö esim. "performance before results" voisi olla aika hyvä kantava ajatus tekemiselle. Ja, edelleen ne Pochen lausunnot pokaalien tärkeydestä tarkoittaa ihan varmasti juuri tätä pointtia.

[Rikkiviisas]

Top-4-sijoitus on tärkeää myös välinearvonsa vuoksi. CL-status tuo rahaa sekä suoraan että välillisesti, sekä osaltaan edesauttaa hyvien pelaajahankintojen tekemistä. Valitettavankin tärkeä tästä Wengerin pokaalista on tullut - en itse mitenkään ehdottomasti pidä tästä top-4:n arvostuksesta vaikkapa FA Cupin voiton yli.

Tämä on kyllä hyvä kiteytys tästä ristiriidasta ja tosiaan ei vaikuttaisi olevan minkäänlaista erimielisyyttä.

No, ei tämä mun työnantajafirmakaan ole kahdeksan hengen soutujoukkue, mutta ei se silti sitä tarkoita, etteikö esim. "performance before results" voisi olla aika hyvä kantava ajatus tekemiselle.

Tietysti, mutta jalkapallojoukkue ei ole myöskään normaali työpaikka.

[Pirkanmaan Pochettino]

No mikä se mittari on?

Siis joukkueita, joiden menestymiselle on vaikea asettaa mittaria?
Kyllä minusta monikin joukkue on asettanut sen mittarin itse tai sen pystyy asettamaan resurssien perusteella. Vaikea nyt keksiä, mikä tuosta tekee huonon argumentin saati provon, etenkin kun et itsekään sitä mittaria kerroa, vaikka sen asettaminen ei siis mielestäsi ole vaikeaa.

Itsehän tuossa väitit, että on vaikea asettaa urheilullista mittaria joukkueelle, joka ei ole voittamassa pokaalia. Tähän totesin, että sellaisia joukkueita, jotka eivät ole lähtökohtaisesti voittamassa pokaalia on jokaisessa Euroopan sarjassa yli 15.

Minun mielestäni ei siis ole vaikea asettaa urheilulliselle menestykselle muitakin mittareita kuin pokaalit ja suurin osa joukkueista näin tekeekin. Tätä tunnut tuossa viestissäsi komppaavan.

[hopsu91]

https://www.tottenhamhotspur.com/news/2019/march/new-stadium-test-event-matches-and-opening-game-update/

[Bob Probert]

WE'RE GOING HOME! GET IN!!!

[zömps]

https://www.tottenhamhotspur.com/news/2019/march/new-stadium-test-event-matches-and-opening-game-update/

Tässähän saadaan kuin saadaankin sitä UCL-palloa tällä kaudella uudelle stadikalle. Hatunnosto myös Brightonin ja Palacen suuntaan
Onkos tässä nyt tilanne sitten se että Spursin kotipelit Wembleylla on pelattu?

[john white]

Onkos tässä nyt tilanne sitten se että Spursin kotipelit Wembleylla on pelattu?

WE’RE GOING HOME
WE’RE GOING HOME
WE’RE GOING
SPURS ARE GOING HOME

[Revolver Ocelot]

Täällä oletettavasti kaikki hyvin, ja joka muuta väittää on idiootti lietsoja. No, tuleepahan jotain jännitystä loppukaudeksi.

[anselmix]

Eriksenin voisi vaihtaa, ihan keneen tahansa. Loppukaudeksi.

[Blanchflower]

Täällä oletettavasti kaikki hyvin, ja joka muuta väittää on idiootti lietsoja. No, tuleepahan jotain jännitystä loppukaudeksi.

Jos tälle kaudelle ei tule pyttyä (ja se pytty on äärimmäisen epätodennäköinen) ja Spurs töhöilee.itsensä neljän sakin ulkopuolelle, niin melkein pistäisin Pornon jatkon mietintään.

[Del Atletico]

Voi vittu mikä kanalaumojen kanalauma. Oikeasti.

robinyari, se jallupullo maksaa 22,58 euroa.

[Iljevitsh]

Aivan järkyttävän laiskanpulskea, harjoitusottelumainen esitys. Suorastaan vitun hirveä.

[Diamonds]

Kaikille potkut ja loput koirankoppiin. Vittu mitä luusereita kaikki. Kaikki.

[Kyseenalaistaja]

Ei helvetti miten munaton esitys jälleen kerran liigakentillä.

Mitäköhän matsia se Pochettino siellä katsomossa oikein katsoi, kun ei tajunnut reagoida mitenkään siihen, että Spurs koko toisen jakson ihan jyrän alla?

Enitenhän tässä nyt tietenkin vituttaa se, että oli mestoja jälleen kerran tehdä se takaa-ajon enimmäkseen tappava toinen maali, mutta hyvät mestat tuhnuiltiin jatkuvasti päin vittua.

[Blanchflower]

Kyllä kannatti heittää pokaalimahdollisuudet romukoppaan, selvästi tappio ja kevennetty taakka näkyy helvetin vahvana jälkenä liigassa.

[Del Atletico]

Mut jätkät hei, uus stadioni hei! Tulee olemaan tehtävä saada myydyksi esim Eurooppa-liigan pelit edes lähelle täyteen.

[Mussi Volante]

Toivottavasti ensi kaudella kunto ja pää riittää/kestää koko pelin ajan eikä kuten nyt 1. jakson

[Tötterström]

Alku näytti hyvältä mut mihin se fokus hävisi? Perezillä lopuksi vielä hymy naamalla, taitaa olla realin soppari jo varma heillä. Ehkä ei haittaa kun aina hävitään pakkovoittojen hetkellä, prkl

[AEF]

Mitäköhän matsia se Pochettino siellä katsomossa oikein katsoi, kun ei tajunnut reagoida mitenkään siihen, että Spurs koko toisen jakson ihan jyrän alla?

Jotenkin on tuntunut jo hetken, että osaa joukkueesta ja Pochettinoa ei oikein enään kiinnosta tämä kausi, vaan fokus on jossain tulevassa ja jossain muualla. Näillä otteilla valitettavasti joutuvat vielä potkimaan ja valmentamaan Spursissa ensi kaudellakin.

Itse olin aika skeptinen ennen Chelsea peliä top4-paikan suhteen ja taisin tällä kertaa olla oikeassa.

Peliesitykset ovat olleet ala-arvoisia pitkään ja mitään muutosta ei näytä tulevan tähän. Spurs oli hyvä ekalla puoliskolla tänään, mutta taisi olla enemmän Sotonin huonouden ansiota, kuin omaa hyvyyttä. Reagointi toisella puoliajalla jälleen olematonta, otteen katoamisen jälkeen. 1-1 tasoitus ja taas kaikilla paskat housussa. Lopun Sissokon uhittelu kuvasti tämän hetken Tottenhamia hyvin, kun pää ei kestä jne..

Hälyyttävintä oli se, että vierasjoukkue ei kyennyt oikein minkäänlaiseen loppukiriin, tasoitusmaali ei todellakaan roikkunut ilmassa.

[Uncle Keijo]

Komppaan edellisiä. Miten voi tällä tasolla pelattaessa noin ylimielisiä ja samalla täysin munattomia jätkiä, kun pitäis jotaki ratkoa? Ammattimiehet lähtee vastustajan kävelyyn mukaan. Joka. Ainoa. Kerta. Vihdoin pihalle UCL:stä ja aivan ansaitusti.

[TheBird]

Mut jätkät hei, uus stadioni hei! Tulee olemaan tehtävä saada myydyksi esim Eurooppa-liigan pelit edes lähelle täyteen.

Montako peliä meinasit käydä tsiigaa kaudessa?