Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Spangen]

veikkausliigan tuomareiden ammattitasoa (eivät kuitenkaan ole oikeasti ammattilaisia).

Nimenomaan tähän pitää saada korjaus. Pelaajat vääntää aamuin illoin, miten tuomarit treenaa? Ammattituomareista lienee turha haaveilla, mutta oleellista parannusta tarvitaan. Toiminta on käsittämättömän surkeaa, ja liigassa vihetää joukko harrastelijoita.

[Velmu]

Nimenomaan tähän pitää saada korjaus. Pelaajat vääntää aamuin illoin, miten tuomarit treenaa? Ammattituomareista lienee turha haaveilla, mutta oleellista parannusta tarvitaan. Toiminta on käsittämättömän surkeaa, ja liigassa vihetää joukko harrastelijoita.

Gestranius oli ja Munukka on ns. ammattilainen eli palkkansa eteen lisäksi kouluttavat yms tuomaritoimintoihin liittyviä hommia tekevät.

[Puupiä]

Tuomareiden taso kokonaisuudessaan on kyllä ihan riittävä, mutta eihän ne millään kaikkea näe ja joutuvat vetämään joitakin tilanteita vähän "mutulla". Itse haluaisin tähän kohtaan muutosta. Eli sääntöihin pitäisi saada ujutettua semmoiset klausuulit, että epäselvät tilanteet voitaisiin tuomita uudelleen jälkikäteen. Ja tällä tarjoitan mm. näitä ulosajoja ja siihen johtaneita tilanteita. Eli jokin porukka katsoisi videolta tilanteet kunnolla läpi ja tekisivät siitä "uuden" tuomion. Eli kentällä olleen tuomarin tuomiota voitaisiin muuttaa tai lieventää. Esim. nämä punaiset kortit, joita tuntuu vähän saavan välillä kevyemmin ja välillä saa melkein vetää kaverin kylmäksi, eikä tule mitään. Samoin nämä teatterikorkean käyneet "bätmännit" sun muut pitäis saada rangaistusten piiriin. Ei nyt mitään VARria tarvii tulla, mutta jokin selkeä systeemi, jolla selvät ylilyönnit tai epäselvät tilanteet saadaan tarkastettua ja ne menisivät jonkin tietyn linjan mukaan, ettei ihan villiksi menisi. Ja tiedän, kyllä, että niitä päätöksiä kumotaan nykyäänkin jos on tullut täysin selvästi väärä tuomio, mutta nyt tarkoitankin sitä linjan hakemista, eli mitä seuraa mistäkin töhöilystä.

Ja kun tuossa viitattiin case Rangeliin, niin olen edelleen sitä mieltä, että siinä ei mennyt kaikki ihan oikein. Varmaan meni sääntöjen mukaan, mutta... Eli Rangelin punaisen ja siitä seuranneet ulosajon voi ehkä pitkin hampain hyväksyä, mutta siitä seurannut 2 peliä oli jo liikaa. Varsinkin kun Jurkkaa vetänyt Bätmän pääsi kuin koira veräjästä. Jos Rangelille tuli pelikieltoa, niin jälkikäteen sitä olisi voinut määrätä myös tälle toiselle osapuolelle. Eli molemmille osapuolille samat sanktiot. Vaikka sitten jälkikäteen jos ei live tilanteessa kaikkea tuomarit huomaa.

[SWE-DEN]

Nimenomaan tähän pitää saada korjaus. Pelaajat vääntää aamuin illoin, miten tuomarit treenaa? Ammattituomareista lienee turha haaveilla, mutta oleellista parannusta tarvitaan. Toiminta on käsittämättömän surkeaa, ja liigassa vihetää joukko harrastelijoita.

Lenkkeilevät, spurttailevat, käyvät salilla. Kyllä niille dumareillekin tutkitusti tulee kilometrejä pelissä eli kestävyyttä täytyy olla. Cooper-kunto monella lienee haarukassa 3000-3400m. Paljoa hitaampi ei voi olla kuin nopeimmat pelaajat pallon kanssa. Kun parhaat naiset eivät pärjää kuntotesteissä, niin saa ne miehet kyllä jotain tehdä oman pärjäämisensä suhteen.

[John Matrix]

Lenkkeilevät, spurttailevat, käyvät salilla. Kyllä niille dumareillekin tutkitusti tulee kilometrejä pelissä eli kestävyyttä täytyy olla. Cooper-kunto monella lienee haarukassa 3000-3400m. Paljoa hitaampi ei voi olla kuin nopeimmat pelaajat pallon kanssa. Kun parhaat naiset eivät pärjää kuntotesteissä, niin saa ne miehet kyllä jotain tehdä oman pärjäämisensä suhteen.

Sen verran mitä itse tunnen tuomareita, niin tekevät myös paljon muutakin kuin vain kehittävät fyysistä kuntoaan. Esimerkiksi katselevat ja analysoivat omia otteluitaan, sekä käyvät peleissä tapahtuneita tilanteita läpi muiden tuomareiden kanssa keskustellen.

[SWE-DEN]

Sen verran mitä itse tunnen tuomareita, niin tekevät myös paljon muutakin kuin vain kehittävät fyysistä kuntoaan. Esimerkiksi katselevat ja analysoivat omia otteluitaan, sekä käyvät peleissä tapahtuneita tilanteita läpi muiden tuomareiden kanssa keskustellen.

Myös viikon FIFA-leiritys vuosittain, tarkkailijapalautteet, ...

[Velmu]

Sen verran mitä itse tunnen tuomareita, niin tekevät myös paljon muutakin kuin vain kehittävät fyysistä kuntoaan. Esimerkiksi katselevat ja analysoivat omia otteluitaan, sekä käyvät peleissä tapahtuneita tilanteita läpi muiden tuomareiden kanssa keskustellen.

Kyllä ja tuo Veikkausliigan tuomareilla on siis ihan fyysinen valmentaja/fysioterapeutti, joka seuraa erotuomareiden kuormitusta yms kuukausitasolla koko ajan. Tuomareiden siis pitää pitää yllään tuollaisia sykevöitä ja ladata niiden data nettiin, josta tuo heidän fyysinen valmentajansa seuraa koko ajan että riittävästi treenataan tai levätään. Eli oikeasti elävän vähintään yhtä paljon urheilijan elämään mitä Ykkösen pelaajat.

[Mombasa]

Gestranius oli ja Munukka ovat ns. ammattilaisia eli palkkansa eteen lisäksi kouluttavat yms tuomaritoimintoihin liittyviä hommia tekevät.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt Gestranius tekee kyllä jotain ihan muita hommia nykyään tuomaroinnin ohella. Tai mielestäni mestareiden liigan pelinsä aikoihin kovasti mainosti firmaa, jossa oli töissä. Pari vuotta sitten taidettiin juuri Munukalle ja Gestraniukselle tarjota tuota kokopäiväistä hommaa, mutta olen siinä ymmärryksessä, että enää eivät noita tekisi. Voin olla väärässä ja tämä perustuu siis vain kokonaan omaan tulkintaan parin haastattelun perusteella.

Ja kyllä ne tuomarit oikeasti treenavat aika paljon. Kakkosessa alkaa olemaan jo sellainen taso, että pakko on treenata, mikäli siellä haluaa pysyä saatikka ylöspäin nousta.

[Velmu]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt Gestranius tekee kyllä jotain ihan muita hommia nykyään tuomaroinnin ohella. Tai mielestäni mestareiden liigan pelinsä aikoihin kovasti mainosti firmaa, jossa oli töissä. Pari vuotta sitten taidettiin juuri Munukalle ja Gestraniukselle tarjota tuota kokopäiväistä hommaa, mutta olen siinä ymmärryksessä, että enää eivät noita tekisi. Voin olla väärässä ja tämä perustuu siis vain kokonaan omaan tulkintaan parin haastattelun perusteella.

Ja kyllä ne tuomarit oikeasti treenavat aika paljon. Kakkosessa alkaa olemaan jo sellainen taso, että pakko on treenata, mikäli siellä haluaa pysyä saatikka ylöspäin nousta.

Sen takia tuo on sana oli. Eli Gestranius oli 2 vuotta tuossa hommassa ja nyt Munukka on samassa ruudussa. Gestranius tekee myyntihommia Varsinais-Suomessa ja Ahvenmaalla(jossa myös toimii erotuomarivastaavana).

Toki huonosti muotoiltu tuo kirjoitus myönnän sen.

[vilmarudolf]

Lainaan hieman itseäni "(eivät kuitenkaan ole oikeasti ammattilaisia)". Tämä on kieltämättä hieman huono ja monesti käytetty argumentti; ei oikein toimi tänä päivänä.

Joukkuehan pelaa juuri niin hyvin kuin valmentaja irti heistä saa?? Entä yksittäinen pelaaja, jos haluaa olla pro?
Toisin sanoen, miten joukkueen yksittäiset pelaajat harjoittelevat joukkuetreenien jälkeen, joita ammattilaisjoukkueissa on vähintään kaksi harjoitetta päivittäin +++ kaikki muu oheisharjoittelu?

Menevätkö he esim. englanninkielen kurssille vai potkivatko pihajalkapalloa kenties, vai ovatko perheensä kanssa?

Keneltä tai mistä tulevat resurssit (lue raha ja palkka) kaikkeen, joka liittyy liigajoukkueen pelaajien/joukkueen mahdollisesti seuran järjestämissä erilaisissa harjoitteissa kehittymiseen? Entä pelaajan oma kehittyminen?
Jos lisäksi tarvitsisi käydä oikeassa työssä, olisiko kehittyminen pelaajana riittävää veikkausliigaan?

Pöllöliitoltako ne rahat saataisiin? Erotuomarithan saavat käytännössä kaiken valmennusavun Suomessa pöllöliitolta, muuten erotuomarit maksavat kaikesta valmennustoimestaan itse.

Vastaisiko joku, joka tietää, että paljonko tämä paljon parjattu Pöllöliitto oikeasti laittaa rahaa yksittäisen tuomarin kehitykseen?
Ja miksi Veikkausligatuomarit maksavat käytännössä kaiken henk.koht. valmennuksensa omasta pussistaan?

Nämä kaikki tämän päivän valioerotuomarit maksavat omasta pussistaan valtavan summan vuosittain omasta ns. ammattimaisuudestaan, jos ja kun haluavat kehittyä omassa toimessaan eteen päin uudestaan ja uudestaan paskamyrskystä huolimatta.

Tämä mielestäni on todellista ammattimaisuutta ja pitää sisällä kaiken kunniahimoisuudessaan.

[Floppi]

Kuntoko se oli huonon tuomaritoiminnan juurisyy? Vai harjoittelunpuute?

Minusta lähinnä näyttää että joillain tuomareilla ei psyyke tai pelisilmä ole ihan sitä mitä pitäisi ja halutaan ottaa roolia tai muuten nähdään tilanteet jotenkin ihan toisin kuin pelin luonne ja/tai sääntökirja edellyttäisi.

Tai kertokaa toki viisaammat: jos Veikkausliigasta poimitaan kaksi onnettominta pillipiiparia ja ammattilaistetaan heidät, onko lopputulos sitä mitä haettiin?

[vilmarudolf]

Kuntoko se oli huonon tuomaritoiminnan juurisyy? Vai harjoittelunpuute?

Minusta lähinnä näyttää että joillain tuomareilla ei psyyke tai pelisilmä ole ihan sitä mitä pitäisi ja halutaan ottaa roolia tai muuten nähdään tilanteet jotenkin ihan toisin kuin pelin luonne ja/tai sääntökirja edellyttäisi.

Tai kertokaa toki viisaammat: jos Veikkausliigasta poimitaan kaksi onnettominta pillipiiparia ja ammattilaistetaan heidät, onko lopputulos sitä mitä haettiin?

Lainaan sinua idiotismissasi, kun siinä niin sopivasti olet. Katsoin juuri äsken Yleltä ohjelman "Seksiä nettikamerassa". Katsoin kyllä ehdottomasti liigaa, vähempikin olisi riittänyt näkemään tämän hulluuden.
En voi mitään itselleni; pervo r******i kun olen. 1h20min käsittämätöntä tyhmyyhmyyttä sekä naisilta, että miehiltä, kuinka he edesauttavat muka maailman yhteistä demokratiaa/taloutta ja rauhaa päällä maan.

En usko, että kukaan suomalainen sanoisi näitä ohjelmassa esiintyneitä naisia/miehiä itsenäisiksi toimijoiksi. Vaikka noin suurella foorumilla esiintyivätkin kuin netti/televisio. Monihan haluaisi ja on halunnut tälläkin foorumilla omaa ruutuaikaa ja edelleen haluaa sitä.

Kaksi onnettominta pillipiiparia varmaankin sinä valitsisit; luullessasi, että mielipiteeelläsi on vaikutusta suuremmissa kuvioissa. Ja kerro vielä, mistä rahat heidän koulutukseensa?

Maksaisitko mielelläsi tämän tasoisesta Veikkausliiga-sarjan otteluista esim. 5€-10€ lisää/lippu katsomossa
peliä päästäksesi katsomaan? Entä, maksaisitko jokaisena kuukautena 20€ nähdäksesi pelit netti/tv-sovelluksessa? Ehkä maksaisit mielelläsi 50€ var-järjestelmästä ylimääräistä liigassa? Paljonko meillä onkaan niitä katsojia ja näin maksajia esim. erotuomareiden koulutukseen?

Löytyisikö katsojia ja maksajia mielestäsi?

[Floppi]

Lainaan sinua idiotismissasi, kun siinä niin sopivasti olet.
...
Kaksi onnettominta pillipiiparia varmaankin sinä valitsisit; luullessasi, että mielipiteeelläsi on vaikutusta suuremmissa kuvioissa. Ja kerro vielä, mistä rahat heidän koulutukseensa?

Maksaisitko mielelläsi tämän tasoisesta Veikkausliiga-sarjan otteluista esim. 5€-10€ lisää/lippu katsomossa
peliä päästäksesi katsomaan? Entä, maksaisitko jokaisena kuukautena 20€ nähdäksesi pelit netti/tv-sovelluksessa? Ehkä maksaisit mielelläsi 50€ var-järjestelmästä ylimääräistä liigassa? Paljonko meillä onkaan niitä katsojia ja näin maksajia esim. erotuomareiden koulutukseen?

Löytyisikö katsojia ja maksajia mielestäsi?

Taisit lainata väärää henkilöä kiihdyksissäsi, tai muuten vain et ymmärtänyt lukemaasi.

Sanotaan vaikka näin, että meillä on sarjassa jo nyt myös hyviä tuomareita, ja että en usko että niistä huonoimmista saisi hyviä koulutuksen kautta. Kouluttamalla voidaan toki saavuttaa yleisesti parempi taso kauttaaltaan, mutta sitä en lähde arvaamaan kuinka paljon enemmän meidän tuomareita voitaisiin vielä kouluttaa. Ammattilaisuudella (=hyvää palkkaa maksamalla) voidaan mahdollistaa isompi ryhmä potentiaalisia tuomareita puhaltamaan. Tällä hetkellä voi olla ominaisuuksiltaan hyviäkin tuomareita jotka eivät tosissaan lähde puuhaan kun työstä ei kompensoida erityisen paljon.

Esimerkiksi Al-Emara, Gestranius puhaltavat jo varsin hyvällä tasolla ja heidänlaisiaan tuomareita sarja kaipaa lisää. Nykyinen järjestelmä on siis jotenkin taianomaisesti onnistunut jo tuottamaan ihan tasokkaita tuomareita.

[Spangen]

Esimerkiksi Al-Emara, Gestranius puhaltavat jo varsin hyvällä tasolla ja heidänlaisiaan tuomareita sarja kaipaa lisää. Nykyinen järjestelmä on siis jotenkin taianomaisesti onnistunut jo tuottamaan ihan tasokkaita tuomareita.

Suomessa on muutama tuomari, jotka pystyvät vetämään koko kauden hyvällä tasolla. En kuitenkaan kiittäisi tästä järjestelmää, vaan näitä henkilöitä itseään. Järjestelmän takia se taso sen sijaan on hyvin kapea. On tuomareita, joilla ei taidot, eikä edes aina fysiikka riitä tuomitsemaan kovia matseja.

Onhan se tuomarin homma sellaista, josta ei usein kiitosta saa. Siksi ehkä pitäisi itselläkin olla malttia. Mutta ei tämä näin voi jatkua, toiminnan taso vaikuttaa pelien lopputuloksiin, ja tilanteita tulkitaan siten, että pääsyylliset pääsevät kuin koira veräjästä.

Jottei aina pelkkää negaa, niin täytyy sanoa, että Mäkisen Kalle veti eilen ihan hyvän matsin Maarianhaminassa.

[Vippi]

Siis miksei koulutus kehittäisi niitä huonompia tuomareita hyviksi? Samalla tavalla huonommat pelaajat voivat kehittyä hyväksi, kun treenaavat tekniikkaa, kuntoa ja pelinlukua. Toki jos koulutuksen taso on heikkoa, niin eihän se silloin auta, mutten usko että kommentoijat tietävät juurikaan, miten liigatuomareita koulutetaan.

[Floppi]

Siis miksei koulutus kehittäisi niitä huonompia tuomareita hyviksi?

Samasta syystä kuin kaikista koululaisista ei saa kympin oppilaita. Voi kehittää paremmiksi, mutta ei välttämättä hyviksi.

[Bono25]

Suomessa on muutama tuomari, jotka pystyvät vetämään koko kauden hyvällä tasolla. En kuitenkaan kiittäisi tästä järjestelmää, vaan näitä henkilöitä itseään. Järjestelmän takia se taso sen sijaan on hyvin kapea. On tuomareita, joilla ei taidot, eikä edes aina fysiikka riitä tuomitsemaan kovia matseja.

Suurin ero ei varmasti tulisikaan koulutuksen ja treenin määrässä vaan henkisessä valmistautumisessa. Gestraniuskin siitä jossain haastattelussa puhui, että ei voida olettaa hänen olevan parhaimmillaan kun ensin aamupäivän myy jotakin (en muista mitä) Turussa ja lähtee siitä sitten lounaalla ajelemaan kuopioon 18.30 alkavaan KuPSin veikkausliigamatsiin.

[Carsten Tancker]

Vittu tämä Nevalainen on paska tuomari. Voi jumalauta, mitä paskaa. Aina sama mies.

[werner]

Vittu tämä Nevalainen on paska tuomari. Voi jumalauta, mitä paskaa. Aina sama mies.

Ei tosin taida olla varsinaisesti paska, vaan suosii tarkoituksella haluamiaan joukkueita, ja onnistuu siinä erittäin hyvin.

[vilmarudolf]

Ei tosin taida olla varsinaisesti paska, vaan suosii tarkoituksella haluamiaan joukkueita, ja onnistuu siinä erittäin hyvin.

Kumpaa joukkuetta Ville suosi? HIFKille tuomittu pilkku meni siltä osin väärin, että rike tapahtui boxin ulkopuolella eli ei pilkku.
Kun taas ajassa 70.33 Häkkinen repäisee Tukiaista kädestä ehdottomasti pilkun arvoisesti estäen Tukiaista tekemästä tasoitusmaalin pelin ollessa 2-1, mutta vihellystä ei koskaan kuulu.

[Jalitsumies]

Miksei täällä ole keskutelua VPS - SJK -pelin lopun tilanteesta? Onko kellään parempaa videota tapahtumaan kuin Ruudun materiaali, joka kesken hyökkäyksen siirtyy kuvaamaan aivan muita asioita.

Menikö pallo sivurajan yli ennen kuin SJK-pelaaja heitti pallon yli? Vai vietiinkö VPS:ltä ylivoimahyökkäys?

[Mombasa]

Miksei täällä ole keskutelua VPS - SJK -pelin lopun tilanteesta? Onko kellään parempaa videota tapahtumaan kuin Ruudun materiaali, joka kesken hyökkäyksen siirtyy kuvaamaan aivan muita asioita.

Menikö pallo sivurajan yli ennen kuin SJK-pelaaja heitti pallon yli? Vai vietiinkö VPS:ltä ylivoimahyökkäys?

Ei se pallo käynyt sivurajan toisella puolella, sillä peliä jatkettiin erotuomaripallolla eikä heitolla. Paha tilanne tuomarille kaiken kaikkiaan. Periaatteessa tuomarin on pakko katkaista peli, jos peliä pelataan kahdella pallolla (tune:Haka-HJK). En kyllä itsekään osaa sanoa mikä olisi ollut oikea menettelytapa tässä tilanteessa.

[MacGyver]

Ei se pallo käynyt sivurajan toisella puolella, sillä peliä jatkettiin erotuomaripallolla eikä heitolla. Paha tilanne tuomarille kaiken kaikkiaan. Periaatteessa tuomarin on pakko katkaista peli, jos peliä pelataan kahdella pallolla (tune:Haka-HJK). En kyllä itsekään osaa sanoa mikä olisi ollut oikea menettelytapa tässä tilanteessa.

Haka-keissin jälkipuinnissahan tuomaritoiminnan suunnasta päädyttiin yksimielisyyteen siitä että oikein meni ja peliä ei tarvinnut katkaista. Nyt kävi näin, eipä siitä sen enempää.

e: no laitetaan se linkki nyt tännekin

https://twitter.com/monskaFIN/status/1172971088537669632?s=20

Tuo tilanne. Siis kuka sen pallon sinne kentälle heitti/potkas ku Vepsulla oli lupaava hyökkäys menossa?

[Jalitsumies]

Ei se pallo käynyt sivurajan toisella puolella, sillä peliä jatkettiin erotuomaripallolla eikä heitolla. Paha tilanne tuomarille kaiken kaikkiaan. Periaatteessa tuomarin on pakko katkaista peli, jos peliä pelataan kahdella pallolla (tune:Haka-HJK). En kyllä itsekään osaa sanoa mikä olisi ollut oikea menettelytapa tässä tilanteessa.

Miten tuossa voi olla mahdollista, että SJK heittää pallon peliin kun VPS:llä on vastahyökkäys, ja peliä jatketaan SJK:n erotuomaripallolla? Luulisi että sivurajan heittänyt pelaaja olisi saanut keltaisen kortin, ja peliä jatkettu VPS:än vapaapotkulla?

Jatkossahan kaikkien joukkueiden kannattaa alkaa heitellä palloja kentälle, jos vastustaja on pääsemässä läpiajoon.

[Mombasa]

Miten tuossa voi olla mahdollista, että SJK heittää pallon peliin kun VPS:llä on vastahyökkäys, ja peliä jatketaan SJK:n erotuomaripallolla? Luulisi että sivurajan heittänyt pelaaja olisi saanut keltaisen kortin, ja peliä jatkettu VPS:än vapaapotkulla?

Jatkossahan kaikkien joukkueiden kannattaa alkaa heitellä palloja kentälle, jos vastustaja on pääsemässä läpiajoon.

Tuomarillahan ei ole mitään päätäntävaltaa erotuomaripallon lopputulokseen. Eli ei ole olemassa mitään "VPS:n" tai "SJK:n" erotuomaripalloa. Ja kuten sanoin en tiedä itsekään miten tuossa olisi kuulunut toimia.

No eikö se pallo kannata heittää kentälle, vaikka siitä saisi keltaisen ja vaparin tuossa tilanteessa, jossa vastustaja on pääsemässä läpiajoon?